На тот момент Украина была дружелюбным государством, с тесными связями с Россией. После гос. переворота, обстоятельства поменялись и этот не ратифицированный договор потерял силу. Заметьте, что Украина нарушила статус-кво первой. Я понимаю, что это в украинском национальном характере-"и нашим и вашим", но вот совершенно не в интересах России, странно было этого не учитывать. Думаю кукловоды прекрасно все понимали и разыграли украинскую тему по нотам.Halyna wrote:M. Ridcully wrote: Но молодой народ - это ещё не значит, что жизнеспособный. Возможно, им предстоит узнать, что за действием стоит противодействие. Если у кого-то хватило дури поверить, что Россия может потерять Севастополь и базу, то за эту глупость придётся платить.
За каким действием? За стремлением быть независимым государством?
Пожалуйте, государь, а как же Будапештский меморандум 1994 года? Россия обязалась быть гарантом целостности территории Украины и её политической независимости. Вам не кажется, что это тоже подливает масла в огонь отношений двух стран?
Не пойму! Вопрос не касается результатов. Вопрос только о причинах
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1213
- Joined: 05 Oct 2004 04:25
- Location: St. Petersburg
Re: Не пойму! Вопрос не касается результатов. Вопрос только о причинах
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5691
- Joined: 01 Mar 2004 10:57
- Location: Сибирь -> Aotearoa
Re: Не пойму! Вопрос не касается результатов. Вопрос только о причинах
Да бог с ним, с перекрашиванием.chittah wrote:Я о том же. Человек с энтузиазмом участвовал во всем этом, а теперь перекрасился. Ужас какой-то, из комсомольских лидеров в самые ярые противники. На Украине самая большая проблема с принятием себя и роли своего народа в советский период, а значит до выздоровления нации еще очень далеко.mavr wrote:Самое удивительное что мадам сама же рассказала что она и была этой советской властью, причем самой активной частью.Doll wrote:У вас есть подтверждения или это ваше личное мнение?Halyna wrote:Ребята, ни в одном своём комментарии я не употребляла слово "ненависть" в отношении русского народа и вообще всего русского. Согласна, многим украинцам русские помогли выжить. Но это происходило от доброты русской души и вопреки "предписаниям" советской власти. За такое и русские могли погореть от своих же.
Что именно "предписывала" советская власть? Где почитать?
Опять же, кто по национальности эта "советская власть"?
Похоже что нам очень повезло на примере конкретного человека наблюдать что произошло на Украине.
Ну поменялись убеждения, big deal.
Тут ведь не просто перекрашивание а совершенно осознанное "нас угнетали".
Вот ровно это же и произошло в масштабах всей страны.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2049
- Joined: 14 Aug 2002 05:13
- Location: USA,PA
Re: Не пойму! Вопрос не касается результатов. Вопрос только о причинах
Угу, неудачный пример. Да "удачных" и не может быть.mavr wrote:Самое удивительное что мадам сама же рассказала что она и была этой советской властью, причем самой активной частью.Doll wrote:У вас есть подтверждения или это ваше личное мнение?Halyna wrote:Ребята, ни в одном своём комментарии я не употребляла слово "ненависть" в отношении русского народа и вообще всего русского. Согласна, многим украинцам русские помогли выжить. Но это происходило от доброты русской души и вопреки "предписаниям" советской власти. За такое и русские могли погореть от своих же.
Что именно "предписывала" советская власть? Где почитать?
Опять же, кто по национальности эта "советская власть"?
Похоже что нам очень повезло на примере конкретного человека наблюдать что произошло на Украине.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2049
- Joined: 14 Aug 2002 05:13
- Location: USA,PA
Re: Не пойму! Вопрос не касается результатов. Вопрос только о причинах
Перечитала посты Halyna и споткнулась об "оперотряд". А чем этот отряд занимался? Это какой ВУЗ?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2049
- Joined: 14 Aug 2002 05:13
- Location: USA,PA
Re: Не пойму! Вопрос не касается результатов. Вопрос только о причинах
По Киеву, который к 70м годам стал "русским городом". Как раз я случилась)) там в 1973 году: вывески на украинском в основном, "декор" города- украинский.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1358
- Joined: 23 Dec 2008 02:22
Re: Не пойму! Вопрос не касается результатов. Вопрос только о причинах
kiwi777 wrote:это за гранью моего понимания, что-то из другого измерения.Halyna wrote: Но это происходило от доброты русской души и вопреки "предписаниям" советской власти. За такое и русские могли погореть от своих же.
