Визит Обамы в Хиросиму.

[Шалтай]

А Германия приносила извинения СССР за ВОВ?

они только перед евреями извинялись. остальные рылом не вышли.

Германия выплатила часть репараций, и они пошли на восстановление народного хозяйства.
А затем

Германия завершила выплату этих репараций [по Версальскому договору] своим ближайшим союзникам (?) лишь в конце 2010 года. Как это разительно отличается от политики СССР, отказавшегося уже через несколько лет после окончания Второй мировой войны от репараций со стороны Румынии, Болгарии и Венгрии, которые вошли в состав социалистического содружества! Даже ГДР вскоре после своего образования полностью прекратила репарационные перечисления Советскому Союзу.

Естественно, не было и речи о персональных компенсациях. Последовательная политика тогдашних партии и правительства. Пролетариат имеет право только на цепи.

репарации никогда не заменят искренних чистосердечных извинений.

[SergeyM800]

Меркель была 9 мая в Москве на юбилей и возлага цветы чтя память погибщих.

Меня не перестает поражать - вроде умные люди, много лет (или даже десятилетий) живут в США (т.е. по идее должны знать цену словам и всем этим обещаниям), и до сих пор всерьез воспринимают все эти извинения, возложения, и прочие ритуальные танцы с бубнами. Нет ничего этого, от слова "совсем". Вы фото молодой Меркель в компании магдебургских неонациков видели?

Нет не видел. Это дипломатические показательные выступления, причем обязательные. К тому же каким образом она должа отвечать за деяния нацистов? Давайте спросим с Путина отчет о деяниях Сталина тогда. У нацистской Германии нет правоприемника.

[ZSM-5]

Это дипломатические показательные выступления, причем обязательные.

Совершенно верно. Поэтому мне непонятно, какая есть связь между протокольным мероприятием, и тем, что Меркель в действительности чувствует в такие моменты. Ну да, кто-то верит в то, что Меркель стыдно за прошлое, но я - особенно с учетом упомянутого выше фото - к этой когорте верующих не принадлежу.

Давайте спросим с Путина отчет о деяниях Сталина тогда.

Ви таки не в курсе, что Польша ежегодно требует от России покаяний за Катынь?

[SergeyM800]

В курсе. Венки вроде туда России исправно возлагает. Мне казалось этот вопрос более менее был не так давно урегулирован ?

* * *
Я в свою очередь тогда не понимаю, как Меркель в действительности может отвечать за деяния нацистов ? Она приказов не отдавала и их не выполняла. В детстве мы на поклон ходили к Ленину (искренне !), давай те всех запишим в большивики теперь и повесим вину.

Мы так ничего не выстроим.

[ZSM-5]

Я в свою очередь тогда не понимаю, как Меркель в действительности может отвечать за деяния нацистов ? Она приказов не отдавала и их не выполняла.

Вы меня неправильно поняли - я никогда не говорил о личной ответственности Меркель. Я о том, что когда и она, и другие западные политики возлагают со скорбными лицами венки к памятникам, то думают они - основываясь на их делах - не о раскаянии, а "мало мы вас, русских варваров, положили". Это мое личное мнение, и я его никому не навязываю.

[geek7]

Дрезден был просто акцией возмездия за бомбардировки Лондона. С военной точки зрения, массовая атака не имела смысла, так можно было сконцентрироваться на военных объектах, не затрагивая гражданское население в такой степени. Как я понимаю, на исход войны бомбардировка Дрездена не имела большого влияния. С атомными бомбами был хотя бы результат.

С военной точки зрения ядрёные бонбы ещё меньше смысла имели - сколько бабок на их производство ушло а обычными бомбардировками куда как эффективней города стирали - японцы на ядреные бомбардировки то не особо внимание обратили.. вот на советы - да. Т.к. что США с ампиратором сделают еще неясно было, а вот красные на своём наглядно продемонстрировали подход к монархам.

[Amto2011]

Благодаря Хиросиме и Нагасаки, больше никто и никогда не захотел применять подобное оружие (кроме Дмитрия Киселева, конечно).

ХитрО..

Триста с чем-то тысяч цивильных сожгли живьем американцы, но мы им благодарны. А плохой все равно Дмитрий Киселев.

Дмитрий Киселев хороший, он хочет продолжить бомбардировки, но поменять нaправление удара.

