Израиль - продолжение

Мнения, новости, комментарии
irina1414
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 06 Mar 2012 15:06

Re: Израиль - продолжение

Post by irina1414 »

Тетя-Мотя wrote:
bulochka wrote:
Amto2011 wrote:А кстати, почему бы было США не выделить часть своей территории для образования нового государства Израиль? Почему они решили чужую территорию для этого использовать? Сдается мне, что палестинские евреи с удовольствием бы переселились куда-нибудь в Пенсильванию или даже прости Господи в Неваду.
Ну США тут как бы не совсем при чем, это Лига Наций решила, что в Палестине есть место для еврейского National Home. США тогда кажется еще не играли центральной роли в международных делах. Заодно Лига Наций/Великобритания создали Ирак и Иорданию и сделали их эмиратами, в награду за то, что Саудовская Аравия поддержала Великобританию в войне против Османской Империи. Вопрос о легитимности Ирака и Иордании тоже стоит пересмотреть?
Зачем? Они там вроде не жалуются!
так Израиль тоже не жалуется.
вообще то жалуются арабы, которые не захотели своего государство, а захотели чужое. но пролетели, при поддержке своих остальных братьев -арабов. мало того, что жалуются, так еще и имеют на этих "жалобах" огромный бизнес. кто же такой жирный кусок отдаст- не нужно считать арабов идиотами или дураками.
Last edited by irina1414 on 01 Jun 2016 22:29, edited 1 time in total.
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Израиль - продолжение

Post by Тетя-Мотя »

Ну да... У них получилось "Собачье сердце" наизнанку: к Шарикову профессора Преображенского подселили, и он давай его поучать - "галстух туда, салфетку сюда"... (А у меня и в изначальном-то виде этот профессор большие сомнения вызывает...)
Last edited by Тетя-Мотя on 01 Jun 2016 22:30, edited 1 time in total.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Израиль - продолжение

Post by Amto2011 »

irina1414 wrote:
Тетя-Мотя wrote:
bulochka wrote:
Amto2011 wrote:А кстати, почему бы было США не выделить часть своей территории для образования нового государства Израиль? Почему они решили чужую территорию для этого использовать? Сдается мне, что палестинские евреи с удовольствием бы переселились куда-нибудь в Пенсильванию или даже прости Господи в Неваду.
Ну США тут как бы не совсем при чем, это Лига Наций решила, что в Палестине есть место для еврейского National Home. США тогда кажется еще не играли центральной роли в международных делах. Заодно Лига Наций/Великобритания создали Ирак и Иорданию и сделали их эмиратами, в награду за то, что Саудовская Аравия поддержала Великобританию в войне против Османской Империи. Вопрос о легитимности Ирака и Иордании тоже стоит пересмотреть?
Зачем? Они там вроде не жалуются!
так Израиль тоже не жалуется.
вообще то жалуются арабы, которые не захотели своего государство, а захотели чужое. но пролетели, при поддержке своих остальных братьев -арабов.
Я чесслово не знаю как там все было в то время.. Территория нынешнего Израиля нечейная была до 48-го года? Ее как бы распределили как из свободного квартирного фонда?
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10306
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Израиль - продолжение

Post by Vikka »

ie wrote:
Vikka wrote:
bulochka wrote:
Тетя-Мотя wrote:Я думаю, что евреи свои "попытки договариваться" строят без уважительного учета того, что из себя представляет противник.
Вот типа как "человек разумный" пытался бы договариваться с неандертальцем, суя ему в нос какие-нибудь конвенции и пеняя выдаваемым кормом.
Для того, чтобы договориться с кем-то другой ступени развития и другой культуры - надо исходить из его представлений, а не из своих. Иначе это не договор, а облапошивание.
Чоб им для начала не переименовать "еврейское демократическое государство" в какие-нибудь Соединенные еврее-арабские ( а лучше - арабо-еврейские) штаты Израиля?
Ну изначально государство Израиль было создано на небольшой части Палестинской территории - только там, где большинство населения составляли евреи. А бОльшая часть территории была отдана арабам. Поэтому и государство было еврейским - поскольку для арабского государства была выделена другая, бОльшая территория.