не делили на своих и чужих! и все эти многочисленные смешаные браки, помощь, доказывают это.
(хочу поправиться, слово "помощь" в случае с бабушкой, оно тут как-то не уместно, я об этом узнала от самих "детей" - они в 80-е заехали к нам, долго благодарили за "спасение". )
Privet, Вы говорили у Вас жена украинка, можно её мнение узнать о "причинах".
Last edited by kiwi777 on 30 May 2016 19:59, edited 1 time in total.
ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3093
- Joined: 16 Jan 2002 10:01
- Location: Paterson, NJ > Moscow, Russia>Lansing, MI>OK
Re: Не пойму! Вопрос не касается результатов. Вопрос только о причинах
Активно и добровольно помогающие ментам дружинники. Обладали практически всеми привилегиями ментов, только без оружия и формы. Силовая поддержка при массовых обавах на хиппи, фарцовщиков, верующих.Doll wrote:Перечитала посты Halyna и споткнулась об "оперотряд". А чем этот отряд занимался? Это какой ВУЗ?
Ванильное описание этой организации присутствует на Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BD%D0%B0" onclick="window.open(this.href);return false;
Last edited by VI on 30 May 2016 19:31, edited 1 time in total.
Бесплатный сыр бывает только мышке ловкой.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1213
- Joined: 05 Oct 2004 04:25
- Location: St. Petersburg
Re: Не пойму! Вопрос не касается результатов. Вопрос только о причинах
Еще стучали на своих же студентов по поводу чтения запрещенной литературы и тд
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3250
- Joined: 02 Aug 2007 21:20
- Location: US
Re: Не пойму! Вопрос не касается результатов. Вопрос только о причинах
Ах, вот почему Комиссар так добивается ответа про оперотряд!chittah wrote:Еще стучали на своих же студентов по поводу чтения запрещенной литературы и тд
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2049
- Joined: 14 Aug 2002 05:13
- Location: USA,PA
Re: Не пойму! Вопрос не касается результатов. Вопрос только о причинах
Не делили никогда. Ни от кого не за кого не могло "погореть".kiwi777 wrote:это за гранью моего понимания, что-то из другого измерения.Halyna wrote: Но это происходило от доброты русской души и вопреки "предписаниям" советской власти. За такое и русские могли погореть от своих же.
не делили на своих и чужих! и все эти многочисленные смешаные браки, помощь, доказывают это.
".
Вон оно- выдумки на пустом месте
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1358
- Joined: 23 Dec 2008 02:22
Re: Не пойму! Вопрос не касается результатов. Вопрос только о причинах
Я тоже в 70-80-е заметила, что надписи и вывески по большей части были на украинском, родственникам пришлось учить язык в 90-е. Когда звоним, ничего не рассказывают, боятся...Doll wrote:По Киеву, который к 70м годам стал "русским городом". Как раз я случилась)) там в 1973 году: вывески на украинском в основном, "декор" города- украинский.
ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2049
- Joined: 14 Aug 2002 05:13
- Location: USA,PA
Re: Не пойму! Вопрос не касается результатов. Вопрос только о причинах
То есть, получается, что наша Halynа, которая раскрыла тему неприязни украинцев к советской власти и ком партии (которые она отождествляет с русскими почему-то), была, как она пишет, активной частью этой власти?VI wrote:Активно и добровольно помогающие ментам дружинники. Обладали практически всеми привилегиями ментов, только без оружия и формы. Силовая поддержка при массовых обавах на хиппи, фарцовщиков, верующих.Doll wrote:Перечитала посты Halyna и споткнулась об "оперотряд". А чем этот отряд занимался? Это какой ВУЗ?
