Гораздо интереснее что человеков волнует мнимая подкупность выпускников в далекой России, а вот откуда можно набрать идейных, с холодным сэрдцэм, в ряды родного ФБР, в стране с национальной идеей стать миллионером, совсем даже нет.Michele77 wrote:Так вот же. Раньше были идейные и неподкупные, а потом - продажные.adb wrote:Дзержинский, Андропов. Это все в далеком прошлом. Есть и более близкие герои, например Калугин с Литвиненко.
Вы хоть раз кого-то "прижали" фактами?evandrey wrote:Вот интересно, стоит только вас прижать фактами, как начинается словесный понос. С чего бы это?Michele77 wrote:Вы до уборной-то хоть добежали?mavr wrote:УпИсаться можно.Michele77 wrote:Мы не про террор говорим, а про то, как возникло ЧК, каких взглядов на это придерживался тов. Дзержинский, и во что это сейчас превратилось. В ЧК никто и помыслить не мог, чтобы толпа чекистов выкатила бы десяток царских экипажей, да по Москве с улюлюканьем. Тов. Дзержинский бы очень быстро пояснил этим "товарищам", что с ними сделают по законам революционного времени. А Вы сейчас, как я понимаю, считаете, что подобные действия - абсолютно нормально.
Публика, которая заходится в экстазе про развал СССР. Проклиная что страна жила десятилетиями устаревшими рррреволюционными идеями, тут же, нимало не стесняясь, говорит что НЕ следовать этим идеям большое NO-NO.
Фактами прижимают Вас, после чего Вы имеете привычку отбегать подальше, и там грозить кулачком. 
Даже не могу определиться демонизируете вы его или восхищаетесь, хотя на самом деле он был ни то и не другое. Прагматик и когда было выгодно на него вполне работали как спецы еще дореволюционные, так и личности весьма неоднозначные, которые вполне на царских каретах и рассекали.Michele77 wrote:Мы не про террор говорим, а про то, как возникло ЧК, каких взглядов на это придерживался тов. Дзержинский, и во что это сейчас превратилось. В ЧК никто и помыслить не мог, чтобы толпа чекистов выкатила бы десяток царских экипажей, да по Москве с улюлюканьем. Тов. Дзержинский бы очень быстро пояснил этим "товарищам", что с ними сделают по законам революционного времени. А Вы сейчас, как я понимаю, считаете, что подобные действия - абсолютно нормально.
Вы так интересно про Волгоград рассуждаете. Вы на карту хоть смотрели? Куда эти 22 моста поведут, если их построить? На другой стороне, на минуточку, пойма Ахтубы и заповедник в котором на данный момент ограничили любое жилое строительство. На том берегу есть только два крупных (относительно) населенных пункта - это Волжский и Краснослободск и мосты, которые туда ведут вполне на уровне (опустим, что дорога на Волжский это не мост, а плотина ГЭС). Вот где действительно требуется дополнительный мост, помимо существующих, так это на Ахтубе и его сейчас как раз усиленно строят вместе с большой автомобильной развязкой.Чтоб наглядней понимать: сколько мостов в славном городе Питтсбурге? Я насчитал в нем с окрестностями (агломерации) аж 22 (включая жд). Да, сейчас Вы скажете, что Питтсбург - центр металлургии, и поэтому там понастроили. Возьмем орегонский Портланд. Там в окрестностях всего 15 мостов. В Волгограде, где Вы пребываете, всего 2. Чуете разницу? А разница эта как раз осела в богато обставленных домах чиновников и иже с ними, и в очень престижных авто, на которых вот жаждет покрасоваться даже молодое поколение ФСБшников. Ребятки уже понимают, к чему стремиться. Поэтому в Волгограде больше мостов не появится, зато на улицах прибавится очевидных свидетельств тому, куда деньги на мосты (дороги, больницы, школы и т.п.) пропали. Симптомы такие вот, негативные. А Вы почему-то радостно в ладошки хлопаете. Или у Вас там родственники из чиновного люда на гелендвагенах катаются, и Вы это за них так радуетесь?