Но в целом они совершили ошибку, да - считали, что с арабами можно будет о чем-то договориться (и пытались, собственно - в Осло, в Кэмп Девид и т.п.). А палестинцы поступили просто - начали устраивать террористические акты, что вызывало непропорционально суровый ответ со стороны Израиля, что вызывало сочувствие палестинцам на международной арене. Плюс не рассчитали, что палестинцам будет более-менее наплевать на гибель мирных жителей в процессе "борьбы с Израилем" - отсюда, собственно, и высказывание Голды Меир.

Ну и Советский Союз и США тоже поучаствовали - Советский Союз культивировал Арафата и объяснял ему, что теракты лучше сфокусировать на Израиле, а США использовали Израиль для нажима на Сирию и другие страны, которые были союзниками СССР. Но в конечном счете имеем то, что имеем - даже при всем желании договориться и даже "говорить на их языке", совершенно непонятно, есть ли какое-то решение.

Кстати, любопытно - а как Вам представляется решением посредством "разговора на их языке"? Надо быть жестче или мягче? А то вот Израиль взял и вывел свои войска из Газы - ну так теперь их просто бомбят с их же собственной территории.
Вот это разбор полетов арабо-израильского конфликта на самом простом и понятном языке, который я когда-либо слышала. Это практически как мама-птичка сначала разжует и вплюнет своим птенчикам пишу, так что им остается только ее переводить. Иногда правда птичек тошнит от непонимания ситуации и тогда пища остается непереваренной.

1) израиль был создан, кем? не израитянами но междунароной коммюнити
2) палестинцы - начали устраивать терракты
3) советский союз - поучаствовал, об'ясняя арафату
4) сша - использовали израиль для нажима

то есть мама-птичка почему-то видит израиль в пассивной позиции жертвы
интересно пачему? мама-птичка has submissive personality и проецирует ее на израиль?
По пунктам вы все хорошо разложили, только вывод сделали неправильный. Мама-птичка видит Израиль в роли совсем не пассивной жертвы. Израиль в этой ситуации занимает как раз активную наступательную позицию, что многим как раз и не нравится.
Поэтому иногда тут в Политике любят некоторые демонстрировать с помощью графиков, как территория Израиля увеличилась за последние 60 с лишним лет. :wink:
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Израиль - продолжение

Post by Мальчик-Одуванчик »

irina1414 wrote:
ie wrote:
bulochka wrote:
Amto2011 wrote:
irina1414 wrote: далеко не все хотели :D
а кто хотел все в Америке.
да никто даже и не рассматривал эту опцию. Еще чего, свою землю отдавать. Лучше отдать чужую, пусть они потом парятся.
А откуда же тогда в Америке взялись все еврейские эмигранты, приехавшие в конце 19-го - начале 20-го века?
а разе они не стали американцами? :kofe:
они стали американскими евреями.
И понатыкали по всей Америке свои музеи.
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10306
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Израиль - продолжение

Post by Vikka »

Мальчик-Одуванчик wrote:
irina1414 wrote:
ie wrote:
bulochka wrote:
Amto2011 wrote:да никто даже и не рассматривал эту опцию. Еще чего, свою землю отдавать. Лучше отдать чужую, пусть они потом парятся.
А откуда же тогда в Америке взялись все еврейские эмигранты, приехавшие в конце 19-го - начале 20-го века?
а разе они не стали американцами? :kofe:
они стали американскими евреями.
И понатыкали по всей Америке свои музеи.
О, ужас 8O
Как жить дальше? :razz:
Last edited by Vikka on 01 Jun 2016 22:37, edited 1 time in total.
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Израиль - продолжение