Ванильная версия этой организации присутствует на Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BD%D0%B0" onclick="window.open(this.href);return false;
Ай-ай -ай!
Last edited by Doll on 30 May 2016 19:38, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2049
- Joined: 14 Aug 2002 05:13
- Location: USA,PA
Re: Не пойму! Вопрос не касается результатов. Вопрос только о причинах
За что и третьекурснице предложили вступить в партию? Ну за заслуги.chittah wrote:Еще стучали на своих же студентов по поводу чтения запрещенной литературы и тд
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2049
- Joined: 14 Aug 2002 05:13
- Location: USA,PA
Re: Не пойму! Вопрос не касается результатов. Вопрос только о причинах
Оказывается, это называется "русификацией"kiwi777 wrote:Я тоже в 70-80-е заметила, что надписи и вывески по большей части были на украинском, родственникам пришлось учить язык в 90-е. Когда звоним, ничего не рассказывают, боятся...Doll wrote:По Киеву, который к 70м годам стал "русским городом". Как раз я случилась)) там в 1973 году: вывески на украинском в основном, "декор" города- украинский.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1358
- Joined: 23 Dec 2008 02:22
Re: Не пойму! Вопрос не касается результатов. Вопрос только о причинах
...как и переписывание истории, стремление всё переиначить, извратить в свою пользу.Doll wrote:Не делили никогда. Ни от кого не за кого не могло "погореть".kiwi777 wrote:это за гранью моего понимания, что-то из другого измерения.Halyna wrote: Но это происходило от доброты русской души и вопреки "предписаниям" советской власти. За такое и русские могли погореть от своих же.
не делили на своих и чужих! и все эти многочисленные смешаные браки, помощь, доказывают это.
".
Вон оно- выдумки на пустом месте
ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2049
- Joined: 14 Aug 2002 05:13
- Location: USA,PA
Re: Не пойму! Вопрос не касается результатов. Вопрос только о причинах
Хм, да какая уж тут польза для украинцев! Хотя- просили о результатах не писать.
Просто забавно было читать Халину- мы даже столько компромата на нарыли, как она на украинцев))
А в каком городе вы учились, Halina? И в какие годы?
Просто забавно было читать Халину- мы даже столько компромата на нарыли, как она на украинцев))
А в каком городе вы учились, Halina? И в какие годы?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2049
- Joined: 14 Aug 2002 05:13
- Location: USA,PA
Re: Не пойму! Вопрос не касается результатов. Вопрос только о причинах
Я с Кубани и, сколько помню- немало украинцев жили и ЖИВУТ там. Браков среди русских и украинце в ОЧЕНЬ много было. Да и сейчас немало.
И как им не погорело! Кстати, мой первый муж-украинец. Правда, я никогда об этом не думала в свете этой темы.
И как им не погорело! Кстати, мой первый муж-украинец. Правда, я никогда об этом не думала в свете этой темы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17905
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: Не пойму! Вопрос не касается результатов. Вопрос только о причинах
+1VI wrote:Активно и добровольно помогающие ментам дружинники. Обладали практически всеми привилегиями ментов, только без оружия и формы. Силовая поддержка при массовых обавах на хиппи, фарцовщиков, верующих.Doll wrote:Перечитала посты Halyna и споткнулась об "оперотряд". А чем этот отряд занимался? Это какой ВУЗ?
Ванильное описание этой организации присутствует на Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BD%D0%B0" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1213
- Joined: 05 Oct 2004 04:25
- Location: St. Petersburg
Re: Не пойму! Вопрос не касается результатов. Вопрос только о причинах
Doll wrote:Не делили никогда. Ни от кого не за кого не могло "погореть".kiwi777 wrote:это за гранью моего понимания, что-то из другого измерения.Halyna wrote: Но это происходило от доброты русской души и вопреки "предписаниям" советской власти. За такое и русские могли погореть от своих же.
не делили на своих и чужих! и все эти многочисленные смешаные браки, помощь, доказывают это.