Ага, парадокс, только почему-то на загнивающем Западе ФБРовцы на Феррари свой выпускной из Квонтико не отмечают, по Вашингтону не гоняют. И, что удивительно, не получается ФБРорвцам в США заработать на авто ценой в 100000 баксов и выше, а в РФ - пожалуйста. Только если сотрудник ФБР на таком авто приедет - возникнет миллион вопросов, и сотрудник станет уже бывшим сотрудником, ав РФ, наоборот, похлопают по плечу: "классную тачку взял, братан", и будет гордый сотрудник ФСБ и дальше трудиться, ведь через год-другой выйдет новая версия гелендвагена, более мощная и крутая, надо и на неё откатов насобирать, да еще и поделиться со старшими, им тоже на разные вагены надо.mavr wrote:Гораздо интереснее что человеков волнует мнимая подкупность выпускников в далекой России, а вот откуда можно набрать идейных, с холодным сэрдцэм, в ряды родного ФБР, в стране с национальной идеей стать миллионером, совсем даже нет.Michele77 wrote:Так вот же. Раньше были идейные и неподкупные, а потом - продажные.adb wrote:Дзержинский, Андропов. Это все в далеком прошлом. Есть и более близкие герои, например Калугин с Литвиненко.
Парадокс
Причем не чекисты еще даже, а курсанты-выпускники чекистского рабфака.Michele77 wrote:Я прекрасно знаю, когда умер Дзержинский. Вот и говорю, представьте чекистов того времени, устраивающих гулянки по Москве на Роллс-Ройсах Ильича (Вы в курсе, что Ильича на Роллсах возили?). Что с ними сделали бы?
Нет, у меня нет иллюзий по поводу чистоты идейных помыслов тогдашних чекистов, в сейфах у которых во время чисток находили кучу драгоценностей и поддельные документы для быстрого и безболезненного слива заграницу в случае грандиозного шухера. Дело-то в том, что была легенда в которую народ истово верил по большей части своей. Легенда о чистых руках, холодной голове и горячем неподкупном сердце. Не самая плохая идея, между прочим.. И пусть бы жила себе в умах. Но легенду хоронят руками таких вот неоперившихся придурков, хотящих выглядеть крутыми по сравнению с этими простолюдинами, на деньги которых они проходили свое обучение и интересы которых собственно должны защищать в своей профессиональной деятельности. Тут кто-то доказательств требует.. Зачем? Мнение о чем-либо или ком-либо меняется, увы, безо всяких доказательств. Людям, закончившим специальное учебное заведение об этом полагается знать. Ну и какое это имеет отношение к делу?арлекино wrote:Я еще раз советую почитать больше про именно то время и не смешить окружающих про "ум, честь и совесть", люди как люди. Дзержинский вообще был крайне прагматичным человеком. О нём стоит вспоминать не только как об основателе ЧК (это лишь инструмент), а как о человеке, под контролем которого находилось практически все народное хозяйство страны. И который выступал за рыночные реформы, свободные цены и развитие производства. Его "красный террор" помимо политических имел под собой вполне такой экономический фактор . Новому правительству много чего требовалось для поддержания штанов. На экспроприированных "царских каретах" вполне себе добирались на работу. Разница была лишь в том, что они были уже не в частном пользовании.
Волгоград для примера, на другом берегу - город Волжский. Там одного моста хватает? Жители вот говорят, что нет. Правда, там еще и на дороги очень ругаются.арлекино wrote: Даже не могу определиться демонизируете вы его или восхищаетесь, хотя на самом деле он был ни то и не другое. Прагматик и когда было выгодно на него вполне работали как спецы еще дореволюционные, так и личности весьма неоднозначные, которые вполне на царских каретах и рассекали.
Вы так интересно про Волгоград рассуждаете. Вы на карту хоть смотрели? Куда эти 22 моста поведут, если их построить? На другой стороне, на минуточку, пойма Ахтубы и заповедник в котором на данный момент ограничили любое жилое строительство. На том берегу есть только два крупных (относительно) населенных пункта - это Волжский и Краснослободск и мосты, которые туда ведут вполне на уровне (опустим, что дорога на Волжский это не мост, а плотина ГЭС). Вот где действительно требуется дополнительный мост, помимо существующих, так это на Ахтубе и его сейчас как раз усиленно строят вместе с большой автомобильной развязкой.
В отличии от Питтсбурга, который охватывает 6! берегов. Хотите в таком случае поговорить о мостах, так посчитайте мосты Питера. Хотите о Волгограде, так там другие проблемы, с мостами не связанные.