Post by Amto2011 »

irina1414 wrote:
ie wrote:
bulochka wrote:
Amto2011 wrote:
irina1414 wrote: далеко не все хотели :D
а кто хотел все в Америке.
да никто даже и не рассматривал эту опцию. Еще чего, свою землю отдавать. Лучше отдать чужую, пусть они потом парятся.
А откуда же тогда в Америке взялись все еврейские эмигранты, приехавшие в конце 19-го - начале 20-го века?
а разе они не стали американцами? :kofe:
они стали американскими евреями.
Это какое-то особенное гражданство? Чем оно отличается от, скажем, моего?
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Израиль - продолжение

Post by Мальчик-Одуванчик »

irina1414 wrote:
Тетя-Мотя wrote:
bulochka wrote:
Amto2011 wrote:А кстати, почему бы было США не выделить часть своей территории для образования нового государства Израиль? Почему они решили чужую территорию для этого использовать? Сдается мне, что палестинские евреи с удовольствием бы переселились куда-нибудь в Пенсильванию или даже прости Господи в Неваду.
Ну США тут как бы не совсем при чем, это Лига Наций решила, что в Палестине есть место для еврейского National Home. США тогда кажется еще не играли центральной роли в международных делах. Заодно Лига Наций/Великобритания создали Ирак и Иорданию и сделали их эмиратами, в награду за то, что Саудовская Аравия поддержала Великобританию в войне против Османской Империи. Вопрос о легитимности Ирака и Иордании тоже стоит пересмотреть?
Зачем? Они там вроде не жалуются!
так Израиль тоже не жалуется.
вообще то жалуются арабы, которые не захотели своего государство, а захотели чужое. но пролетели, при поддержке своих остальных братьев -арабов. мало того, что жалуются, так еще и имеют на этих "жалобах" огромный бизнес. кто же такой жирный кусок отдаст- не нужно считать арабов идиотами или дураками.
На ближнем востоке до сих пор все друг дружку режут. "Англичанка нагадила"
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10306
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Израиль - продолжение

Post by Vikka »

Amto2011 wrote:
irina1414 wrote:
ie wrote:
bulochka wrote:
Amto2011 wrote:да никто даже и не рассматривал эту опцию. Еще чего, свою землю отдавать. Лучше отдать чужую, пусть они потом парятся.
А откуда же тогда в Америке взялись все еврейские эмигранты, приехавшие в конце 19-го - начале 20-го века?
а разе они не стали американцами? :kofe:
они стали американскими евреями.
Это какое-то особенное гражданство? Чем оно отличается от, скажем, моего?
Да, ничем по сути.
Это уже относится к самосознанию.
Отметок то в паспорте никто не делает. :Search:
А так есть еще русские американцы, американцы китайского происхождения и американцы-выходцы из Индии и т.д.
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Израиль - продолжение

Post by ie »

Vikka wrote:
ie wrote: то есть мама-птичка почему-то видит израиль в пассивной позиции жертвы
интересно пачему? мама-птичка has submissive personality и проецирует ее на израиль?
По пунктам вы все хорошо разложили, только вывод сделали неправильный. Мама-птичка видит Израиль в роли совсем не пассивной жертвы. Израиль в этой ситуации занимает как раз активную наступательную позицию, что многим как раз и не нравится.
Поэтому иногда тут в Политике любят некоторые демонстрировать с помощью графиков, как территория Израиля увеличилась за последние 60 с лишним лет. :wink:
ну я то вкурсе на счет позиции. просто очень часто, в том числе на этом форуме,
я слышу, израиль обороняется, а вокруг все наступают и строят подлянки, начиная от арабов кончая ссср, сша и всякими там европами.
ну просто дэ-артаньян на коне и весь в белом. но мы же знаем, что так не бывает, пральна?
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Израиль - продолжение

Post by Мальчик-Одуванчик »

