Так при Алексии II, новый Ленд Крузер стоил в три раза меньше рублей чем при гундяе.geek7 wrote:... «При патриархе Алексии II я перечислял в епархию 10%, сейчас — 27%. Это связано с тем, что после прихода патриарха Кирилла количество епархий увеличили в три раза и нагрузка на приходы сильно выросла»....
Я ей-богу не понимаю... Выделенное происходит там во всех областях жизни. Почему вас, человека неверующего, беспокоит именно церковь? Это прихожан должно беспокоить. И если забеспокоит до невозможности - они возмутятся и... перейдут в какую-нибудь другую религию.geek7 wrote:Так РБК допрыгались, не будет больше неугодных расследований. так что свежего не ожидается.alex67 wrote:Зацепило. Даются какие-то древние ссылки на какие-то пятоколонные издания...
а Вам нужно чтобы на личный счёт гундяева - иначе не считается? то что "УКРЕПЛЕНИЕ ЕДИНСТВА РОССИЙСКОЙ НАЦИИ И ЭТНОКУЛЬТУРНОЕ РАЗВИТИЕ НАРОДОВ РОССИИ" осуществляется башлянием "своих"Ну, то-есть, субсидии получает больница и благотворительный фонд по восстановлению монастыря. В казну РПЦ из госбюджета РФ в 2016 не поступает ни копейки - как, очевидно. и во все предыдущие годы. Фрагмент вики:
Русская православная церковь не получает государственных дотаций с 1917 года
и из 23 "духовно-просветительские НКО" все РПЦ-шные это не гос. дотации.
Тут ещё фишка в том, что дофига идёт на местном уровне - там без офиширования в прессе, а вымогательство у предпринимателей вообще никак не задокументированно - пожертвования типа.. а что если не пожертвовал то налоговая с пожарными придет то дело десятое.
Какую цель преследуют злые языки?kosmo wrote:Ещё можно погуглить "табачный митрополит". Злые языки говорят что РПЦ беспошлинно ввозила алкоголь и табак.
У меня - не отбирают. У остальных присутствующих - тоже не знаю...kosmo wrote:Так считает только часть граждан этого государства. А у остальных, кто так не считает, по сути просто отбирают деньги на содержание попов, чтобы они могли покупать дорогие часы, дома, автомобили и яхты.Тетя-Мотя wrote:Государство таково, каким его создают его граждане. Которые, вполне возможно, что не считают, что ей нужно отказать в поддержке.geek7 wrote:нет, ей нужно отказать в поддержке . т.к. это светское государство. а церкви стоит озаботится тем, что её глава агент-информатор и торовец табаком и алкаголемТетя-Мотя wrote:Вот про это вот еще раз.geek7 wrote:просто лишить гос. поддержки. пусть как другие ЗАО/ИЧП налоги платят и PR-тся исключительно за свой счёт.
Все эти "пусть" в сущности должны быть адресованы государству, а не церкви.
Вам не нравится, что у РПЦ есть государственная поддержка. А адресуете вы свое недовольство при этом - церкви. Вам это не кажется логически неверным? Она что, должна отказываться от поддержки, потому что какие-то атеисты так считают?
А церковь ведь не спрашивает, чем ей озаботиться, у своих противников, и это ли не логично?...
Чтобы такого не было, в развитых странах государство отделено от церкви.
Много раз уже написала.geek7 wrote:А был ли мальчик? в смысле в чём Вам видится "ребёнок", которого нельзя было бы без той воды получить?Тетя-Мотя wrote: Да, у меня есть возражения. Вы очень активно предлагаете "с водой выплеснуть ребенка". Причем чужого!
Ну так вы хотите видеть ограничения, а они - безграничность. Чего вы им свои предпочтения-то навязываете?неа, моя зрячая информированность о науке позволяет видеть её ограничения.. а вот вера в религию - нет.
