Easbayguy wrote:У нас было две китайские девочки, одна плохой инженер, другая хороший. Хороший инженер стала старшим инженером за восемь лет,
а плохой инженер стала вице президентом в одном из стартапов которые Сабина тут упоминала.
Есть разные таланты, не так часто люди их имеют в комплекте. Из только хорошего инженера никакой руководитель не получится, а из человека, у которого есть хорошие способности к организации и работе с коллективом людьми - запросто. То что он так себе инженер, не имеет значения - главное чтобы инженерных знаний было просто достаточно для его работы.
Поэтому вторая девочка стала VP не потому что она плохой инженер, а потому что у нее есть и другие качества, возможно весьма неплохие, а "плохонький инженер" пошел плюсом в корзину ее профнавыков.
Для многих программеров и не только выглядит аморальным подходом применять аналитический ум в межличностных отношениях - им явно в менеджеры противопоказано. Одно ясно, ум должен как минимум присутствовать.
Для ТС я бы посоветовал посмотреть How to succeed in business without even trying, будет полезно
Dweller wrote:Одно ясно, ум должен как минимум присутствовать.
Для ТС я бы посоветовал посмотреть How to succeed in business without even trying, будет полезно
скорее наоборот - от ума будут только одни печальки в должности менеджера. В этой профессии больше хитрожопость да лизоблюдство востребованы. Реальная тема подняться по карьерной лестнице для разных сволочей.
Easbayguy wrote:У нас было две китайские девочки, одна плохой инженер, другая хороший. Хороший инженер стала старшим инженером за восемь лет,
а плохой инженер стала вице президентом в одном из стартапов которые Сабина тут упоминала.
Есть разные таланты, не так часто люди их имеют в комплекте. Из только хорошего инженера никакой руководитель не получится, а из человека, у которого есть хорошие способности к организации и работе с коллективом людьми - запросто. То что он так себе инженер, не имеет значения - главное чтобы инженерных знаний было просто достаточно для его работы.
Поэтому вторая девочка стала VP не потому что она плохой инженер, а потому что у нее есть и другие качества, возможно весьма неплохие, а "плохонький инженер" пошел плюсом в корзину ее профнавыков.
Да ладно вам, а то я с той девочкой не работал! Целовала начальство в задницу, аж не оторвать было и сваливала из компаний до того как уволят. Может в нормальный отраслях и требуются организаторские способности, у нас обычно нет. Большинство проектов идет на выброс по любому.
Dweller wrote:Одно ясно, ум должен как минимум присутствовать.
Для ТС я бы посоветовал посмотреть How to succeed in business without even trying, будет полезно
скорее наоборот - от ума будут только одни печальки в должности менеджера. В этой профессии больше хитрожопость да лизоблюдство востребованы. Реальная тема подняться по карьерной лестнице для разных сволочей.
Ум нужен и для лизоблюдства - надо знать кому когда и где
Ум в смысле кодировать на гора нет, не нужен менеджеру
Ум как заставить кодировать на гора других да, нужен
Dweller wrote:Одно ясно, ум должен как минимум присутствовать.
Для ТС я бы посоветовал посмотреть How to succeed in business without even trying, будет полезно
скорее наоборот - от ума будут только одни печальки в должности менеджера. В этой профессии больше хитрожопость да лизоблюдство востребованы. Реальная тема подняться по карьерной лестнице для разных сволочей.
Ум нужен и для лизоблюдства - надо знать кому когда и где
Ум в смысле кодировать на гора нет, не нужен менеджеру
Ум как заставить кодировать на гора других да, нужен
Ума тут вообще не надо - развитая интуиция подскажет.
Видимо, мы ушли в сторону от первоначального вопроса.
Сейчас не стоит задача стать менеджером. Это "по-умолчанию" происходит. Вопрос, какие ресурсы использовать.
В моей ситуации никому ничего лизать не надо. Инвесторов нет, все делается за свои деньги, никого над CEO нет.
Может быть кто знает, кроме "How to succeed in business without even trying" какие-то реально хорошие материалы. Хочется же сразу начать с хорошего.