Vikka wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:
irina1414 wrote:
ie wrote:
bulochka wrote: А откуда же тогда в Америке взялись все еврейские эмигранты, приехавшие в конце 19-го - начале 20-го века?
а разе они не стали американцами? :kofe:
они стали американскими евреями.
И понатыкали по всей Америке свои музеи.
О, ужас 8O
Как жить дальше? :razz:
С осознанием простого факта что практически все живущие в США - понаехи, но лишь самые богоизбранные их них - понатыки.
А так - "все равны" (c) Оруэлл
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Израиль - продолжение

Post by Amto2011 »

Vikka wrote:
Amto2011 wrote:
irina1414 wrote:
ie wrote:
bulochka wrote: А откуда же тогда в Америке взялись все еврейские эмигранты, приехавшие в конце 19-го - начале 20-го века?
а разе они не стали американцами? :kofe:
они стали американскими евреями.
Это какое-то особенное гражданство? Чем оно отличается от, скажем, моего?
Да, ничем по сути.
Это уже относится к самосознанию.
Причем в данном случае самосознание? Приехавшие в 19-м веке в США евреи стали гражданами США. Со всеми вытекающими. Какая в данном случае разница кто они по этническому происхождению? Об этом и был вопрос.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10306
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Израиль - продолжение

Post by Vikka »

ie wrote:
Vikka wrote:
ie wrote: то есть мама-птичка почему-то видит израиль в пассивной позиции жертвы
интересно пачему? мама-птичка has submissive personality и проецирует ее на израиль?
По пунктам вы все хорошо разложили, только вывод сделали неправильный. Мама-птичка видит Израиль в роли совсем не пассивной жертвы. Израиль в этой ситуации занимает как раз активную наступательную позицию, что многим как раз и не нравится.
Поэтому иногда тут в Политике любят некоторые демонстрировать с помощью графиков, как территория Израиля увеличилась за последние 60 с лишним лет. :wink:
ну я то вкурсе на счет позиции. просто очень часто, в том числе на этом форуме,
я слышу, израиль обороняется, а вокруг все наступают и строят подлянки, начиная от арабов кончая ссср, сша и всякими там европами.
ну просто дэ-артаньян на коне и весь в белом. но мы же знаем, что так не бывает, пральна?
Лично я считаю, что д'Артаньян, конечно, не ангел во плоти (а кто ангел - все люди смертные и грешные), но по большому счету он прав. :umnik1:

А вы разве так не считаете? :food:
Вы считаете, что права была Миледи, на которой клейма негде было ставить или интриган кардинал Ришелье?

Ой-ей-ей :?
Какой вы оказывается коварный, а на своей аватарке вы такой внушительный и производите впечатление человека во всех смысла этого слова положительного. Это разве не так?

Только не расстраивайте меня. Скажите, что вам можно доверять. Я латте пью только с тем, кто мне внушает доверие. :kofe:
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
User avatar
Vikka
Уже с Приветом
Posts: 10306
Joined: 09 Sep 2015 16:21

Re: Израиль - продолжение

Post by Vikka »

Amto2011 wrote:
Vikka wrote:
Amto2011 wrote:
irina1414 wrote:
ie wrote: а разе они не стали американцами? :kofe:
они стали американскими евреями.
Это какое-то особенное гражданство? Чем оно отличается от, скажем, моего?
Да, ничем по сути.
Это уже относится к самосознанию.
Причем в данном случае самосознание? Приехавшие в 19-м веке в США евреи стали гражданами США. Со всеми вытекающими. Какая в данном случае разница кто они по этническому происхождению? Об этом и был вопрос.
Все очень просто.
Разница есть только для них самих. :-)
Я же говорю о САМОсознании. :umnik1:
<<Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет>> (А.Невский ). "Я желаю вам того же самого, что желаете вы мне... от всей души". ©️ 🌠
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Израиль - продолжение

Post by bulochka »