"Легким движением руки" аренда превращается во владение а дальше полет фантазии уже и не остановитьMichele77 wrote:Ага, парадокс, только почему-то на загнивающем Западе ФБРовцы на Феррари свой выпускной из Квонтико не отмечают, по Вашингтону не гоняют. И, что удивительно, не получается ФБРорвцам в США заработать на авто ценой в 100000 баксов и выше, а в РФ - пожалуйста. Только если сотрудник ФБР на таком авто приедет - возникнет миллион вопросов, и сотрудник станет уже бывшим сотрудником, ав РФ, наоборот, похлопают по плечу: "классную тачку взял, братан", и будет гордый сотрудник ФСБ и дальше трудиться, ведь через год-другой выйдет новая версия гелендвагена, более мощная и крутая, надо и на неё откатов насобирать, да еще и поделиться со старшими, им тоже на разные вагены надо.mavr wrote:Гораздо интереснее что человеков волнует мнимая подкупность выпускников в далекой России, а вот откуда можно набрать идейных, с холодным сэрдцэм, в ряды родного ФБР, в стране с национальной идеей стать миллионером, совсем даже нет.Michele77 wrote:Так вот же. Раньше были идейные и неподкупные, а потом - продажные.adb wrote:Дзержинский, Андропов. Это все в далеком прошлом. Есть и более близкие герои, например Калугин с Литвиненко.
Парадокс
Ну, формально у нас дорогие иномарки, на которых разные чиновники разъезжают, не в их собственности, а чьей-то еще (брат, сват, теща, друг дал покататься). Только вот почему-то только у их тещи есть такие машины (сама теща - пенсионерка, и была не олигархом). Никого ведь не смущает, что, как не угон крутой машины в Москве - так владелец - всегда кто-то безработный.mavr wrote:"Легким движением руки" аренда превращается во владение а дальше полет фантазии уже и не остановить
Давайте по фактам. Есть конкретное объявление. Что вам мешает туда позвонить, все разузнать и подтвердить или опровергнуть его? Вместо этого какой-то демагогический понос.Michele77 wrote:Вы хоть раз кого-то "прижали" фактами?evandrey wrote:Вот интересно, стоит только вас прижать фактами, как начинается словесный понос. С чего бы это?Michele77 wrote:Вы до уборной-то хоть добежали?mavr wrote:УпИсаться можно.Michele77 wrote:Мы не про террор говорим, а про то, как возникло ЧК, каких взглядов на это придерживался тов. Дзержинский, и во что это сейчас превратилось. В ЧК никто и помыслить не мог, чтобы толпа чекистов выкатила бы десяток царских экипажей, да по Москве с улюлюканьем. Тов. Дзержинский бы очень быстро пояснил этим "товарищам", что с ними сделают по законам революционного времени. А Вы сейчас, как я понимаю, считаете, что подобные действия - абсолютно нормально.
Публика, которая заходится в экстазе про развал СССР. Проклиная что страна жила десятилетиями устаревшими рррреволюционными идеями, тут же, нимало не стесняясь, говорит что НЕ следовать этим идеям большое NO-NO.
В контексте данного обсуждения о каких фактах Вы говорите? О том, что некая прокатная контора, имеющая аж 15 гелендвагенов, быстренько запостила объявление на Авито? Это примерно так же, как: "Пласидо Доминго. Концерты на деревенских свадьбах, дне колхозника. Цена доступная". По сведениям тех, кто искренне сочувствует и поддерживает коррупцию во властных структурах РФ (к ним, безусловно, относится и evandrey), нынешним чекистам пришлось бы изрядно побегать по сотням прокатных контор. Этого вполне достаточно, чтобы понимать абсурдность "арендовать" сразу такое количество машин. Дальше можно не обсуждать. Более того, сам факт того, на чем наши бравые ФСБшники решили отметить свой выпускной, говорит о многом. Коррупция будет процветать, силовики будут ездить на гелендвагенах, а мосты будут строить не в России (напомню, на деньги для мостов силовики себе на откаты машины и дома покупают), а в США, где господа из ЦРУ/ФБР/АНБ и пр. скромнее, зато вот дорог, мостов и прочего - предостаточно.
