Атеизм - опиум для народа

[city_girl]

"Блаженны нищие духом": именно для нищих духом и заманчива эта морковка.

"Нищие духом" - это было название одной из самых первых "сект" последователей Христа еще при его жизни. Потому эта фраза должна читаться как "блаженны верующие".

тут защитник религии ратовал за первоисточники... мол всё зло от толкователей типа Вас
вообще лексикон симптоматичен "нищие духом", "рабы" итд. храмы строятся так, чтобы человек прочуствовал свою ничтожность короче налицо методики понижения самооценки дабы облегчить последующее манипулирование

Храмы строятся не такими как я, хотя бы потому, что я человек нерелигиозный. Но храмы есть культовые сооружения, что не относится непосредственно к вере, но относиться к религии, ну а как это используют манипуляторы это уже третье.


Человек может чувствовать себя ничтожно, если он ничтожество, а может ощущать величие веры и причастность к ней. Вообщем опять зависит от конкретного человека

[city_girl]

[Религия традиционно использовалась правителями для управления народом. Это ее из одних основных назначений. Во времена фараонов правитель и был богом, во времна Российской Империи царь был помазанник божий и т.д. А раз правитель практически бог, то все что он приказывает нужно выполнять, все что он говорит - истина в последней инстанции.

Это вам так сказали товарищи-атеисты, а вы приняли за аксиому. А на самом деле все намного сложнее.

Более того, такой постулат великолепное манипулирование массами. Выбей опору из под ног и можно забить опустевшую голову и смущенную душу тем, что Манипулятор пожелает.

[geek7]

"Блаженны нищие духом": именно для нищих духом и заманчива эта морковка.

"Нищие духом" - это было название одной из самых первых "сект" последователей Христа еще при его жизни. Потому эта фраза должна читаться как "блаженны верующие".

тут защитник религии ратовал за первоисточники... мол всё зло от толкователей типа Вас
вообще лексикон симптоматичен "нищие духом", "рабы" итд. храмы строятся так, чтобы человек прочуствовал свою ничтожность короче налицо методики понижения самооценки дабы облегчить последующее манипулирование

Храмы строятся не такими как я, хотя бы потому, что я человек нерелигиозный.

Я Вас в дизайне или строительстве храмов и не обвинял, только в толковании

Человек может чувствовать себя ничтожно, если он ничтожество, а может ощущать величие веры и причастность к ней. Вообщем опять зависит от конкретного человека

совершенно верно, но чтобы он часом не понял неправильно и существует лексикон утвержденный бюрократиек ака клир который следит за чистотой религии дабы кто не заменил "раб божий" на "друг/сын/...божий" самоуничижение - существенная часть молитв.

[geek7]

Вера, Библия - дают им ответы и советы в сложных и сомнительных ситуациях, являются безусловным авторитетом (тогда как с просто человеком куда сложнее - поди пойми, в твоих он интересах действует или в своих)

теоретическое построение что "ответы и советы " берутся непосредственно из библии не подтверждаются практикой
вот, например, АРАРАТ вчера говорил, что он всегда разрешает свои сомнения в толкованиях у знающих людей.
так что 99.99% не сами толкуют, а пользуются помощью профи-священников или старших товарищей

Окажутся в ситуации отсутствия старших товарищей - вера им таки скорее поможет, чем наоборот.

это Вы про какую ситуацию? можете привести хоть один более-менее вероятный пример?

Да и вообще - "атеист" тоже огромное количество всего воспринимает просто на веру, все эти его "знания" точно так же втолкованы ему старшими товарищами. Он считает, что имеет "доказательства", а на самом деле ему просто веру впихнули под видом знания.

я бы даже не ограничивал эту группу именно "атеистами", скажем предпочитающие научный способ познания.
тут несколько существенных отличий
1.понимание и принятие факта неполноты знания
2.потенциальную возможность верификации. т.е. конкретный товарищ многое принимает на веру.. от значения числа пи до доказанности разных теорем.. конкретно он может даже и не способен в принципе последовать за доказательством чтобы проверить его корректность, но несколько других индивидов сподобившихся на это дают ему некоторую степень уверенности.

