Атеизм - опиум для народа

[Тетя-Мотя]

Так вот и непонятно, почему предложение заменить религию на "научное познание" должно встречать широкую поддержку и подобрение.
Чем оно лучше-то? Вот чем?

нечего тут заменять. религия в плане познания совершенно бесполезна.. это как заменять цветочек на молоток в деле забивания гвоздей

А она и не должна быть полезной в плане самого познания, которое всего лишь инструмент. Она должна быть полезна в плане определения целей познания.

[Тетя-Мотя]

сколько верующими может и глупо, а вот насчёт религиозности - смотри предидущий пост как и иллюстрация конфликта интересов религии и человечества

А каковы, с вашей точки зрения, "интересы человечества"?

[Тетя-Мотя]

а как Вы относитесь скажем к идее привить человеку коровью оспу? ну типа человеку и от рогатого? дявольшина, правда? Ну и прогноз религии по поводу ГМО хотелось бы заслушать

Вы этот прогноз религии хотите услышать от меня?
(Если что - я к НТП отношусь достаточно скептично.)

[kosmo]

расскажите это представителям человечества умершим из-за того, что церковь долго неразрешала изучать анатомию самым логичным способом. сейчас та-же история с клонированием

Клонирование очень страшно для церкви. Если вдруг окажется что можно клонировать человека, то это значит в лаборатории можно создать душу? Или это будет означать что душе нет?

Церковь во все времена очень агрессивно отстаивала свою монополию на знание истины и клонирование очень близко подходит чтобы выбить одну из последних опор религий.

[geek7]

А она и не должна быть полезной в плане самого познания, которое всего лишь инструмент. Она должна быть полезна в плане определения целей познания.

да ну? типа "туда не ходи, снег башка упадёт. сюда ходи"? но при этом какие направления верные а какие нет определяла левая нога сочинителя противоречивых сказок сотни лет назад?

[geek7]

сколько верующими может и глупо, а вот насчёт религиозности - смотри предидущий пост как и иллюстрация конфликта интересов религии и человечества

А каковы, с вашей точки зрения, "интересы человечества"?

развитие оного. в том числе НТП и его плоды - улучшение условий жизни и повышение эффективности его представителей.

[Тетя-Мотя]

сколько верующими может и глупо, а вот насчёт религиозности - смотри предидущий пост как и иллюстрация конфликта интересов религии и человечества

А каковы, с вашей точки зрения, "интересы человечества"?

развитие оного. в том числе НТП и его плоды - улучшение условий жизни и повышение эффективности его представителей.

Человечество никуда не развивается, оно только численно увеличивается.
НТП же приводит к тому, что все это численно увеличивающееся человечество никому не нужно, самим себе - в первую очередь.
А у вас - фантазии из серии "сны Веры Палны".

[Тетя-Мотя]

А она и не должна быть полезной в плане самого познания, которое всего лишь инструмент. Она должна быть полезна в плане определения целей познания.

да ну? типа "туда не ходи, снег башка упадёт. сюда ходи"? но при этом какие направления верные а какие нет определяла левая нога сочинителя противоречивых сказок сотни лет назад?

Сказки - не такие уж противоречивые, на самом деле. Их только буквально воспринимать нельзя.
Да и потом - речь не о "верности" направлений, а о том, чтобы был хоть какой-то момент и повод задуматься - а зачем я вообще всё это изучаю... что будет, если всё "получится"...

[Vikka]

сколько верующими может и глупо, а вот насчёт религиозности - смотри предидущий пост как и иллюстрация конфликта интересов религии и человечества

А каковы, с вашей точки зрения, "интересы человечества"?

развитие оного. в том числе НТП и его плоды - улучшение условий жизни и повышение эффективности его представителей.

Вы забываете о том, что интересы человечества не всегда (бывет, что и обычно) не совпадают с интересами конкретно взятого человека.
Человек рожден для счастья как птица для полета.