Можно. Но никто не будет, не умеет. Людям нужна организация, под руководством которой они смогут этим заниматься.ну плацебо и без религии можно применять, а главное без побочных эффектов
Не меняйте тему. Что за манера такая? Как только ложь опровергается цифрами и фактами - сразу перескакиваем на что-то другое, и так по кругу.geek7 wrote:Кстати, вот полный расклад
http://www.rbc.ru/investigation/society ... ecbff1473d" onclick="window.open(this.href);return false;
начиная с самолёта и резиденций самого гундяя, продолжая гос. закупками книжек под его редакцией ну и далее всё подробненько до разницы в стоимости производства и продажи свечки в 80 раз.
прикольный момент - бюрократия РПЦ разжирается
Угу. Тем самым. Которые "случайно переживут" регулярное страшно опасное посещение церкви.geek7 wrote:это тем кто случайно переживёт эпидемию несмотря на целование вместе с заражёнными.Тетя-Мотя wrote: Другим лучше жить именно с религией.
Или вот помню историю из детской книжки, многие ее читали. "Дорога уходит вдаль". Там присутствует линия какой-то девочки, которая живет в подвале и не может ходить. Разумеется, у нее бедная мать-одиночка, едва сводящая концы с концами. И вот героиня книжки, благополучная докторская дочка, с этой девочкой случайно знакомится и забегает к ней время от времени в этот нищий холодный темный подвал. Но помочь ничем не может, и папа-доктор только сочувственно кивает головой "бедность, бедность, ей надо на курорт, питание, ничем не поможешь, такова жизнь". Потом в один прекрасный день мать эту неходячую девку берет и тащит к каким-то святым мощам, возле которых "весь день на холодных камнях лежит и молится о спасении дочери". Ну и чо? В результате эта неходячая подцепляет воспаление легких, лежит при смерти, и тут уже мобилизуется все окружение докторской дочери, папа приходит лечить от воспаления легких, собирает консилиум профессоров в подвале, сажает какого-то своего знакомого у больной дежурить, постепенно инвалидка начинает оправляться, и вот уже на полноги привстаёт и делает полшага, а тем временем у матери завязывается роман с докторским знакомым - и - ага! - они куда-то переезжают в тепло-сытые места с уже ярко выраженной надеждой на полное восстановление дочери.В середине 14 века религия проповедовала избегание чистоты. Поэтому развивается эпидемия. Поэтому остается мало людей. Поэтому появляется дефицит рабочих рук. Поэтому появляется спрос на сводный труд. Поэтому сменяется феодализм. Все в нашем мире связано #тренды из истории.
Разумеется, поддержание государственного института брака стоит бюджетных денег, а как же иначе? Это ж контракт, за соблюдением условий которого считает нужным и полезным надзирать государство.Вы сравнили церковь и гомобраки. РПЦ получает как прямые субсидии так и немерянно в виде рекламы и всяких освобождений от налогов итд. где аналогия с гомобраками? их от налогов освобождают, за брак приплачивают из бюджета?
организация-минздрав. вообще это какая-то странная идея - стройте себе там в уголочке чтобы для всех работала и была лучше РПЦ, а пока несовершенна - не вякайте и РПЦ не трожте... а потом что? раз и рррррррррррреволюционно поменяли однона другое? не лучше ли постепенно уменьшать влияние РПЦ (или в данном случае противодействовать попыткам увеличть влияние причём за гос счёт)Тетя-Мотя wrote:Можно. Но никто не будет, не умеет. Людям нужна организация, под руководством которой они смогут этим заниматься.ну плацебо и без религии можно применять, а главное без побочных эффектов
Церковь - готовая структура. Не рушьте, пока не имеете того, что ей можно реально противопоставить. Массово и всеохватывающе.
При чем тут минздрав, госсподи-твоя-воля?!geek7 wrote:организация-минздрав. вообще это какая-то странная идея - стройте себе там в уголочке чтобы для всех работала и была лучше РПЦ, а пока несовершенна - не вякайте и РПЦ не трожте... а потом что? раз и рррррррррррреволюционно поменяли однона другое? не лучше ли постепенно уменьшать влияние РПЦ (или в данном случае противодействовать попыткам увеличть влияние причём за гос счёт)Тетя-Мотя wrote:Можно. Но никто не будет, не умеет. Людям нужна организация, под руководством которой они смогут этим заниматься.ну плацебо и без религии можно применять, а главное без побочных эффектов
Церковь - готовая структура. Не рушьте, пока не имеете того, что ей можно реально противопоставить. Массово и всеохватывающе.