Дескать, "раз что-то работает - это практикой доказывает какой-то закон". А если присмотреться - вера тоже прекрасно работает и на практике выполняет свою функцию.

вера - да. есть слабая надежда, что % нуждающихся в её костылях будет постепенно уменьшатся и соответственно целевая группа паразитирующего на них клира. тут конечно есть и элемент симбиоза, но паразитирования исторически намного больше.. и тем больше чем больше церковь получает власти.

Посему ее тоже можно считать законом. А поскольку она охватывает практически все стороны жизни - она является законом универсальным.

посему ее можно считать инструментом.. далее Вы вообще ударились в демагогию

[geek7]

[Религия традиционно использовалась правителями для управления народом. Это ее из одних основных назначений. Во времена фараонов правитель и был богом, во времна Российской Империи царь был помазанник божий и т.д. А раз правитель практически бог, то все что он приказывает нужно выполнять, все что он говорит - истина в последней инстанции.

Это вам так сказали товарищи-атеисты, а вы приняли за аксиому. А на самом деле все намного сложнее.

ну вообще-то есть исторические документы. так что про помазанника это не фантазии товарищей-атеистов а хорошо задокументированный факт. если у Вас есть чем его опровергнуть или хоть подвергнуть сомнению - доказательства в студию.

[city_girl]

Это вам так сказали товарищи-атеисты, а вы приняли за аксиому. А на самом деле все намного сложнее.

ну вообще-то есть исторические документы. так что про помазанника это не фантазии товарищей-атеистов а хорошо задокументированный факт. если у Вас есть чем его опровергнуть или хоть подвергнуть сомнению - доказательства в студию.

вы для начала приведите факты и документы по помазанников божьих, доказывающих, что религия нужна была только для этого, а потом можно и поговорить более развернуто

[geek7]

Вы еще скажите, что все заветы выполняете. Или готовы понести предписанное в Библии наказание за их невыполнение. Готовы? Т.е. народ любит рассуждать про веру, но следовать той же Библии не спешит.

Я про ето и говорю, законы которые в данный момент существуют в данной стране...
Насчет заветов, вы сами задали вопрос, затем сами же на него отвечаете, ето конечно интересно, но ко мне не имеет никакого отношения.
Моральную сторону заповедей(и еще много других), да выполняю...

А какие есть абсолютные законы? В Библии есть 6-я заповедь - не убий, но религиозные люди, вполне себе убивали и убивают.

Что касается вас (это не личный наезд, а просто, пример), вы почти наверняка не соблюдаете 4-ю заповедь "Remember the sabbath day, to keep it holy", которая идет даже перед 6-й. Не сидите же вы дома всю субботу? Наказание за это - смерть через забитие камнями. Готовы?
.............................

Вы похоже не поняли выделенное или не прочитали... Перечитайте еще раз.

Т.е. ARARAT. выбрал нарезку из заповедей которые ему показались "моральны " (и наверняка чудесным образом не противоречат законам страны проживания) и почему-то считает что именно благодаря религии их соблюдает.. а у людей не религиозных с "моралью" проблемы. при этом как-то чудесно это сочетается с убеждением, что религия не менялась и "мораль" её стабильна.
Да чудесное совпадение подмножества заповедей обявленных "моральными" с законами есть продукт подчинения клира светской власти (кстати по исламским странам можно судить что будет если власть перейдет клиру - забить камнями за ,скажем, адюльтер резко станет "моральным").
Нужно пушечное мясо гнать на войну и "неубий" резко приобретает исключения в которых "убий" становится высокоморальным. Вот так и нарезка ARARAT выбранна не собственно им, а профессионалами от религии и внушенна или непосредственно или через других обработанных

[geek7]

Это вам так сказали товарищи-атеисты, а вы приняли за аксиому. А на самом деле все намного сложнее.