Я смотрю, здесь опять повторяется история с шампунем от перхоти, там такие же телодвижения совершались. То что куча дорогих машин в какой нибудь Bethesda принадлежат безработным вас не волнует а богатые безработные Москвы у вас чешутся?Michele77 wrote:Ну, формально у нас дорогие иномарки, на которых разные чиновники разъезжают, не в их собственности, а чьей-то еще (брат, сват, теща, друг дал покататься). Только вот почему-то только у их тещи есть такие машины (сама теща - пенсионерка, и была не олигархом). Никого ведь не смущает, что, как не угон крутой машины в Москве - так владелец - всегда кто-то безработный.mavr wrote:"Легким движением руки" аренда превращается во владение а дальше полет фантазии уже и не остановить
Ну, любит товарищ пофантазировать...чего уж греха таить....про собственеые особняки, про шампуни всякие.mavr wrote:"Легким движением руки" аренда превращается во владение а дальше полет фантазии уже и не остановитьMichele77 wrote:Ага, парадокс, только почему-то на загнивающем Западе ФБРовцы на Феррари свой выпускной из Квонтико не отмечают, по Вашингтону не гоняют. И, что удивительно, не получается ФБРорвцам в США заработать на авто ценой в 100000 баксов и выше, а в РФ - пожалуйста. Только если сотрудник ФБР на таком авто приедет - возникнет миллион вопросов, и сотрудник станет уже бывшим сотрудником, ав РФ, наоборот, похлопают по плечу: "классную тачку взял, братан", и будет гордый сотрудник ФСБ и дальше трудиться, ведь через год-другой выйдет новая версия гелендвагена, более мощная и крутая, надо и на неё откатов насобирать, да еще и поделиться со старшими, им тоже на разные вагены надо.mavr wrote:Гораздо интереснее что человеков волнует мнимая подкупность выпускников в далекой России, а вот откуда можно набрать идейных, с холодным сэрдцэм, в ряды родного ФБР, в стране с национальной идеей стать миллионером, совсем даже нет.Michele77 wrote:Так вот же. Раньше были идейные и неподкупные, а потом - продажные.adb wrote:Дзержинский, Андропов. Это все в далеком прошлом. Есть и более близкие герои, например Калугин с Литвиненко.
Парадокс
Жители Волжского жалуются?Michele77 wrote: Волгоград для примера, на другом берегу - город Волжский. Там одного моста хватает? Жители вот говорят, что нет. Правда, там еще и на дороги очень ругаются.
Волжский маленький городок с хорошими дорогами и зелеными улицами, где установлена система полива газонов, в отличии от Волгограда. У них есть более чем всё, включая аквапарк и кучи торговых центров на достаточно небольшой городок. Им не нужен еще один мост через Волгу (он к Волге выходит небольшим куском). Им нужен мост через Ахтубу, который сейчас и строят. Я не владею информацией о том, какие там в Бетесде машины, и кому принадлежат. Меня, как россиянина, волнует уровень коррупции и откровенное выставление этого напоказ именно в РФ, с коррупционерами в США пусть американские власти разбираются.mavr wrote:То что куча дорогих машин в какой нибудь Bethesda принадлежат безработным вас не волнует а богатые безработные Москвы у вас чешутся?Michele77 wrote:Ну, формально у нас дорогие иномарки, на которых разные чиновники разъезжают, не в их собственности, а чьей-то еще (брат, сват, теща, друг дал покататься). Только вот почему-то только у их тещи есть такие машины (сама теща - пенсионерка, и была не олигархом). Никого ведь не смущает, что, как не угон крутой машины в Москве - так владелец - всегда кто-то безработный.mavr wrote:"Легким движением руки" аренда превращается во владение а дальше полет фантазии уже и не остановить
Хм. Может чесать не надо?
Так Вы приезжайте к нам, если сил хватит по пробкам доехать, как раз сезон.арлекино wrote:Жители Волжского жалуются?Michele77 wrote: Волгоград для примера, на другом берегу - город Волжский. Там одного моста хватает? Жители вот говорят, что нет. Правда, там еще и на дороги очень ругаются.
"Мост" к Волжскому - это плотина ГЭС. По ней проходит автомобильное и железнодорожное сообщение, а еще это шлюз и речной порт на верхнем бъефе. Для одного маленького городка - более чем.
Подозреваю, что и в Краснодаре всё немного иначе, чем вы описываете.
