Кризис или просто деревья были выше?

[stenking]

свое это, очевидно, доля. формула то простая, как в казино: (invested time or money) * payout * risk - (cost of lost opportunity with accrued interest).
если выходит в районе ноля, то скипаем и переходим к следующему бизнес плану.

Абсолютно согласен. И именно risk - то что правильный стартап стремится уменьшать увеличивая payout. Какой риск например у одиночки? Да громадный - заболел/депресия/закончились деньги/не потянул - и всё накрылось. Поэтому даже инкубаторы не финансирют одиночек не зависимости от идеи хотя там цена вопроса всего 100К. Какой риск у стандартной компании которая ничего не показывает и даёт опции - тоже большой - фиг его знает что они там наврали а вот payout на порядок уменьшился.

Поэтому должно быть всё - и команда, и проверенность временем и документы и идея и технологии нравится должны ( риск что бы уменьшать и фан получать ) и код красивый и процент целым и инвестиция так что бы не в тягость была.

[valchkou]

В любом случае всем присутствующим тут желаю, чтобы форум из сборища гиков превратился в сборище миллионеров

Думаю, инфляция это сделает лет за 10-20

Тогда желаю всем хотябы дожить до этого

[stenking]

свое это, очевидно, доля. формула то простая, как в казино: (invested time or money) * payout * risk - (cost of lost opportunity with accrued interest).
если выходит в районе ноля, то скипаем и переходим к следующему бизнес плану.

Остается узнать, как вычислить payout & risk и можно смело становиться мульярдером

Есть кучи сигналов на самом деле. Т.е. конечно не наука но можно оценить рынок, смотреть на похожие стартапы, cost per user acquisition...Аналогично с риском

[АццкоМото]

В любом случае всем присутствующим тут желаю, чтобы форум из сборища гиков превратился в сборище миллионеров

Думаю, инфляция это сделает лет за 10-20

Тогда желаю всем хотябы дожить до этого

Это точно. Привет все больше смахивает на дом престарелых. Того и гляди, пойдут ники в черных рамочках.

[OtherSide]

тут я встану на защиту стенкина. Большинство гиков ни разу не бизнесмены и ничего кроме танчиков под пиво им не нужно, они просто хотят копать от забора до обеда и получать свой предсказуемый кусочек хлеба с маслом. Для таких стенкины это находка.

Тут палка о двух концах. С одной стороны некоторые гики такие. С другой - именно таких и ищет работодатель. Идеальный программист - который живет кодом и ничего кроме кода не видит. Я помню после менеджерского опыта начал искать с дуру рассказал что был свой проект и люди в подчинении - так у кадровички морда лица переменилась и меня прямо с собеседования выгнали.
Сейчас, что бы составить о себе приятное впечатление говорю что единственное мое развлечение смотреть фантастические сериалы, сидеть дома и читать форумы по программированию, а из амбиций написать хороший код и стать известным в опенс сорс сообществе

[M. Ridcully]

Тут палка о двух концах. С одной стороны некоторые гики такие. С другой - именно таких и ищет работодатель. Идеальный программист - который живет кодом и ничего кроме кода не видит. Я помню после менеджерского опыта начал искать с дуру рассказал что был свой проект и люди в подчинении - так у кадровички морда лица переменилась и меня прямо с собеседования выгнали.

Вот так вот прямо - "выгнали"?

Сейчас, что бы составить о себе приятное впечатление говорю что единственное мое развлечение смотреть фантастические сериалы, сидеть дома и читать форумы по программированию, а из амбиций написать хороший код и стать известным в опенс сорс сообществе

ИМХО вы просто создаёте неправильные ожидания. В результате и вы, и работодатель будете через какое-то время чувствовать себя "обманутыми".
Бывает ведь, и "на вырост" нанимают.

[Kolbasoff]

совсем недавно от CTO до фаундера.

Стенкин, ви таки заложили квартиру вашей мамы? И ищете новых программистов за (3-4К)/е = 1100-1400 потому что старые таки не выиграли H1?

[Kolbasoff]

"перед тем как вы начнете свой стартап, вы должны поработать забесплатно на таких как я" - известная цитата Марка Пинкуса из зинги, взятая на вооружение ловкими парнями

Кажись дружище Стенкин надыбил какую-то халтурку на JS и начал впаривать "мечту о H1" за 9 месяцев до розыгрыша.

[adda_]

Это точно. Привет все больше смахивает на дом престарелых. Того и гляди, пойдут ники в черных рамочках.

Как бы уже есть случаи.
Ну тут дело житейское. Все под Богом ходим.