ну вообще-то есть исторические документы. так что про помазанника это не фантазии товарищей-атеистов а хорошо задокументированный факт. если у Вас есть чем его опровергнуть или хоть подвергнуть сомнению - доказательства в студию.

вы для начала приведите факты и документы по помазанников божьих, доказывающих, что религия нужна была только для этого, а потом можно и поговорить более развернуто

пожалуйста. вот неплохой обзор включающий описание развития византийской ветви и изменений привнесенных в неё Петей 1-м .. ну и как они дошли до жизни такой http://rusidea.org/?a=310019" onclick="window.open(this.href);return false;
исторические цитаты, ссылки на источники итд

[geek7]

нет. выборы настоящие (хотя и не прямые), что не отменяет фактора манипулирования электоратом

Т.е. немножко беременна выборы. Я же говорю религия не позволяет пикнуть в сторону США.

Т.е. когда я говорю, что в РФ президентских выборов нет т.к. на выбор предлагается только один ВВП, а выборы думы и манипулируются и смысла имеют немного т.к. на президента в РФ замкнуто намного больше - это я грязью поливаю. а когда про США, что выборы не прямые и электоратом манипулируют кому не лень от СМИ до клира это "не позволяет пикнуть". когда критикую ВВП - опять грязь, когда говорю про рыжего клоуна и клиторшу... ну понятно. логика "патриотическая" сорт высший

[city_girl]

Это вам так сказали товарищи-атеисты, а вы приняли за аксиому. А на самом деле все намного сложнее.

ну вообще-то есть исторические документы. так что про помазанника это не фантазии товарищей-атеистов а хорошо задокументированный факт. если у Вас есть чем его опровергнуть или хоть подвергнуть сомнению - доказательства в студию.

вы для начала приведите факты и документы по помазанников божьих, доказывающих, что религия нужна была только для этого, а потом можно и поговорить более развернуто

пожалуйста. вот неплохой обзор включающий описание развития византийской ветви и изменений привнесенных в неё Петей 1-м .. ну и как они дошли до жизни такой http://rusidea.org/?a=310019" onclick="window.open(this.href);return false;
исторические цитаты, ссылки на источники итд

там просто чьи-то измышлизмы и размышлизмы. Иметь их не возбраняется, но и брать сии речи за аргументы дело сугубо личное.

[nightmare2]

Мне не кажеться что религия это исключительно от нехватки хлеба-водки-зрелищ.

Ну это как бы перманентная проблема.
Это я по-поводу нехватки "водки и зрелищ".

Но религия не от этого.
Религия - продукт человеческого страха и невежества.
Изначально никакой морали она не несла.
Потом конечно, сообразили, что мораль - это очень сильная вещь и не грех бы использовать её в своих целях.

Однако мораль - это производная человеческого сознания, развития и воспитания и к религии прямого отношения не имеет.
Но хуже всего то, что некоторая религиозная мораль просто безнравственна.
Например отношение церковников к женщинам, геям, инакомыслящим ученым и т.д.

[nightmare2]

Когда человеку сильно не хватает чего-то такого, чего он в реальности получить не может никаким образом (совершенно причем не обязательно материального) - ему нужно найти способ с этим смириться. Религия в этом - неоценимый помощник.

Мне кажется, что ее "помощь" слишком дорого стоит.
Если сильно плющет лучше сходить к шринку, чем взрывать себя и других "во имя семнадцати девственниц".

[nightmare2]

...А самое главное наука никак не определяет взаимотношения, мораль и культуру, т.е. самое главное в нашей жизни... Без етого человек ето просто "развитое" животное... Да даже на етом уровне "развитого животного" наука не в состоянии почти нечего обьяснить. Мы до сих пор не знаем самих себя. Как работает ето самое "развитое животное"...

