«Я думаю, что церковь должна извиниться не только <...> перед гомосексуалистами, которых она обижала, но также должна извиниться перед бедными, а также перед женщинами, которые подвергались эксплуатации, и перед детьми, которых эксплуатировали [вынуждая] работать. Она [церковь] должна извиниться за то, что воздавала хвалу оружию», — добавил папа римский.
Сразу возникают вопросы нужно ли ивиниться перед мусульманами за крестовые походы, перед ведьмами/еретиками за "дискриминацию". Перед инквизиторами, за то что принуждали их грешить. Перед мальчиками за растление.
И когда ж эти извинения будут озвучены?
То что взгяды меняются (даже у консерваторов) это нормальный процесс. Но какой прок от этих извинений? Кроме потешить самолюбие отдельных категорий.
Айсберг wrote:Это не популизм... Это агония католицизма. Он умирает...
Я думаю наоборот: становится более цивилизованным.
Становиться более цивилизованным, в Вашем понимании - это и есть умирать духовно. Вы вряд ли понимаете... то, что я только что сказал. Но это нормально, я понимания от Вас и не жду.
BAPCYK wrote:Я думаю наоборот: становится более цивилизованным.
А в чем цивилизованность? Разве нынешний Папа притеснял геев? Если нет, то за чьи поступки он извиняется и почему он вправе судить тех людей?
Патаму шта глава государства и глава церкви отвечает за деяния в церкви и в государстве как отец народа или как глава организации. То есть он несет за это ответственность и является примером для подражания. Предыдущий папа Иоанн Павел подал уже пример и извинился перед евреями за прегрешения католической церкви перед ними. Это был ответственный шаг.
Но вам все равно это не понять. Как говорится, let's agree to disagree.
«Я думаю, что церковь должна извиниться не только <...> перед гомосексуалистами, которых она обижала, но также должна извиниться перед бедными, а также перед женщинами, которые подвергались эксплуатации, и перед детьми, которых эксплуатировали [вынуждая] работать. Она [церковь] должна извиниться за то, что воздавала хвалу оружию», — добавил папа римский.
Сразу возникают вопросы нужно ли ивиниться перед мусульманами за крестовые походы, перед ведьмами/еретиками за "дискриминацию". Перед инквизиторами, за то что принуждали их грешить. Перед мальчиками за растление.
И когда ж эти извинения будут озвучены?
То что взгяды меняются (даже у консерваторов) это нормальный процесс. Но какой прок от этих извинений? Кроме потешить самолюбие отдельных категорий.
Главный посыл этих извинений вовсе не 'потешить самолюбие отдельных граждан', а признание того, что католическая церковь ошибалась. Там сейчас четко идет посыл, что есть вера в бога и религия, а есть люди, которые во имя этой веры в бога творят иногда не очень хорошие вещи. Сейчас идет акцент на том, что одно нужно чётко отделять от другого.
Раньше вообще считалось, что папа римский как наместник бога на земле непогрешим. Сейчас этот постулат уже видоизменился. Даже папа римский тоже человек, а все люди могут ошибаться. Чтобы эти преступления не повторялись в будущем их как минимум нужно осознать, признать во всеуслышание и попросить за это прощение. Это вообще то норма человеческой жизни нормальных людей.
Maw Hogben wrote:Так насылали ведьмы непогоды и мор или нет? Только от этого зависит надо извиняться или нет....
Доказательств нет, значит не насылали.
Что там было на самом деле, никто точно не знает. Презумкция невиновности - это важное достижение последних десятилетий.
Их же не без суда сжигали! Проводили расследование передовыми способами дознания и по результатам в строгом соответствии с законодательством преследовали. Ну примерно как сейчас за оскорбление чуйст верующих преследуют
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Maw Hogben wrote:Так насылали ведьмы непогоды и мор или нет? Только от этого зависит надо извиняться или нет....
Доказательств нет, значит не насылали.
Что там было на самом деле, никто точно не знает. Презумкция невиновности - это важное достижение последних десятилетий.