Amto2011 wrote:Я чесслово не знаю как там все было в то время.. Территория нынешнего Израиля нечейная была до 48-го года? Ее как бы распределили как из свободного квартирного фонда?
Ну как бы да, территория эта принадлежала Османской Империи, которой не стало. В 20-е годы ее перераспределили, создав Палестинский Мандат. США, кстати, никогда не состояли в Лиге Наций, так что они тут вообще не при чем.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Израиль - продолжение

Post by Мальчик-Одуванчик »

Vikka wrote: Вы считаете, что права была Миледи, на которой клейма негде было ставить или интриган кардинал Ришелье?
Немножко отвлекаясь от основной темы - в этой истории клейма негде было ставить прежде всего на королеве.
А главный герой лишь удачливый лошок, умело ей используемый.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Израиль - продолжение

Post by Amto2011 »

bulochka wrote:
Amto2011 wrote:Я чесслово не знаю как там все было в то время.. Территория нынешнего Израиля нечейная была до 48-го года? Ее как бы распределили как из свободного квартирного фонда?
Ну как бы да, территория эта принадлежала Османской Империи, которой не стало. В 20-е годы ее перераспределили, создав Палестинский Мандат. США, кстати, никогда не состояли в Лиге Наций, так что они тут вообще не при чем.
А Лига Наций-то здесь причем? Разве Израиль не в 48-м году был образован? И разве в это время уже не ООН был? И США разве декларацию не подписывало вместе со всеми и на самом деле играя ключевую роль в становлении этого международного института?
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Израиль - продолжение

Post by Тетя-Мотя »

bulochka wrote:
Amto2011 wrote:Я чесслово не знаю как там все было в то время.. Территория нынешнего Израиля нечейная была до 48-го года? Ее как бы распределили как из свободного квартирного фонда?
Ну как бы да, территория эта принадлежала Османской Империи, которой не стало. В 20-е годы ее перераспределили, создав Палестинский Мандат. США, кстати, никогда не состояли в Лиге Наций, так что они тут вообще не при чем.
То, что "не стало" какой-то империи - никак не значит, что не стало конкретных людей, там живущих. Напрасно их решили не принимать в расчет.
(Меня вообще удивляют все эти сказки про то, что какая-нибудь "страна перестала существовать". Да ничего не перестала. Название сменила, а люди где были, там и есть. Те же самые причем.)
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Израиль - продолжение

Post by Amto2011 »

Vikka wrote:
Amto2011 wrote:
Vikka wrote:
Amto2011 wrote:
irina1414 wrote: они стали американскими евреями.
Это какое-то особенное гражданство? Чем оно отличается от, скажем, моего?
Да, ничем по сути.
Это уже относится к самосознанию.
Причем в данном случае самосознание? Приехавшие в 19-м веке в США евреи стали гражданами США. Со всеми вытекающими. Какая в данном случае разница кто они по этническому происхождению? Об этом и был вопрос.
Все очень просто.
Разница есть только для них самих. :-)
Я же говорю о САМОсознании. :umnik1:
Я понять не моу причем здесь (в данном конкретном случае) самосознание? "В огороде бузина.." Прочитайте вопрос еще раз.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Израиль - продолжение

Post by ie »

Vikka wrote: Лично я считаю, что д'Артаньян, конечно, не ангел во плоти (а кто ангел - все люди смертные и грешные), но по большому счету он прав. :umnik1:

А вы разве так не считаете? :food:
ну может быть и прав, а может и не прав. смотря с какой стороны посмотреть.
вдруг он антесимит, что тагда? :o
Vikka wrote: Вы считаете, что права была Миледи, на которой клейма негде было ставить или интриган кардинал Ришелье?
ну если миледи в исполнении тереховой, то ... я лично ей многое смогбы простить. :oops:
Vikka wrote:Ой-ей-ей :?
Какой вы оказывается коварный, а на своей аватарке вы такой внушительный и производите впечатление человека во всех смысла этого слова положительного. Это разве не так?
нет не так. я наоброт. на лицо-ужасный-но-добрый-внутри.
Vikka wrote: Я латте пью только с тем, кто мне внушает доверие. :kofe:
а я обычно с блюбери мафин. :wink:
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Израиль - продолжение