Для этого существует философия, хотя на все эти вопросы, если кто и ответит, так та же наука, туды ее в качель.
Религия - это как бы тоже философия, с "танцами и бубном", и примитивными гипотезами.
Хотите верить в творца - нет проблем, есть такое религиозно-философское направленные как деизм.
Зачем вам Гундяй фотошопный.

Деи́зм (от лат. deus — Бог) — религиозно-философское направление, признающее существование Бога и сотворение Им мира, но отрицающее большинство сверхъестественных и мистических явлений, Божественное откровение и религиозный догматизм. Большинство деистов полагают, что Бог после сотворения мира не вмешивается в течение событий (как некий великий часовщик, который сделал часы и больше не вмешивается в их ход); другие деисты считают, что Бог всё же влияет на события, но не управляет ими полностью. Внутри деизма существует много течений. Рамки деизма невозможно точно определить, поскольку сама концепция деизма не предполагает жёстких канонов. В то же время деизм предполагает, что разум, логика и наблюдение за природой — единственные средства для познания Бога и Его воли. Деизм высоко ценит человеческий разум и свободу. Деизм стремится привести к гармонии науку и идею о существовании Бога, а не противопоставлять науку и религию.

[nightmare2]

Да, мне тоже кажется, что религиозные книги написаны на умышленно упрощенном, доступном языке сказок и притч, а оспаривание их ведется на буквальном уровне типа "Нет, не могли бабушка и Красная Шапочка выбраться из брюха волка живыми и невредимыми, поэтому все это неправда-неправда-неправда!" А смысл и мораль тем самым выплескиваются вместе с водой.

Возможно (не факт), от тех сказок и была какая-то пользна, но те времена давно прошли.
Нельзя же все время детские сказки читать, и верить в "Волшебника страны Оз".

[nightmare2]

...А вас послушать - получится, что отмени религию - и наступят мир, гармония и благодать, не иначе...

Отменить религию нельзя, ее можно только перерасти, что мы потихоньку и делаем, отделяя ее от государства, удаляя из образования и т.д.
И очень плохо, когда общество откатывается назад, т.е. по-сути регрессирует.

[geek7]

пожалуйста. вот неплохой обзор включающий описание развития византийской ветви и изменений привнесенных в неё Петей 1-м .. ну и как они дошли до жизни такой http://rusidea.org/?a=310019" onclick="window.open(this.href);return false;
исторические цитаты, ссылки на источники итд

там просто чьи-то измышлизмы и размышлизмы. Иметь их не возбраняется, но и брать сии речи за аргументы дело сугубо личное.[/quote]
на измышлизмы и размышлизмы можно не обращать внимания - просто пропустите их и останутся как раз цитаты из документов со ссылками на источники

[geek7]

...А вас послушать - получится, что отмени религию - и наступят мир, гармония и благодать, не иначе...

Отменить религию нельзя, ее можно только перерасти, что мы потихоньку и делаем, отделяя ее от государства, удаляя из образования и т.д.
И очень плохо, когда общество откатывается назад, т.е. по-сути регрессирует.

+1

[nightmare2]

...Да и вообще - "атеист" тоже огромное количество всего воспринимает просто на веру, все эти его "знания" точно так же втолкованы ему старшими товарищами. Он считает, что имеет "доказательства", а на самом деле ему просто веру впихнули под видом знания...

Это не совсем верно по отношению к атеизму.

Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание бога»[1], «безбожие»[2]; от ἀ — «без» + θεός — «бог»[2][3][4]) в широком смысле — отвержение веры в существование богов[5]; в более узком — убеждение в том, что богов не существует[6]. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов[7][8][9].

Никаких "знаний" о несуществовании творца быть не может.
Из этого следует интересный вывод.
Атеист может признать существование творца, если ему предоставить доказательства.
Доказать же верующему, что бога, в которого он верит, нет - невозможно в принципе.