Я не знаю чего он хочет на самом деле. Он говорит. "И вы говорите". (с) А вот США - сделали.

Вот смотрите, один кричит в сердцах: убью эту сволочь! А другой взял и убил. Чувствует разницу?

Называется -- провокация. Провокаторы опасны. Не знали?

Вы наверное слово "провокация" как-то нетрадиционно понимаете. Погуглите что оно означает. Но если даже провокация, то за нее (в мирное время, а у нас сейчас слава Богу мирное) судья максимум административный штраф назначит. А за убийство - пожизненное. А то и похуже. Странно, что взрослому человеку нужно объяснять такие вещи.

[OtherSide]

Меркель была 9 мая в Москве на юбилей и возлага цветы чтя память погибщих.
* * *
В ту войну если бы Сталин имел ядерную бомбу от Берлина не осталость бы и следа.

Я думаю если бы не Сталин, следующие ядерные бомбы упали бы на Москву

[Internetniy Volk]

Нет не видел. Это дипломатические показательные выступления, причем обязательные. К тому же каким образом она должа отвечать за деяния нацистов?

Псалмы читают во всех Православных церквях, во всех Католических костелах и во всех Протестантских киркхах. Псалом 137 является частью Иудейской молитвы после крупной еды с хлебом. В нем бессрочное проклятие Вавилону.

К моему позору я соблдаю менее 10% заповедей и читаю менее 10% молитв.

[VladG2]

Тут основной вопрос, можно ли убивать гражданское население как акт устрашения?

[Сибиря4ка]

Тут основной вопрос, можно ли убивать гражданское население как акт устрашения?

Этот вопрос связан с другим: Можно ли сажать мирное население (в т.ч. женщин и детей) в концлагеря и издеваться над ним?
Что вообще можно делать на войне и что нельзя?

[VladG2]

Тут основной вопрос, можно ли убивать гражданское население как акт устрашения?

Этот вопрос связан с другим: Можно ли сажать мирное население (в т.ч. женщин и детей) в концлагеря и издеваться над ним?
Что вообще можно делать на войне и что нельзя?

Например в отношении военнопленных регулируется конвенцией, убивать военнопленных нельзя. Это считается преступлением.

[SergeyM800]

Меркель была 9 мая в Москве на юбилей и возлага цветы чтя память погибщих.
* * *
В ту войну если бы Сталин имел ядерную бомбу от Берлина не осталость бы и следа.

Я думаю если бы не Сталин, следующие ядерные бомбы упали бы на Москву

И что американцам помешало это сделать ?

[SergeyM800]

Я в свою очередь тогда не понимаю, как Меркель в действительности может отвечать за деяния нацистов ? Она приказов не отдавала и их не выполняла.

Вы меня неправильно поняли - я никогда не говорил о личной ответственности Меркель. Я о том, что когда и она, и другие западные политики возлагают со скорбными лицами венки к памятникам, то думают они - основываясь на их делах - не о раскаянии, а "мало мы вас, русских варваров, положили". Это мое личное мнение, и я его никому не навязываю.

Сложно сказать. Я не думаю, что тут только черно-белое. Народ который жил, живет в Германии говорит, что более менее зрелое население достаточно глубого осознало, что такое нацизм. Молодежь, конечно может там и бегает со свастикой, но думаю основное голосующее население понимает что к чему.

[geek7]

Меркель была 9 мая в Москве на юбилей и возлага цветы чтя память погибщих.
* * *
В ту войну если бы Сталин имел ядерную бомбу от Берлина не осталость бы и следа.

Я думаю если бы не Сталин, следующие ядерные бомбы упали бы на Москву

И что американцам помешало это сделать ?

дофига причин - бонбаф мало, редкая птица долетит до середины ПВО, а главное - нафиг не надо

[Fett]

Тут основной вопрос, можно ли убивать гражданское население как акт устрашения?

Это зависит. Например от того, настоящая это война или нет. Если настоящая, то Можно Всё. Это на ринге нельзя ниже пояса бить, а если драка насмерть, то в откусывании ушей и ударах в пах нет совершенно ничего предосудительного.

[Шалтай]

Тут основной вопрос, можно ли убивать гражданское население как акт устрашения?

не можно, а нужно. планета и так перенаселена.

[Леонид Ильич Брежнев]

Меркель была 9 мая в Москве на юбилей и возлага цветы чтя память погибщих.