Post by bulochka »

Amto2011 wrote:
bulochka wrote:
Amto2011 wrote:Я чесслово не знаю как там все было в то время.. Территория нынешнего Израиля нечейная была до 48-го года? Ее как бы распределили как из свободного квартирного фонда?
Ну как бы да, территория эта принадлежала Османской Империи, которой не стало. В 20-е годы ее перераспределили, создав Палестинский Мандат. США, кстати, никогда не состояли в Лиге Наций, так что они тут вообще не при чем.
А Лига Наций-то здесь причем? Разве Израиль не в 48-м году был образован? И разве в это время уже не ООН был? И США разве декларацию не подписывало вместе со всеми и на самом деле играя ключевую роль в становлении этого международного института?
Ну по сути дела территория, на которой могли селиться и в какой-то степени самоуправляться евреи была изначально создана в 22-м году.
The Council of the League of Nations:

Whereas the Principal Allied Powers have agreed, for the purpose of giving effect to the provisions of Article 22 of the Covenant of the League of Nations, to entrust to a Mandatory selected by the said Powers the administration of the territory of Palestine, which formerly belonged to the Turkish Empire, within such boundaries as may be fixed by them; and

Whereas the Principal Allied Powers have also agreed that the Mandatory should be responsible for putting into effect the declaration originally made on November 2nd, 1917, by the Government of His Britannic Majesty, and adopted by the said Powers, in favor of the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, it being clearly understood that nothing should be done which might prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country; and

Whereas recognition has thereby been given to the historical connection of the Jewish people with Palestine and to the grounds for reconstituting their national home in that country; and

Whereas the Principal Allied Powers have selected His Britannic Majesty as the Mandatory for Palestine; and

Whereas the mandate in respect of Palestine has been formulated in the following terms and submitted to the Council of the League for approval; and

Whereas His Britannic Majesty has accepted the mandate in respect of Palestine and undertaken to exercise it on behalf of the League of Nations in conformity with the following provisions; and

Whereas by the afore-mentioned Article 22 (paragraph 8), it is provided that the degree of authority, control or administration to be exercised by the Mandatory, not having been previously agreed upon by the Members of the League, shall be explicitly defined by the Council of the League Of Nations;

confirming the said Mandate, defines its terms as follows:

ARTICLE 1.

The Mandatory shall have full powers of legislation and of administration, save as they may be limited by the terms of this mandate.

ART. 2.

The Mandatory shall be responsible for placing the country under such political, administrative and economic conditions as will secure the establishment of the Jewish national home, as laid down in the preamble, and the development of self-governing institutions, and also for safeguarding the civil and religious rights of all the inhabitants of Palestine, irrespective of race and religion.

ART. 3.

The Mandatory shall, so far as circumstances permit, encourage local autonomy.

ART. 4.

An appropriate Jewish agency shall be recognised as a public body for the purpose of advising and co-operating with the Administration of Palestine in such economic, social and other matters as may affect the establishment of the Jewish national home and the interests of the Jewish population in Palestine, and, subject always to the control of the Administration to assist and take part in the development of the country.

The Zionist organization, so long as its organization and constitution are in the opinion of the Mandatory appropriate, shall be recognised as such agency. It shall take steps in consultation with His Britannic Majesty's Government to secure the co-operation of all Jews who are willing to assist in the establishment of the Jewish national home.

ART. 5.

The Mandatory shall be responsible for seeing that no Palestine territory shall be ceded or leased to, or in any way placed under the control of the Government of any foreign Power.

ART. 6.

The Administration of Palestine, while ensuring that the rights and position of other sections of the population are not prejudiced, shall facilitate Jewish immigration under suitable conditions and shall encourage, in co-operation with the Jewish agency referred to in Article 4, close settlement by Jews on the land, including State lands and waste lands not required for public purposes.