Их же не без суда сжигали! Проводили расследование передовыми способами дознания и по результатам в строгом соответствии с законодательством преследовали. Ну примерно как сейчас за оскорбление чуйст верующих преследуют
Неа, без доказательств все эти суды были. Вообщем имели место значительные перегибы так сказать и злоупотребления служебным положением.
P.S. Кстати, я все еще надеюсь дождаться 'очередного популизма' от Владимира Путина или другого российского президента, который как правопримник бссср (это ФАКТ) должен наконец официально извиниться перед потомками жертв сталинских репрессий. До сих пор это сделано не было. Одних реабилитации мало. Если ошибки не признавать, то рано или поздно это может плохо кончится: https://m.youtube.com/watch?v=PBqnb7Vjsis" onclick="window.open(this.href);return false;
Vikka, вы что-то путаете. Современная позиция правительства в РФ — сталинские репрессии были преувеличены. Поскольку они не признают массовость этих репрессий, естественно, никто ни за что извиняться не собирается.
perasperaadastra wrote:Vikka, вы что-то путаете. Современная позиция правительства в РФ — сталинские репрессии были преувеличены. Поскольку они не признают массовость этих репрессий, естественно, никто ни за что извиняться не собирается.
Нет, я ничего не путаю. Современная позиция - это одно. Но как говорится - все течет и меняется. Когда-то в начале 80-х всем в мире казалось, что СССР живее всех живых. А в 1991 году ссср перестал существовать. Так что я более чем уверена, что на моем веку от президента РФ эти слова с просьбой о прощении услышу. Хотя скорее всего это будет не президент Путин.
Кстати, учитывая, что Путин бывшый чекист, я знаю, что его бывшие сослуживцы считают его довольно либеральным. Хотя в России это слово вообще ругательное. Но в России ни демократии ни либерализма и не было практически никогда. Эти понятия там оболганы и извращены. То, что там было - это анархия, охлократия и автократия (с начала 90х и до наших дней в хронологическом порядке).
Айсберг wrote:Это не популизм... Это агония католицизма. Он умирает...
Я в своих рассуждениях иду дальше: это агония Христианства в целом. Оно умирает... Вчера протестанты извинились перед гомосексуалистами, сегодня католики... Это значит, что завтра извинится русский Патриарх и остальные православные церкви.
Maw Hogben wrote:Так насылали ведьмы непогоды и мор или нет? Только от этого зависит надо извиняться или нет....
Доказательств нет, значит не насылали.
Что там было на самом деле, никто точно не знает. Презумкция невиновности - это важное достижение последних десятилетий.
Их же не без суда сжигали! Проводили расследование передовыми способами дознания и по результатам в строгом соответствии с законодательством преследовали. Ну примерно как сейчас за оскорбление чуйст верующих преследуют
Неа, без доказательств все эти суды были. Вообщем имели место значительные перегибы так сказать и злоупотребления служебным положением. ...
Нет-нет, geek7 абсолютно прав! Все доказательства тщательно исследовались на основе передовых теорий, подтвержденных многовековой практикой. Передовые умы того времени, в частности Шпренгер и Инститорис проделали титанический объем работ по выработке стандартных следственных и судебных процедур, позволяющих научно обосновать все этапы расследования и свести досадные перегибы и злоупотребления к абсолютному минимуму (см например Mallēus Maleficārum).
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
Недовольные любым новшеством были, есть и будут всегда. Когда-то были недовольные тем, что люди сменили повозки с лошадями на автомобили. От машин столько шума, грязи, пыли и других всяких бедствий. Не говоря уже о том, что бывают аварии с смертными исходами.
Тем не менее жизнь современных людей сейчас с большим трудом можно представить без автомобилей.
Vikka wrote:Недовольные любым новшеством были, есть и будут всегда. Когда-то были недовольные тем, что люди сменили повозки с лошадями на автомобили. От машин столько шума, грязи, пыли и других всяких бедствий. Не говоря уже о том, что бывают аварии с смертными исходами.
Тем не менее жизнь современных людей сейчас с большим трудом можно представить без автомобилей.
Чет какое-то подозрительное превосходство недовольных подобными "новшествами", не говоря уж о не годящейся никуда аналогии. Смотрите, доэкспериментируетесь.