[OtherSide]

Тут палка о двух концах. С одной стороны некоторые гики такие. С другой - именно таких и ищет работодатель. Идеальный программист - который живет кодом и ничего кроме кода не видит. Я помню после менеджерского опыта начал искать с дуру рассказал что был свой проект и люди в подчинении - так у кадровички морда лица переменилась и меня прямо с собеседования выгнали.

Вот так вот прямо - "выгнали"?

Это кстати в mail.ru было. Руководящий опыт.. Как интересно! Вы знаете, я уточню у технических специалистов, может быть собседование придется перенести.. Так и есть, они сегодня очень заняты, так что приходите в другой раз. Только не звоните, мы сами позвоним. Мы вас проводим, выход там.

[stenking]

Это кстати в mail.ru было. Руководящий опыт.. Как интересно! Вы знаете, я уточню у технических специалистов, может быть собседование придется перенести.. Так и есть, они сегодня очень заняты, так что приходите в другой раз. Только не звоните, мы сами позвоним. Мы вас проводим, выход там.

Потому что или вы менеджер который ищет работу менеджера или гик программист который хочет писать код. А программист который хочет командовать это всегда bad fish

[OtherSide]

Потому что или бы менеджер который ищет работу менеджера или гик программист который хочет писать код. А программист который хочет командовать это всегда bad fish

Ну да, при этом как и вы ссут в уши о якобы перспективах и возможностях роста.

[stenking]

Потому что или бы менеджер который ищет работу менеджера или гик программист который хочет писать код. А программист который хочет командовать это всегда bad fish

Ну да, при этом как и вы ссут в уши о якобы перспективах и возможностях роста.

Перспективы нужно уметь вначале увидеть а потом суметь взять. Как вы думаете весь мир делает карьеру? Давайте угадаю - уверен что в вашем мире конечно по блату:)

[OtherSide]

Перспективы нужно уметь вначале увидеть а потом суметь взять. Как вы думаете весь мир делает карьеру? Давайте угадаю - уверен что в вашем мире конечно по блату:)

Или в быстро растущем бизнесе или на удачу - когда человек выше заболел/уволился/умер. Но насколько успешный и растущий бизнес предугадать сложно, да и не то время сейчас...

[АццкоМото]

Потому что или бы менеджер который ищет работу менеджера или гик программист который хочет писать код. А программист который хочет командовать это всегда bad fish

Ну да, при этом как и вы ссут в уши о якобы перспективах и возможностях роста.

Кажется, вам нассали в уши маршрут до выхода из помещения, а не про перспективы

[stenking]

Перспективы нужно уметь вначале увидеть а потом суметь взять. Как вы думаете весь мир делает карьеру? Давайте угадаю - уверен что в вашем мире конечно по блату:)

Или в быстро растущем бизнесе или на удачу - когда человек выше заболел/уволился/умер. Но насколько успешный и растущий бизнес предугадать сложно, да и не то время сейчас...

Ну да, ну да. Если не связи то случайность.

[M. Ridcully]

Перспективы нужно уметь вначале увидеть а потом суметь взять. Как вы думаете весь мир делает карьеру? Давайте угадаю - уверен что в вашем мире конечно по блату:)

Может кому-то и везёт, а вот мне никогда ничего не удавалось "по блату".
Один раз как-то "по блату" чуть было не устроили на работу. Сложилось впечатление, что кому-то другому по блату хотели найти задарма хорошего работника.
По поводу перспектив... Ну вот я сам когда-то давно собеседовал человека с прицелом на Team Lead, который потом именно им и стал, вполне успешно. Так что такое очень даже бывает.
Я просто почитываю OtherSide и иногда себя вспоминаю, чего уж там... Мне тоже когда-то чудились заговоры, периодически возникало желание казаться кем-то другим, пытаться пролезть куда-то через чёрный ход / форточку и т.д.
Потом понял, что проще научиться чётче формулировать (в том числе для себя самого), кто ты есть на самом деле, чётче формулировать свои ожидания другим людям, и спокойно ходить через парадную дверь.

[OtherSide]

Ну да, ну да. Если не связи то случайность.

А что - быстро растущий бизнес тождественно связи?
Как можно построить карьеру в компании, где тупо нет свободных вакансий?
На самом деле самый реальный и правильный способ построения карьеры - это изучить нехватающее самостоятельно, а опыт приписать, заручившись поддержкой знакомых. Иначе замкнутый круг разорвать не получится. Альтернатива - годами ждать, работая в компании, пока место не освободится.