Меня не перестает поражать - вроде умные люди, много лет (или даже десятилетий) живут в США (т.е. по идее должны знать цену словам и всем этим обещаниям), и до сих пор всерьез воспринимают все эти извинения, возложения, и прочие ритуальные танцы с бубнами. Нет ничего этого, от слова "совсем". Вы фото молодой Меркель в компании магдебургских неонациков видели?

Во-во. Даже без компании с нациками, все это крокодиловы слезы.

[Вишенка]

Тут основной вопрос, можно ли убивать гражданское население как акт устрашения?

не можно, а нужно. планета и так перенаселена.

а если среди тех, кого нужно, в след. раз окажетесь вы и ваша семья? вы окей с этим? И ваши родные тоже окей с этим?

[Шалтай]

Тут основной вопрос, можно ли убивать гражданское население как акт устрашения?

не можно, а нужно. планета и так перенаселена.

а если среди тех, кого нужно, в след. раз окажетесь вы и ваша семья? вы окей с этим? И ваши родные тоже окей с этим?

нет, не окей, но нас никто спрашивать не будет. или мы их, или они нас. закон джунглей.

[Frukt]

Я лично считаю, что бомбардировки Хиросимы и Нагасаки были военными преступлениями. Они были бы до некоторой степени оправданы в военном отношении, если бы удары были нанесены, скажем, по двум японским военно-морским базам на японских островах. Однако они осознанно и целенаправленно ударили по двум густонаселённым городам со след. конкретными целями:

Т.е. в ответ на бомбардировку японцами военной базы, США провели геноцид мирного населения с применением ЯО.
Видимо Псаки того времени так обьяснила для прессы.

1. Испытать на реальных целях - мирных городах и их населении, две свои атомные бомбы - урановую и плутониевую.
2. Принудить правительство Японии к капитуляции.
3. Запугать все остальные страны мира, т.к. ни у одной из них в то время не было ядерного оружия.

Там еще ньюанс, имхо самый реальный, поэтому и не популярный.
Если бы не принудили Японию к миру, СССР захватил бы пол территории и было бы что-то вроде разделенной Германии, или как утверждают сами американцы, что-то типа разделенной Кореи. Имея свежий опыт оккупации и разделения Германии, США на это пойти не могли.

[dlily9]

ХитрО..

Триста с чем-то тысяч цивильных сожгли живьем американцы, но мы им благодарны. А плохой все равно Дмитрий Киселев.

Дмитрий Киселев хороший, он хочет продолжить бомбардировки, но поменять нaправление удара.

Я не знаю чего он хочет на самом деле. Он говорит. "И вы говорите". (с) А вот США - сделали.

Вот смотрите, один кричит в сердцах: убью эту сволочь! А другой взял и убил. Чувствует разницу?

Называется -- провокация. Провокаторы опасны. Не знали?

Вы наверное слово "провокация" как-то нетрадиционно понимаете. Погуглите что оно означает. Но если даже провокация, то за нее (в мирное время, а у нас сейчас слава Богу мирное) судья максимум административный штраф назначит. А за убийство - пожизненное. А то и похуже. Странно, что взрослому человеку нужно объяснять такие вещи.

Я исхожу из того,что в некоторых странах приняли специальные законы о пропаганде экстремизма.

[Amto2011]

Дмитрий Киселев хороший, он хочет продолжить бомбардировки, но поменять нaправление удара.

Я не знаю чего он хочет на самом деле. Он говорит. "И вы говорите". (с) А вот США - сделали.

Вот смотрите, один кричит в сердцах: убью эту сволочь! А другой взял и убил. Чувствует разницу?

Называется -- провокация. Провокаторы опасны. Не знали?

Вы наверное слово "провокация" как-то нетрадиционно понимаете. Погуглите что оно означает. Но если даже провокация, то за нее (в мирное время, а у нас сейчас слава Богу мирное) судья максимум административный штраф назначит. А за убийство - пожизненное. А то и похуже. Странно, что взрослому человеку нужно объяснять такие вещи.

Я исхожу из того,что в некоторых странах приняли специальные законы о пропаганде экстремизма.

А что законы в этих странах говорят в отношении убийства двух и более лиц с особой жестокостью?