Закон запрещает. РФ светское государство.. где самолёт для патриарха церкви макаронного монстра? где миллиарды на строительсьво храмов, передачу недвижимости и безвозмездную её аренду?alex67 wrote: Разумеется, любая церковь - это корпорация, со своими доходами, со своим управленческим аппаратом, тут никто Америку не открывает. Вполне возможно, что правительство предоставляет патриарху бронированный автомобиль покататься, какие-то здания в пользование, правительственный самолет полетать и госохрану, почему нет? Закон не запрещает.
чтобы церков и платила? да ешё государству на которое она работает? вон со своими из-за копеек судится и отрабатывает "молитвами"Мы не знаем, платит ли церковь за самолет и охрану, об этом РБК умалчивает, ни словом не упоминает - а почему?
ну да - Вам показывают доказательства... но раз там нет слова "РПЦ" а отлько православные НКО крышуемые РПЦ-шными боссами.. значит ноль.. ага. только вместо пенсий имеем храмы и самолет поцреарха а так РПЦ тут непричёмОднако в любом случае это очень далеко от утверждения, что в госбюджет заложены миллиарды для поддержки РПЦ. Это лживое утверждение, миллиарды не заложены, ничего вообще не заложено, ноль.
что негоров линчуют конечн печально, но что Вы задействовали такой аргумент - показательноИ вообще как бюрократия РПЦ разжирается - это не ваше ... дело, занимайтесь лучше тем, как разжирается ваш ВПК под вопли о несуществующей российской угрозе.
Да говорили же уже об этом. Законы в камне не высечены. Потребности граждан меняются - закон со временем подтягивается. А не наоборот.geek7 wrote: Закон запрещает. РФ светское государство..
Сами же пишете - церковь работает на государство.чтобы церков и платила? да ешё государству на которое она работает? вон со своими из-за копеек судится и отрабатывает "молитвами
ага - когда была октябрьская революция - не знаю, я тогда болел.Тетя-Мотя wrote:Угу. Тем самым. Которые "случайно переживут" регулярное страшно опасное посещение церкви.geek7 wrote:это тем кто случайно переживёт эпидемию несмотря на целование вместе с заражёнными.Тетя-Мотя wrote: Другим лучше жить именно с религией.
А вы вообще-то о каких временах говорите? Я-то о сейчас.
А в те времена - другой расклад был, меня там - не было. Вас - тоже.
И пусть распространяются!geek7 wrote:ага - когда была октябрьская революция - не знаю, я тогда болел.Тетя-Мотя wrote:Угу. Тем самым. Которые "случайно переживут" регулярное страшно опасное посещение церкви.geek7 wrote:это тем кто случайно переживёт эпидемию несмотря на целование вместе с заражёнными.Тетя-Мотя wrote: Другим лучше жить именно с религией.
А вы вообще-то о каких временах говорите? Я-то о сейчас.
А в те времена - другой расклад был, меня там - не было. Вас - тоже.
о средневековых временах которые возвращаются. т.к. РПЦ в них застыла, а в народ двигают именно её.
пошли разные туры всяких поясков богородицы и всяких частей тела святых. народ выстраиваетя в очередь "припасть". потом распространяются истории о излечении от последней стадии рака
Вы это "патриотам" расскажите. И нет - СССР была довольно передовой державой и ещё не всё просраноТетя-Мотя wrote: В России вон рак лечить вообще не на что (и нет, если отнять у патриарха или Пескова их часы - средства на рак не появятся), так что распространение историй - тоже весьма востребованный товар.
Россия не возвращается в средневековье, она из него не особо-то выходила (для основного народонаселения).
Зачем?geek7 wrote:Вы это "патриотам" расскажите.Тетя-Мотя wrote: В России вон рак лечить вообще не на что (и нет, если отнять у патриарха или Пескова их часы - средства на рак не появятся), так что распространение историй - тоже весьма востребованный товар.
Россия не возвращается в средневековье, она из него не особо-то выходила (для основного народонаселения).