Меня лично ужасает больше всего то, что человек закончил лучший российский ВУЗ и то мозги уже переформатировали ( интересно, потом расскажут что это за эффективные технологии?). А что там по деревням и селам творится, где все "образование" из телевизора? В начале конфликта, я была уверена, что мамки и папки на Украине не пустят своих отпрысков на эту позорную войну, а вот теперь не удивляюсь, что они вояк еще и героями считают. Мне кажется, что это что - то вроде тех же технологий что Кашпировский и Чумак на всей стране от работали в 90-е. Моя бабушка тоже " лечилась", стыдно признаться, хотя очень умной и серьезной женщиной была.
".
Вон оно- выдумки на пустом месте
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2049
- Joined: 14 Aug 2002 05:13
- Location: USA,PA
Re: Не пойму! Вопрос не касается результатов. Вопрос только о причинах
Ах- это оперотряд МГУ! Вот это да!
-
- Новичок
- Posts: 67
- Joined: 22 Apr 2002 05:38
- Location: USA, CA
Re: Не пойму! Вопрос не касается результатов. Вопрос только о причинах
Мои комментарии никаким образом не относятся к русским, как к нации, это я подчеркивала в большинстве постов. О "Нас угнетали" тоже нигде не писала. Пожалуйста, не обобщайте.Doll wrote:Хм... все же ,будучи россиянкой))), позволю себе вопрос Halyna : вот эти ваши "большевики выслали", "советская власть", "русскоговорящие" КАК ИМЕННО относится к русским, как нации?
Ну если отвечать на вопрос в сабже?
Все дружно накинулись на меня. Зачем? Давайте не будем переходить на личности. Смотрите на причины в другом месте.
Перекрасилась? Ох ребята, а Вы думаете, мои родители только и делали, что вдалбливали в мою голову рассказы о своей жизни? Я узнала совершенно случайно, после того, когда при распределении на работу его анкету старшого брата проверяли подозрительно долго. Тогда родители и "раскололись". А так да, жила обычной комсомольской студенческой жизнью, как и большинство из моего поколения.
В независимой Украине я жила совсем недолго, о событиях последних 20 лет сказать ничего конкретного не могу.
Я желаю народу России и Украины всего только хорошего. Жалко стариков.
Никому я ничего доказывать не собираюсь.
За сим кланяюсь.
Галина.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2049
- Joined: 14 Aug 2002 05:13
- Location: USA,PA
Re: Не пойму! Вопрос не касается результатов. Вопрос только о причинах
Halyna, "переходим на личности", так как комментируем ваши посты . Вы ж писали, что "развернуто" отвечаете на вопрос темы. Автор ее спрашивает, откуда пошла такая неприязнь украинцев к русским. По вашим ответам мы и высказываемся.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64875
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Не пойму! Вопрос не касается результатов. Вопрос только о причинах
Еще как относится!Halyna wrote:A зачем? Вроде как не относится к теме.Komissar wrote:а про свои действия в оперотряде не расскажете поподробнее?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64875
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Не пойму! Вопрос не касается результатов. Вопрос только о причинах
Это была организация "юный чекист", молодая поросль, будущее Лубянки.Illusion wrote:Ах, вот почему Комиссар так добивается ответа про оперотряд!chittah wrote:Еще стучали на своих же студентов по поводу чтения запрещенной литературы и тд
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5691
- Joined: 01 Mar 2004 10:57
- Location: Сибирь -> Aotearoa
Re: Не пойму! Вопрос не касается результатов. Вопрос только о причинах
Россия это и есть "русские как нация".Halyna wrote:Мои комментарии никаким образом не относятся к русским, как к нации, это я подчеркивала в большинстве постов.Doll wrote:Хм... все же ,будучи россиянкой))), позволю себе вопрос Halyna : вот эти ваши "большевики выслали", "советская власть", "русскоговорящие" КАК ИМЕННО относится к русским, как нации?
Ну если отвечать на вопрос в сабже?
Поэтому относиться к "русским как к нации" и к России по разному это абсурд.