[Kolbasoff]

Как можно построить карьеру в компании, где тупо нет свободных вакансий?

Алгоритм простой: пару лет проработал на дожности Х, ищешь должность Х+1 на рынке. Бывает, что и в другом штате. Был давно у нас один инженер, очень хотел стать менагером. Стал таки, но в ... Альбукерке. Сильно в гору пошел, менагер очень быстро директор, сейчас вроде даже вп. Но блин в Альбукерке! Но не всегда так печально. Бывает и в цивильных местах подвезет. Надо, конечно, наврать с три короба про мощные достижения в предыдущем стойле, но кто же не врет в ИТ?

[OtherSide]

Как можно построить карьеру в компании, где тупо нет свободных вакансий?

Алгоритм простой: пару лет проработал на дожности Х, ищешь должность Х+1 на рынке. Бывает, что и в другом штате. Был давно у нас один инженер, очень хотел стать менагером. Стал таки, но в ... Альбукерке. Сильно в гору пошел, менагер очень быстро директор, сейчас вроде даже вп. Но блин в Альбукерке! Но не всегда так печально. Бывает и в цивильных местах подвезет. Надо, конечно, наврать с три короба про мощные достижения в предыдущем стойле, но кто же не врет в ИТ?

Ну да так и есть. Внутри одной конторы распланировать собственный рост обычно не реально

[stenking]

Ну да, ну да. Если не связи то случайность.

А что - быстро растущий бизнес тождественно связи?
Как можно построить карьеру в компании, где тупо нет свободных вакансий?
На самом деле самый реальный и правильный способ построения карьеры - это изучить нехватающее самостоятельно, а опыт приписать, заручившись поддержкой знакомых. Иначе замкнутый круг разорвать не получится. Альтернатива - годами ждать, работая в компании, пока место не освободится.

Я не знаю что вам сказать - я живу в мире где каждый мечтает найти людей который будет решать их проблемы. Легальные, проблемы со здоровьем, с кодом, с компанией, с наймом. И инвесторы/фаундеры/менеджмент не исключение - все ищут тех кто может обеспечить результат лучше/дешевле.

[MCP]

поэтому я вам дам денег меньше чем вы просите, но потом я подниму зарплату когда вы будете уверенно с этим всем работать..

"Поэтому я буду работать меньше, чем вы хотите, а когда вы уверенно поднимите зарплату - вот тогда я и начну работать" - таков должен быть ответ настоящего прохиндея погромиста

В принципе да, так и должен сказать или хотя бы подумать ушлый погромист.
Но дело в том что почему-то многие работодатели считают что ушлые только они и я кстати видел немало случаев когда погромист(не ушлый) 1 - 2 года вкалывал за небольшую зарплату в надежде что ему ее вот-вот поднимут.

[АццкоМото]

поэтому я вам дам денег меньше чем вы просите, но потом я подниму зарплату когда вы будете уверенно с этим всем работать..

"Поэтому я буду работать меньше, чем вы хотите, а когда вы уверенно поднимите зарплату - вот тогда я и начну работать" - таков должен быть ответ настоящего прохиндея погромиста

В принципе да, так и должен сказать или хотя бы подумать ушлый погромист.
Но дело в том что почему-то многие работодатели считают что ушлые только они и я кстати видел немало случаев когда погромист(не ушлый) 1 - 2 года вкалывал за небольшую зарплату в надежде что ему ее вот-вот поднимут.

Так в том-то и дело, это как "можно и по морде получить, а можно и впердолить". Да, большинство работодателей покажут сразу на дверь, особенно в России. Но это win-win по сути, кроме случаев, когда надо хоть что-то, но быстро. Но в этих случаях пофигу на обещания, бери, что дают сразу, а потом думай - то ли другое место искать, то ли на этом все-таки сложится

[sfbaguy1]

Тут палка о двух концах. С одной стороны некоторые гики такие. С другой - именно таких и ищет работодатель. Идеальный программист - который живет кодом и ничего кроме кода не видит. Я помню после менеджерского опыта начал искать с дуру рассказал что был свой проект и люди в подчинении - так у кадровички морда лица переменилась и меня прямо с собеседования выгнали.

Вот так вот прямо - "выгнали"?

Это кстати в mail.ru было. Руководящий опыт.. Как интересно! Вы знаете, я уточню у технических специалистов, может быть собседование придется перенести.. Так и есть, они сегодня очень заняты, так что приходите в другой раз. Только не звоните, мы сами позвоним. Мы вас проводим, выход там.

Нужно было говорить что с Гришиным на дружеской ноге