[city_girl]

на измышлизмы и размышлизмы можно не обращать внимания - просто пропустите их и останутся как раз цитаты из документов со ссылками на источники

то есть вы мне на полном серьезе предлагаете перелопачивать чьи-то измышлизмы-размышлизмы на предмет отыскания нужных вам цитат?

[geek7]

на измышлизмы и размышлизмы можно не обращать внимания - просто пропустите их и останутся как раз цитаты из документов со ссылками на источники

то есть вы мне на полном серьезе предлагаете перелопачивать чьи-то измышлизмы-размышлизмы на предмет отыскания нужных вам цитат?

что там лопатить то? они через слово и специально выделены. не хотите- можно сразу вниз открутить к ссылкам на первоисточники

[city_girl]

на измышлизмы и размышлизмы можно не обращать внимания - просто пропустите их и останутся как раз цитаты из документов со ссылками на источники

то есть вы мне на полном серьезе предлагаете перелопачивать чьи-то измышлизмы-размышлизмы на предмет отыскания нужных вам цитат?

что там лопатить то? они через слово и специально выделены. не хотите- можно сразу вниз открутить к ссылкам на первоисточники

Простите, вы сказали, что религия была придумана в основном для того, чтобы поддерживать власть. Вот и приведите цитату где декларируются такте цели. Всякого рода измышлизмы или думы служителей как приспособиться к новой власти ваш тезис никак не поддерживают.

[city_girl]

Никаких "знаний" о несуществовании творца быть не может.
Из этого следует интересный вывод.
Атеист может признать существование творца, если ему предоставить доказательства.
Доказать же верующему, что бога, в которого он верит, нет - невозможно в принципе.

ну то есть атеист не может доказать "несуществование" и потому ждет пока ему докажут "существование"?

[nightmare2]

Никаких "знаний" о несуществовании творца быть не может.
Из этого следует интересный вывод.
Атеист может признать существование творца, если ему предоставить доказательства.
Доказать же верующему, что бога, в которого он верит, нет - невозможно в принципе.

ну то есть атеист не может доказать "несуществование" и потому ждет пока ему докажут "существование"?

Вы религиозный человек?

[geek7]

на измышлизмы и размышлизмы можно не обращать внимания - просто пропустите их и останутся как раз цитаты из документов со ссылками на источники

то есть вы мне на полном серьезе предлагаете перелопачивать чьи-то измышлизмы-размышлизмы на предмет отыскания нужных вам цитат?

что там лопатить то? они через слово и специально выделены. не хотите- можно сразу вниз открутить к ссылкам на первоисточники

Простите, вы сказали, что религия была придумана в основном для того, чтобы поддерживать власть. Вот и приведите цитату где декларируются такте цели. Всякого рода измышлизмы или думы служителей как приспособиться к новой власти ваш тезис никак не поддерживают.

В такой формулировке вопрос конечно интересней.. т.е. Вы хотите ноториально заверенное утверждение типа
"я шаман тумба-юмба придумал религию Неназываемого Хозяина с целью захвата власти и состою в сговоре с вождем Большой Ух для поддержания статускво"?
начали, вроде, с утверждения о подержании РПЦ власти "помазанников"

[city_girl]

Никаких "знаний" о несуществовании творца быть не может.
Из этого следует интересный вывод.
Атеист может признать существование творца, если ему предоставить доказательства.
Доказать же верующему, что бога, в которого он верит, нет - невозможно в принципе.

ну то есть атеист не может доказать "несуществование" и потому ждет пока ему докажут "существование"?

Вы религиозный человек?

Нет я не религиозный человек совешенно, но в существовании некого Творца ( не в виде дедушки с белой бородой на облаке) не сомневаюсь. Можно назвать его неким единым законом, единым началом, единым стандартом, единой справедливостью, силой и душой мира и много еще чем ....более того я не вижу никакого протворечия между наукой и наличием Творца.