Державой - возможно. Но народ всегда жил в средневековье.И нет - СССР была довольно передовой державой и ещё не всё просрано
А как Вы думаете - почему люди делают это?geek7 wrote:о средневековых временах которые возвращаются. т.к. РПЦ в них застыла, а в народ двигают именно её.
пошли разные туры всяких поясков богородицы и всяких частей тела святых. народ выстраиваетя в очередь "припасть". потом распространяются истории о излечении от последней стадии рака
преимущественно от того-же от чего заряжали банки с водой перед кашпировским по телевизору.Palych wrote:А как Вы думаете - почему люди делают это?geek7 wrote:о средневековых временах которые возвращаются. т.к. РПЦ в них застыла, а в народ двигают именно её.
пошли разные туры всяких поясков богородицы и всяких частей тела святых. народ выстраиваетя в очередь "припасть". потом распространяются истории о излечении от последней стадии рака
Ведь практически 100% из тех бабушек получили обязательное светское, советское, атеистическое образование, пионерию, комсомол...
А себя Вы относите к рядовым?geek7 wrote:отчасти я согласен с Тётей - наличие критического мышления нетипично для рядового человека. Точнее крайне слабо развито и в том числе советская система не сильно стремилась его развить
не то чтобы сильно, но таки выступающим из ряда. например задумываюсь без призиывов или вот ещё - кактусы на компютеры не ставил, воду не заряжал и над касетами с англиёским илоны давыдовой прикалывалсяPalych wrote:А себя Вы относите к рядовым?geek7 wrote:отчасти я согласен с Тётей - наличие критического мышления нетипично для рядового человека. Точнее крайне слабо развито и в том числе советская система не сильно стремилась его развить
(Вопрос без подвоха, я не пытаюсь Вас поддеть. Отвечать не обязательно. Просто призыв задуматься)
А я думаю, что вы ошибаетесь, полагая, что массовое критическое мышление (даже если бы оно было возможно) - это благо для общества. И что его насаждение привело бы к каким-то "положительным" результатам. А уж особливо - в не самых тёпло-сытых условиях.geek7 wrote: отчасти я согласен с Тётей - наличие критического мышления нетипично для рядового человека. Точнее крайне слабо развито и в том числе советская система не сильно стремилась его развить
Ну конечно, конечно. Плохая советская система не стремилась критическое мышление развить. Иконы сжигали, попов убивали, кресты с храмов сбивали и в склады превращали, на месте главного храма России собирались Дворец Советов построить, да не смогли, пришлось бассейн "Москва" в самом центре России обустраивать, возле Кремля, а критическое мышление никак не развивали, ни в коем даже случае. Вот хорошая американская система - то совсем другое дело, там развитием критического мышления занимались самые крупные специалисты из Комиссии по расследованию антиамериканской деятельности, и результаты этого критического мышления мы видим в том, что госсекретарь может все мыслимые законы в области национальной безопасности нарушать, и ничего с ней не будет. Очень критическое мышление.geek7 wrote:отчасти я согласен с Тётей - наличие критического мышления нетипично для рядового человека. Точнее крайне слабо развито и в том числе советская система не сильно стремилась его развить
зря копья ломаете, я тут с Вами согласен. я вообще-то говорил, что США тяжело преодолевает мракобесное наследие. Революция в СССР напротив позволила внедрить много передового.. но, увы, пошёл регресalex67 wrote:Ну конечно, конечно. Плохая советская система не стремилась критическое мышление развить. Иконы сжигали, попов убивали, кресты с храмов сбивали и в склады превращали, на месте главного храма России собирались Дворец Советов построить, да не смогли, пришлось бассейн "Москва" в самом центре России обустраивать, возле Кремля, а критическое мышление никак не развивали, ни в коем даже случае. Вот хорошая американская система - то совсем другое дело, там развитием критического мышления занимались самые крупные специалисты из Комиссии по расследованию антиамериканской деятельности, и результаты этого критического мышления мы видим в том, что госсекретарь может все мыслимые законы в области национальной безопасности нарушать, и ничего с ней не будет. Очень критическое мышление.geek7 wrote:отчасти я согласен с Тётей - наличие критического мышления нетипично для рядового человека. Точнее крайне слабо развито и в том числе советская система не сильно стремилась его развить