Об этом забывать нельзя. Этот НТП и индустриализация - все звук пустой, если счатья нет. Религия - это вовсе не опиум для народа. Это вообще Карл Маркс придумал: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E% ... 0%B4%D0%B0" onclick="window.open(this.href);return false;
Религия - это что-то вроде анестезии. Без нее многим жизнь не мила. Проще говоря, есть на свете, конечно, реалисты, которые смотрят на жизнь прямо и конкретно. Но подавляющему большинству людей нужна вера в чудо, в бога, в светлое завтра и в загробную жизнь. Без этого им (нам) жизнь не мила.

Эта вера особенно нужна, если реальная жизнь оставляет желать лучшего. Хотя среди атеистов еще популярна точка зрения, что надо верить в Себя. Но это гораздо сложнее, чем верить в Бога. Вера в бога - это сказка наяву. Нельзя отнимать ее у верующих людей и издеваться над верой в бога глупо. Каждый имеет право верить в то, что он/она хочет.

Людям, рожденным в регигиозных семьях, вера в бога ничуть не мешает заниматься наукой. Времена, когда церковь препятствовала развитию науки, остались далеко в прошлом. Зато именно религия изначально послужила источником для развития живописи, скульптуры, поэзии, музыки и других искусств.

[geek7]

сколько верующими может и глупо, а вот насчёт религиозности - смотри предидущий пост как и иллюстрация конфликта интересов религии и человечества

А каковы, с вашей точки зрения, "интересы человечества"?

развитие оного. в том числе НТП и его плоды - улучшение условий жизни и повышение эффективности его представителей.

Человечество никуда не развивается, оно только численно увеличивается.

у нас очевидно разные понятия "развивается". Для меня это увеличение возможностей. Если ранее при почти 100% занятости в деле добывания еды всё равно небыло гарантии, что её хватит чтобы не протянуть ноги и только в сытные времена получалось сесть подумать или там охрой на стене черкануть.. потом 80% трудились на той-же ниве и вариации были скорее поголодаем или сытно будем жить но по любому с голода все не вымрем то теперь уже 2% вполне себе способны прокормить 98%. прогресс идёт по экспоненте. те-же программеры сейчас могут на порядок больше напрограммировать чем полвека назад

НТП же приводит к тому, что все это численно увеличивающееся человечество никому не нужно, самим себе - в первую очередь.

Вы смотрите в подзорную трубу не с той стороны. увеличивается и численно и возрастают возможности каждого индивидуума. если кто-то чуствует себя ненужным при этом и не может найти область где творить - всегда есть вариант убится об стенку и улучшить социум за счёт отсева импотентов. но на практике ещё долго будут требоватся бургер-флиперы и асенизаторы

[geek7]

А она и не должна быть полезной в плане самого познания, которое всего лишь инструмент. Она должна быть полезна в плане определения целей познания.

да ну? типа "туда не ходи, снег башка упадёт. сюда ходи"? но при этом какие направления верные а какие нет определяла левая нога сочинителя противоречивых сказок сотни лет назад?

Сказки - не такие уж противоречивые, на самом деле. Их только буквально воспринимать нельзя.

противоречивые. что как раз и позволяет сказать " буквально воспринимать нельзя, слушайте правильную трактовку" и пошло-поехало богачу уже не так сложно попасть в рай как верблюду трансгресиироватся через игольное ушко, а патриарху незазорно купатся в роскоши. и это ещё безобидный случай - мог бы и джихад устроить.

Да и потом - речь не о "верности" направлений, а о том, чтобы был хоть какой-то момент и повод задуматься - а зачем я вообще всё это изучаю... что будет, если всё "получится"...

что значит " всё "получится"" ? всему конца-края нет, так что пока становилось лучше и далее будет.. ну если опять в каменный век благими намереньями не загонят

[Тетя-Мотя]

сколько верующими может и глупо, а вот насчёт религиозности - смотри предидущий пост как и иллюстрация конфликта интересов религии и человечества

А каковы, с вашей точки зрения, "интересы человечества"?

развитие оного. в том числе НТП и его плоды - улучшение условий жизни и повышение эффективности его представителей.

Человечество никуда не развивается, оно только численно увеличивается.