Как в Developmet'е. Берешь интересный проект и начинаешь копать. Только тут же работа с людьми и нельзя попробовать пару месяцев, не понравилось как получается, выкинул команды и новую набираешь, пробуешь другое.
spender wrote:
Как в Developmet'е. Берешь интересный проект и начинаешь копать. Только тут же работа с людьми и нельзя попробовать пару месяцев, не понравилось как получается, выкинул команды и новую набираешь, пробуешь другое.
Неужели здесь никто не перешел в управления?
Вот в чем вопрос.
некоторые из нас еще как перешли в управленцы. "Нервные клетки не восстанавливаются" (с).
Жалею, что не остался в technical track - сейчас тихо бы кодил за приличные деньги.
spender wrote:
Как в Developmet'е. Берешь интересный проект и начинаешь копать. Только тут же работа с людьми и нельзя попробовать пару месяцев, не понравилось как получается, выкинул команды и новую набираешь, пробуешь другое.
Неужели здесь никто не перешел в управления?
Вот в чем вопрос.
некоторые из нас еще как перешли в управленцы. "Нервные клетки не восстанавливаются" (с).
Жалею, что не остался в technical track - сейчас тихо бы кодил за приличные деньги.
Я буду совмещать Management и Architect, так что клетки потеряю, но в technical останусь
Сабина wrote: Весь успех IT проектов что я видела или засчет гениального архитектора или лид программера (пользующегося авторитом в тиме само собой) или супер маркетинга, который и дохлого тушкана втридорога продаст . А менеджмент - все грустные шестерки и тупицы
Это ментальность слесаря на заводе который считает что танки ездят потому что он втулку выточил. Задача менеджмента в обеспечении функционировании тех вещей которые ты считаеш работают сами по себе. Что бы тебе платили зарплату, что бы инвесторы инвестировали а сейсы продавали, что бы у тебя были умные ко-воркеры и что бы ты считала что ты самая важная
spender wrote:
Я буду совмещать Management и Architect, так что клетки потеряю, но в technical останусь
я тоже какое-то время был играющий тренер. Это на самом деле самое худшее. От тебя одновременно хотят и планирования, и организации, и исполнения. На такой работе можно не то что нервы, печень потерять.
Автор, а как у вас с многозадачностью? Я совсем не менеджер, но в тех случаях, когда мне временно приходилось быть в такой роли - это бесило больше всего, необходимость переключать контексты.
Будучи IC обычно можно построить работу так, чтобы переключаться не очень часто - ну хотя бы день не дробить. Для менеджера это нереально.
Так что я бы именно это качество тренировал.
Просто ИМХО, из личного опыта.
spender wrote:
Как в Developmet'е. Берешь интересный проект и начинаешь копать. Только тут же работа с людьми и нельзя попробовать пару месяцев, не понравилось как получается, выкинул команды и новую набираешь, пробуешь другое.
Неужели здесь никто не перешел в управления?
Вот в чем вопрос.
некоторые из нас еще как перешли в управленцы. "Нервные клетки не восстанавливаются" (с).
Жалею, что не остался в technical track - сейчас тихо бы кодил за приличные деньги.
Я буду совмещать Management и Architect, так что клетки потеряю, но в technical останусь
Не получится. Просто менеджмент и архитектура это разные мировозрения и разные порядки вещей. Это как на кристал смотреть с разных сторон - можно выбрать сторону, можно её поменять в любой момент но смотреть одновременно не получится.
С точки зрения менеджмента - вы должны найти хороших людей, обеспечить независимость процесса, уменьшить риски, выбить бюджет или заработать денег на продукте. Т.е. важен не продукт а интересы многих сторон. Точнее сам продукт это производная от этих вещей. Что-то типа если соединить в одной точке классного инвестора, идею и команду то продукт появится сам собой. С точки зрения архитектора продукт это производная от бюджета и команды которые как бы константа.