ART. 22.

English, Arabic and Hebrew shall be the official languages of Palestine. Any statement or inscription in Arabic on stamps or money in Palestine shall be repeated in Hebrew and any statement or inscription in Hebrew shall be repeated in Arabic.
А резолюция ООН в 47-м году была уже продолжением распоряжения этой территорией, забрав ее из-под британского управления и создав не только государство для евреев, но и новые государства для арабов.
The General Assembly,

Having met in special session at the request of the mandatory Power to constitute and instruct a special committee to prepare for the consideration of the question of the future government of Palestine at the second regular session;

Having constituted a Special Committee and instructed it to investigate all questions and issues relevant to the problem of Palestine, and to prepare proposals for the solution of the problem, and

Having received and examined the report of the Special Committee (document A/364) 1/ including a number of unanimous recommendations and a plan of partition with economic union approved by the majority of the Special Committee,

Considers that the present situation in Palestine is one which is likely to impair the general welfare and friendly relations among nations;

Takes note of the declaration by the mandatory Power that it plans to complete its evacuation of Palestine by 1 August 1948;

Recommends to the United Kingdom, as the mandatory Power for Palestine, and to all other Members of the United Nations the adoption and implementation, with regard to the future government of Palestine, of the Plan of Partition with Economic Union set out below;

1. The Mandate for Palestine shall terminate as soon as possible but in any case not later than 1 August 1948.

2. The armed forces of the mandatory Power shall be progressively withdrawn from Palestine, the withdrawal to be completed as soon as possible but in any case not later than 1 August 1948.

The mandatory Power shall advise the Commission, as far in advance as possible, of its intention to terminate the Mandate and to evacuate each area.

The mandatory Power shall use its best endeavours to ensure than an area situated in the territory of the Jewish State, including a seaport and hinterland adequate to provide facilities for a substantial immigration, shall be evacuated at the earliest possible date and in any event not later than 1 February 1948.

3. Independent Arab and Jewish States and the Special International Regime for the City of Jerusalem, set forth in part III of this plan, shall come into existence in Palestine two months after the evacuation of the armed forces of the mandatory Power has been completed but in any case not later than 1 October 1948. The boundaries of the Arab State, the Jewish State, and the City of Jerusalem shall be as described in parts II and III below.

4. The period between the adoption by the General Assembly of its recommendation on the question of Palestine and the establishment of the independence of the Arab and Jewish States shall be a transitional period.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
irina1414
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 06 Mar 2012 15:06

Re: Израиль - продолжение

Post by irina1414 »

Мальчик-Одуванчик wrote:
irina1414 wrote:
ie wrote:
bulochka wrote:
Amto2011 wrote:да никто даже и не рассматривал эту опцию. Еще чего, свою землю отдавать. Лучше отдать чужую, пусть они потом парятся.
А откуда же тогда в Америке взялись все еврейские эмигранты, приехавшие в конце 19-го - начале 20-го века?
а разе они не стали американцами? :kofe:
они стали американскими евреями.
И понатыкали по всей Америке свои музеи.
Америка - свободная страна, их право. но ведь и у Вас в Америке есть право " понатыкать" по Всей Америке свои музеи. при условии, что платите налоги и являетесь законопослушным гражданином. кто же Вам мешает, неужели евреи ?
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Израиль - продолжение

Post by bulochka »

Тетя-Мотя wrote:
bulochka wrote:
Amto2011 wrote:Я чесслово не знаю как там все было в то время.. Территория нынешнего Израиля нечейная была до 48-го года? Ее как бы распределили как из свободного квартирного фонда?
Ну как бы да, территория эта принадлежала Османской Империи, которой не стало. В 20-е годы ее перераспределили, создав Палестинский Мандат. США, кстати, никогда не состояли в Лиге Наций, так что они тут вообще не при чем.
То, что "не стало" какой-то империи - никак не значит, что не стало конкретных людей, там живущих. Напрасно их решили не принимать в расчет.
(Меня вообще удивляют все эти сказки про то, что какая-нибудь "страна перестала существовать". Да ничего не перестала. Название сменила, а люди где были, там и есть. Те же самые причем.)
Ну да, такие разговоры - это наследие колониализма.