у нас очевидно разные понятия "развивается". Для меня это увеличение возможностей. Если ранее при почти 100% занятости в деле добывания еды всё равно небыло гарантии, что её хватит чтобы не протянуть ноги и только в сытные времена получалось сесть подумать или там охрой на стене черкануть.. потом 80% трудились на той-же ниве и вариации были скорее поголодаем или сытно будем жить но по любому с голода все не вымрем то теперь уже 2% вполне себе способны прокормить 98%. прогресс идёт по экспоненте. те-же программеры сейчас могут на порядок больше напрограммировать чем полвека назад

Да вы же, ясное дело, элементарно выбрали своей религией НТП.
А ведь для очень и очень многих НТП возможности не увеличивает, а наоборот - уменьшает. И никакое освободившееся от тяжелого физического труда время они ни на что творческое и созидательное употреблять не станут. НТП заставляет их деградировать, а не наоборот.

НТП же приводит к тому, что все это численно увеличивающееся человечество никому не нужно, самим себе - в первую очередь.

Вы смотрите в подзорную трубу не с той стороны. увеличивается и численно и возрастают возможности каждого индивидуума. если кто-то чуствует себя ненужным при этом и не может найти область где творить - всегда есть вариант убится об стенку и улучшить социум за счёт отсева импотентов. но на практике ещё долго будут требоватся бургер-флиперы и асенизаторы

Замечательно. Отсев импотентов. А почему вы считаете, что "творческие личности" чем-то ценнее?

А по мне - что раньше, что сейчас - большинство людей составляют те, которых вы предлагаете "отсеять". И им нужна религия, на НТП молиться для них глубоко противоестественно.
НТП - это наркотик, в сущности. Одуряюще-приятный эффект при приеме. А что дальше - уже даже и не важно.

[Eman N. Azi-Nagro]

догмы атеизма основаны на вере--доказательств отсутствия Бога нет.
а коль в основе лежит вера--то это религия

"Кто на ком стоял"?..

А зачем нужно доказывать отсутствие того, чего нету? То есть нету никаких свидетельств того, что оно есть? Или у вас таки есть доказательства? Контрольные эксперименты? Прошу в студию. Кстати, гром в небе с молниями - это не Бог, хотя раньше так многие считали.

А то вы тут щас напридумываете всевозможной потусторонней бредятинки, а кто-то должен доказывать что этого всего нет?
Как говорится the burden of proof is on you.

[Тетя-Мотя]

А она и не должна быть полезной в плане самого познания, которое всего лишь инструмент. Она должна быть полезна в плане определения целей познания.

да ну? типа "туда не ходи, снег башка упадёт. сюда ходи"? но при этом какие направления верные а какие нет определяла левая нога сочинителя противоречивых сказок сотни лет назад?

Сказки - не такие уж противоречивые, на самом деле. Их только буквально воспринимать нельзя.

противоречивые. что как раз и позволяет сказать " буквально воспринимать нельзя, слушайте правильную трактовку" и пошло-поехало богачу уже не так сложно попасть в рай как верблюду трансгресиироватся через игольное ушко, а патриарху незазорно купатся в роскоши. и это ещё безобидный случай - мог бы и джихад устроить.

Я еще раз недоумеваю - какое вам дело до патриарха той религии, к которой вы не имеете отношения? Паства не ропщет - и слава... богу.
А неверующих эта его роскошь вообще не касается. Может, верующим лучше веруется, если патриарх выглядит внушительно и бохато, вот он и старается на их благо, мучается.

Да и потом - речь не о "верности" направлений, а о том, чтобы был хоть какой-то момент и повод задуматься - а зачем я вообще всё это изучаю... что будет, если всё "получится"...

что значит " всё "получится"" ? всему конца-края нет, так что пока становилось лучше и далее будет.. ну если опять в каменный век благими намереньями не загонят

Под "всё" я имею в виду конкретное какое-то исследование.
Конец-край очень даже есть, уничтожить ко всем чертям народонаселение земли результатами и последствиями какого-нибудь исследования проще, по-моему, чем "загнать в каменный век".