Сабина wrote: Весь успех IT проектов что я видела или засчет гениального архитектора или лид программера (пользующегося авторитом в тиме само собой) или супер маркетинга, который и дохлого тушкана втридорога продаст . А менеджмент - все грустные шестерки и тупицы
Это ментальность слесаря на заводе который считает что танки ездят потому что он втулку выточил. Задача менеджмента в обеспечении функционировании тех вещей которые ты считаеш работают сами по себе. Что бы тебе платили зарплату, что бы инвесторы инвестировали а сейсы продавали, что бы у тебя были умные ко-воркеры и что бы ты считала что ты самая важная
Ты менеджера средней руки не перепутал с СТО и другими стратегическими фигурами в компании , звездноментальный ты наш ?
Стратегическая фигура кстати себе в первую очередь ищет правильного архитектора или дев лида, а менеджеров средней руки обычно "набирают на вес"
Сабина wrote:
Ты менеджера средней руки не перепутал с СТО и другими стратегическими фигурами в компании , звездноментальный ты наш ?
И CTO и VP и даже самый обыкновенный PM это всё разные уровни менеджмента с разной степенью ответственности,
Я не говорила что первые два не менеджеры, я писала что из моего опыта успех проекта куда чаще зависит от талантливого тех лида или шустрых сейлзов чем от менеджера, особенно если речь идёт о менеджере средней руки. Действительно талантливые менеджеры сразу прыгают на верхушку, имеют лидерские качества с пелёнок и кончали не ВУЗ в Нью Васюках, и как правило не из програмеров. Из програмеров получаются хорошие владельцы своих компаний, сразу, без сидения в middle management . Сидение бывшего программера в middle management - это на всю оставшуюся жизнь и ничего звездного
Сабина wrote:Сидение бывшего программера в middle management - это на всю оставшуюся жизнь и ничего звездного
Часто без мидл менеджмента невозможен немидл. Трансформация программиста в менеджера происходит после многочисленных убитых проектов из за ошибок последних. Обычно хоцца кодить а нужно менджерить потому что код писать тебя подменить/поддержать могут а вот собрать например хорошую тим/сделать проект на горизонте никого нет. Т.е. появляется понимание что ваших 500 локов в день имеют 0.1% влияния на проект и например правильно распределить задачи уже поможет намного больше.
А есть категория менеджеров которые просто не потянула девелопмент, есть кто просто любить языком болтать - такие простой мусор, так же как индусятина которая пишет какую-то ерунду.
Last edited by stenking on 09 Jul 2016 03:49, edited 2 times in total.
Вот вроде никто не говорит, что толпа талантливых музыкантов может запросто сыграть на высоком уровне' симфонию без дирижёра... А вот почему-то некоторые считают, что толпе талантливых программистов "дирижёр" не нужен...
Tatyank wrote:Вот вроде никто не говорит, что толпа талантливых музыкантов может запросто сыграть на высоком уровне' симфонию без дирижёра... А вот почему-то некоторые считают, что толпе талантливых программистов "дирижёр" не нужен...
О! Здравые мысли пошли У нас нет TeamLead'а (Ну как нет, он менеджер теперь )
Вот и хочется узнаеть, а чтобы вы хотели от своего дирежера-менеджера
Tatyank wrote:Вот вроде никто не говорит, что толпа талантливых музыкантов может запросто сыграть на высоком уровне' симфонию без дирижёра... А вот почему-то некоторые считают, что толпе талантливых программистов "дирижёр" не нужен...
А с другой стороны, в бендах (квартетах), нету же никаких дерижёров. И играют как-то?
Tatyank wrote:Вот вроде никто не говорит, что толпа талантливых музыкантов может запросто сыграть на высоком уровне' симфонию без дирижёра... А вот почему-то некоторые считают, что толпе талантливых программистов "дирижёр" не нужен...
А с другой стороны, в бендах (квартетах), нету же никаких дерижёров. И играют как-то?
Ну, маленький, на 2-5 программистов, проект действительно может team lead обойтись, а вот большие сложные проекты нужно координировать - и программисты этим заниматься не любят: то есть нужен "дирижёр" ака management
)