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
Vikka wrote:Недовольные любым новшеством были, есть и будут всегда. Когда-то были недовольные тем, что люди сменили повозки с лошадями на автомобили. От машин столько шума, грязи, пыли и других всяких бедствий. Не говоря уже о том, что бывают аварии с смертными исходами.
Тем не менее жизнь современных людей сейчас с большим трудом можно представить без автомобилей.
Чет какое-то подозрительное превосходство недовольных подобными "новшествами", не говоря уж о не годящейся никуда аналогии. Смотрите, доэкспериментируетесь.
Да уж, угроза детектид.
Перегибы были раньше, перегибы теперь уже в другую сторону есть и сейчас. Но в результате все со временем устаканится. Таков закон мироздания.
Vikka wrote:Недовольные любым новшеством были, есть и будут всегда. Когда-то были недовольные тем, что люди сменили повозки с лошадями на автомобили. От машин столько шума, грязи, пыли и других всяких бедствий. Не говоря уже о том, что бывают аварии с смертными исходами.
Тем не менее жизнь современных людей сейчас с большим трудом можно представить без автомобилей.
Чет какое-то подозрительное превосходство недовольных подобными "новшествами", не говоря уж о не годящейся никуда аналогии. Смотрите, доэкспериментируетесь.
Да уж, угроза детектид.
Перегибы были раньше, перегибы теперь уже в другую сторону есть и сейчас. Но в результате все со временем устаканится. Таков закон мироздания.
Из вас плохой утешитель. Особенно на фоне того, что сейчас в мире творится.
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
Vikka wrote:Недовольные любым новшеством были, есть и будут всегда. Когда-то были недовольные тем, что люди сменили повозки с лошадями на автомобили. От машин столько шума, грязи, пыли и других всяких бедствий. Не говоря уже о том, что бывают аварии с смертными исходами.
Тем не менее жизнь современных людей сейчас с большим трудом можно представить без автомобилей.
Чет какое-то подозрительное превосходство недовольных подобными "новшествами", не говоря уж о не годящейся никуда аналогии. Смотрите, доэкспериментируетесь.
Да уж, угроза детектид.
Перегибы были раньше, перегибы теперь уже в другую сторону есть и сейчас. Но в результате все со временем устаканится. Таков закон мироздания.
Из вас плохой утешитель. Особенно на фоне того, что сейчас в мире творится.
А я вовсе не утешитель.
Просто я на эти вещи не смотрю как некоторые со священным ужасом и ожиданием скорого апокалипсиса.
Vikka wrote:Недовольные любым новшеством были, есть и будут всегда. Когда-то были недовольные тем, что люди сменили повозки с лошадями на автомобили. От машин столько шума, грязи, пыли и других всяких бедствий. Не говоря уже о том, что бывают аварии с смертными исходами.
Тем не менее жизнь современных людей сейчас с большим трудом можно представить без автомобилей.
Чет какое-то подозрительное превосходство недовольных подобными "новшествами", не говоря уж о не годящейся никуда аналогии. Смотрите, доэкспериментируетесь.
Да уж, угроза детектид.
Перегибы были раньше, перегибы теперь уже в другую сторону есть и сейчас. Но в результате все со временем устаканится. Таков закон мироздания.
Из вас плохой утешитель. Особенно на фоне того, что сейчас в мире творится.
А я вовсе не утешитель.
Просто я на эти вещи не смотрю как некоторые со священным ужасом и ожиданием скорого апокалипсиса.
Да я уж понял, кому-то просто скучно дома.
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
evandrey wrote:
Чет какое-то подозрительное превосходство недовольных подобными "новшествами", не говоря уж о не годящейся никуда аналогии. Смотрите, доэкспериментируетесь.
Да уж, угроза детектид.
Перегибы были раньше, перегибы теперь уже в другую сторону есть и сейчас. Но в результате все со временем устаканится. Таков закон мироздания.
Из вас плохой утешитель. Особенно на фоне того, что сейчас в мире творится.
А я вовсе не утешитель.
Просто я на эти вещи не смотрю как некоторые со священным ужасом и ожиданием скорого апокалипсиса.