[kosmo]

Эта вера особенно нужна, если реальная жизнь оставляет желать лучшего. Хотя среди атеистов еще популярна точка зрения, что надо верить в Себя. Но это гораздо сложнее, чем верить в Бога. Вера в бога - это сказка наяву. Нельзя отнимать ее у верующих людей и издеваться над верой в бога глупо. Каждый имеет право верить в то, что он/она хочет.

Людям, рожденным в регигиозных семьях, вера в бога ничуть не мешает заниматься наукой. Времена, когда церковь препятствовала развитию науки, остались далеко в прошлом. Зато именно религия изначально послужила источником для развития живописи, скульптуры, поэзии, музыки и других искусств.

1) никто и не говорит что нужно отнять право верить во что хочется. Но критиковать эти идеи и исключать их из политического процесса необходимо
2) тут уже приводили пример того что церковь выступает против клонирования.

[OtherSide]

2) тут уже приводили пример того что церковь выступает против клонирования.

Всего лишь один небольшой пример влияния Религии. На вскидку еще можно вспомнить осуждение педерастии, суицида, эвтаназии и много другого

[Тетя-Мотя]

2) тут уже приводили пример того что церковь выступает против клонирования.

Всего лишь один небольшой пример влияния Религии. На вскидку еще можно вспомнить осуждение педерастии, суицида, эвтаназии и много другого

И я вот, к примеру, поддерживаю соответствующее осуждение.

[Vikka]

2) тут уже приводили пример того что церковь выступает против клонирования.

Всего лишь один небольшой пример влияния Религии. На вскидку еще можно вспомнить осуждение педерастии, суицида, эвтаназии и много другого

Это не влияние религии.

А влияние церкви (мечети или синагоги - нужное подчеркнуть). А это уже бюрократические организации, склоннные во все времена к консерватизму. К вере в Бога эти организации имеют отношение, но ответственности за нее нести не могут и не должны. Вера - она в душе или в Книге, которая называется Святое Писание.

[evandrey]

Хорошая картинка.

[perasperaadastra]

И Березка, и Крестик, и Православный Воин, и Священная Война, не иначе! Только Путина не хватает.

[Айсберг]

"Кто на ком стоял"?..

А зачем нужно доказывать отсутствие того, чего нету? То есть нету никаких свидетельств того, что оно есть? Или у вас таки есть доказательства? Контрольные эксперименты? Прошу в студию. Кстати, гром в небе с молниями - это не Бог, хотя раньше так многие считали.

А то вы тут щас напридумываете всевозможной потусторонней бредятинки, а кто-то должен доказывать что этого всего нет?
Как говорится the burden of proof is on you.

Зачем слепому доказывать, что небо синее, а трава зелёная? Не подскажете ль?

Если Вы лично в упор не замечаете совершенно очевидных вещей, которые видят другие люди - то почему эти люди обязаны Вам что-то доказать? У Вас ЧСВ не слишком завышено требовать от кого-то что-то?

[evandrey]

И Березка, и Крестик, и Православный Воин, и Священная Война, не иначе! Только Путина не хватает.

Интересно, вы так же будете паясничать, когда подойдет ваш срок?

[OtherSide]

И Березка, и Крестик, и Православный Воин, и Священная Война, не иначе! Только Путина не хватает.

Сейчас в США все что свзязано с Путиным - абсолютное зло?

[Maw Hogben]

И Березка, и Крестик, и Православный Воин, и Священная Война, не иначе! Только Путина не хватает.

Интересно, вы так же будете паясничать, когда подойдет ваш срок?

То бишь все от страха смерти, и только, да?

[perasperaadastra]

И Березка, и Крестик, и Православный Воин, и Священная Война, не иначе! Только Путина не хватает.

Интересно, вы так же будете паясничать, когда подойдет ваш срок?

Я паясничаю не потому, что кто-то верит в богов, а потому, что вы любите постить лубочные картинки, которые с вашей точки зрения являются весомыми аргументами против атеизма. Именно поэтому с вами невозможно разговаривать серьезно. Так что не обижайтесь на мое паясничанье, а лучше поработайте над поиском более серьезных аргументов.