Ну хорошо, забудем про империи и страны. Вспомним про людей. Землей, на которой поселились евреи, владели богатые арабы, жившие при этом вовсе не в Палестине, а в Дамаске и других более приятных для жизни местах. И вполне добровольно ее продавали евреям, тем более, что земля эта была довольно малоценной. Интересно, что Бен-Гурион, например, призывал еврейских поселенцев не скупать землю у бедных арабских земледельцев, чтобы не вытеснять их с земли, на которой они жили и работали. То есть сионисты вполне себе принимали в расчет местное население, плюс собирались лечить их в своих больницах и т.п.

Но в целом я на этот счет периодически спорю с мужем - он считает, что арабы упираются просто из упорства, а я считаю, что у них вполне есть патриотические чувства и права на те территории, где жили их предки, и что никому не понравится, если их территорией вдруг станут управлять "пришельцы".
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
irina1414
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 06 Mar 2012 15:06

Re: Израиль - продолжение

Post by irina1414 »

bulochka wrote:
Amto2011 wrote:Я чесслово не знаю как там все было в то время.. Территория нынешнего Израиля нечейная была до 48-го года? Ее как бы распределили как из свободного квартирного фонда?
Ну как бы да, территория эта принадлежала Османской Империи, которой не стало. В 20-е годы ее перераспределили, создав Палестинский Мандат. США, кстати, никогда не состояли в Лиге Наций, так что они тут вообще не при чем.
Османская империя начала распадаться в начале 20 века и думала,что выдержит и не распадется поддержав Германию в первой мировой но карты легли иначе. и проигрыш в первой Мировой только ускорил ее распад. Анличане и Французы, как победители в 17-18 годах забрали себе
" под мандат" вполне лакомые "кусочки" этой самой Османской Империи - Франция отхватила Ливан и Сирию, Англия - Палестину, которая была заброшенной провинцией Османской империи, территорию нынешней Иордании и Ирак. это и был тот самый свободный квартирный подмандатный фонд от остатков Османской империи. а потом победители и решали, как и что делать с этим самым подмандатным фондом. " а потом придумали ООН вместо Лиги Наций.
irina1414
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 06 Mar 2012 15:06

Re: Израиль - продолжение

Post by irina1414 »

bulochka wrote:
Ну хорошо, забудем про империи и страны. Вспомним про людей. Землей, на которой поселились евреи, владели богатые арабы, жившие при этом вовсе не в Палестине, а в Дамаске и других более приятных для жизни местах. И вполне добровольно ее продавали евреям, тем более, что земля эта была довольно малоценной. Интересно, что Бен-Гурион, например, призывал еврейских поселенцев не скупать землю у бедных арабских земледельцев, чтобы не вытеснять их с земли, на которой они жили и работали. То есть сионисты вполне себе принимали в расчет местное население, плюс собирались лечить их в своих больницах и т.п.

.
все верно, земля была куплена у арабов по закону и добровольно, и в те времена не было такого арабского закона, как сейчас- если араб продаст землю еврею его убивают свои же арабы.
а когда стали появляться врачи в в еврейских поселениях , то арабы прознав об этом стали резко переселяться поближе к еврееям, так как евреи лечили и арабов -детская смертность у арабов была на очень высоком уровне, а с мед. помощью до евреев в тех краях было очень нехорошо , а евреи эту самую смертность снизили и очень быстро.
но, к сожалению, арабы "постарались" - сожгли заживо в автобусе около 70 врачей и мед. сестер Иерусалимской " Адассы".

Return to “Политика”