[SergeyM800]

Там еще ньюанс, имхо самый реальный, поэтому и не популярный.
Если бы не принудили Японию к миру, СССР захватил бы пол территории и было бы что-то вроде разделенной Германии, или как утверждают сами американцы, что-то типа разделенной Кореи. Имея свежий опыт оккупации и разделения Германии, США на это пойти не могли.

Все было оговорено в Ялте. Мы можете посмотреть все ли пункты были выполнены.

Руководители Трех Великих Держав - Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании - согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне Союзников при условии:

1. Сохранения status quo Внешней Монголии (Монгольской Народной Республики);
2. Восстановления принадлежавших России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 г., а именно:
a) возвращения Советскому Союзу южной части о.Сахалина и вcех прилегающих к ней островов;
b) интернационализации торгового порта Дайрена с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза в этом порту и восстановления аренды на Порт-Артур как на военно-морскую базу СССР;
c) совместной эксплуатации Китайско-Восточной железной дороги и Южно-Маньчжурской железной дороги, дающей выход на Дайрен, на началах организации смешанного Советско-Китайского Общества с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза, при этом имеется в виду, что Китай сохраняет в Маньчжурии полный суверенитет;

3. Передачи Советскому Союзу Курильских островов.
Предполагается, что соглашение относительно Внешней Монголии и вышеупомянутых портов и железных дорог потребует согласия генералиссимуса Чан Кайши. По совету Маршала И.В.Сталина Президент примет меры к тому, чтобы было получено такое согласие.
Главы Правительств Трех Великих Держав согласились в том, что эти претензии Советского Союза должны быть безусловно удовлетворены после победы над Японией.

Со своей стороны Советский Союз выражает готовность заключить с Национальным Китайским Правительством пакт о дружбе и союзе между СССР и Китаем для оказания ему помощи своими вооруженными силами в целях освобождения Китая от японского ига.

И. Сталин
Ф. Рузвельт
Уинстон С. Черчилль
1945 г., 11 февраля.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/krim19.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

United States Department of State / Foreign relations of the United States. Conferences at Malta and Yalta, 1945
http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bi ... 45&isize=M" onclick="window.open(this.href);return false;

[Frukt]

Там еще ньюанс, имхо самый реальный, поэтому и не популярный.
Если бы не принудили Японию к миру, СССР захватил бы пол территории и было бы что-то вроде разделенной Германии, или как утверждают сами американцы, что-то типа разделенной Кореи. Имея свежий опыт оккупации и разделения Германии, США на это пойти не могли.

Все было оговорено в Ялте. Мы можете посмотреть все ли пункты были выполнены.

Руководители Трех Великих Держав - Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании - согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне Союзников при условии:

1. Сохранения status quo Внешней Монголии (Монгольской Народной Республики);
2. Восстановления принадлежавших России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 г., а именно:
a) возвращения Советскому Союзу южной части о.Сахалина и вcех прилегающих к ней островов;
b) интернационализации торгового порта Дайрена с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза в этом порту и восстановления аренды на Порт-Артур как на военно-морскую базу СССР;
c) совместной эксплуатации Китайско-Восточной железной дороги и Южно-Маньчжурской железной дороги, дающей выход на Дайрен, на началах организации смешанного Советско-Китайского Общества с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза, при этом имеется в виду, что Китай сохраняет в Маньчжурии полный суверенитет;

3. Передачи Советскому Союзу Курильских островов.
Предполагается, что соглашение относительно Внешней Монголии и вышеупомянутых портов и железных дорог потребует согласия генералиссимуса Чан Кайши. По совету Маршала И.В.Сталина Президент примет меры к тому, чтобы было получено такое согласие.
Главы Правительств Трех Великих Держав согласились в том, что эти претензии Советского Союза должны быть безусловно удовлетворены после победы над Японией.

Со своей стороны Советский Союз выражает готовность заключить с Национальным Китайским Правительством пакт о дружбе и союзе между СССР и Китаем для оказания ему помощи своими вооруженными силами в целях освобождения Китая от японского ига.

И. Сталин
Ф. Рузвельт
Уинстон С. Черчилль
1945 г., 11 февраля.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/krim19.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

United States Department of State / Foreign relations of the United States. Conferences at Malta and Yalta, 1945
http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bi ... 45&isize=M" onclick="window.open(this.href);return false;

Да, но там нет о разделе территории Японии. А по другому никак.