Вы ведь патриот своей Родины, к буржуям на отдых не поедете, верно? Заодно и город наш увидите своими глазами, и дороги к морю тоже. Почувствуете отношение к себе со стороны "патриотически настроенной части общества", когда будете 100 км от Краснодара до Джубги 5 часов ехать. Но Вы, когда поедете, Вы через сам Краснодар проследуйте, дабы воочию убедиться, что и как. В смысле коррупционеры?Michele77 wrote:Я не владею информацией о том, какие там в Бетесде машины, и кому принадлежат. Меня, как россиянина, волнует уровень коррупции и откровенное выставление этого напоказ именно в РФ, с коррупционерами в США пусть американские власти разбираются.mavr wrote:То что куча дорогих машин в какой нибудь Bethesda принадлежат безработным вас не волнует а богатые безработные Москвы у вас чешутся?Michele77 wrote:Ну, формально у нас дорогие иномарки, на которых разные чиновники разъезжают, не в их собственности, а чьей-то еще (брат, сват, теща, друг дал покататься). Только вот почему-то только у их тещи есть такие машины (сама теща - пенсионерка, и была не олигархом). Никого ведь не смущает, что, как не угон крутой машины в Москве - так владелец - всегда кто-то безработный.mavr wrote:"Легким движением руки" аренда превращается во владение а дальше полет фантазии уже и не остановить
Хм. Может чесать не надо?
Зависть - нехорошая штука, нкужто Вам в школе не говорили? Или Вы это силовикам на гелендвагенах завидуете?evandrey wrote: Ну, любит товарищ пофантазировать...чего уж греха таить....про собственеые особняки, про шампуни всякие.
О, человек сел на любимую тему. Как вы там, все ходите высматриваете, у кого какие дома? Может, и про свой продолжите рассказ, а то он у вас как-то оборвался на самом интересном месте?Michele77 wrote:Так Вы приезжайте к нам, если сил хватит по пробкам доехать, как раз сезон.арлекино wrote:Жители Волжского жалуются?Michele77 wrote: Волгоград для примера, на другом берегу - город Волжский. Там одного моста хватает? Жители вот говорят, что нет. Правда, там еще и на дороги очень ругаются.
"Мост" к Волжскому - это плотина ГЭС. По ней проходит автомобильное и железнодорожное сообщение, а еще это шлюз и речной порт на верхнем бъефе. Для одного маленького городка - более чем.
Подозреваю, что и в Краснодаре всё немного иначе, чем вы описываете.
Я Вам могу экскурсию провести, показать, где должны пролегать 6-ти полосные шоссе в городе, вместо которых земли давно распроданы под коттеджные поселки. Потом могу показать наших бравых чиновников и силовиков, которые продавали/прикрывали всё это. Качество несуществующего шоссе сможете оценить самостоятельно. Будет возможность и на гелендвагены чиновников глянуть, и на Бентли тоже (у Ваших местных депутатов есть Бентли? У наших есть).
Какие капиталы у папеньки-чиновника в РФ? Или у ФСБшника? Вы это о чем? В США капиталы зарабатывались поколениями. Либо новое поколение IT и прочего. Но они сами себе заработать могут. Да и безработных с Бентли в Штатах вряд ли много.mavr wrote:В смысле коррупционеры?
Вы прямо из развитого социализьму пишите что ли?
Проснитесь. Капитализьм на дворе. Если папенька хорош в зарабатывании капиталлов то не только безработная маменька, но и безработная теща могут позволить себе и дорогую машину и дорогой автопарк.
А вот в России все владельцы Порше, Бентли и иже с ними - безработные. Видимо, на пособие по безработице такое авто купили. Все знают, что это часто подставные лица, нельзя чиновникам свои Бентли декларировать, потому на разных бомжей их записывают. Я уже всё высмотрел.evandrey wrote: О, человек сел на любимую тему. Как вы там, все ходите высматриваете, у кого какие дома? Может, и про свой продолжите рассказ, а то он у вас как-то оборвался на самом интересном месте?
Э-э.. А к нашей теме это какое имеет отношение? У курсантов папики хороши в зарабатывании денег? Или сами курсанты хороши в этом?mavr wrote:Если папенька хорош в зарабатывании капиталлов то не только безработная маменька, но и безработная теща могут позволить себе и дорогую машину и дорогой автопарк.
О, как плющит-то. Так я дождусь от вас подтверждений о том, что в Москве нельзя найти 30 г-вагенов или так и будете щеки надувать и пузыри пускать?Michele77 wrote:Я уже всё высмотрел.evandrey wrote: О, человек сел на любимую тему. Как вы там, все ходите высматриваете, у кого какие дома? Может, и про свой продолжите рассказ, а то он у вас как-то оборвался на самом интересном месте?
На любимую тему сели Вы. Вам что, нечего больше сказать в адрес того дерьма из ФСБ, которое своим поведением отбросили всю лицемерную шелуху, и показали, кто они на самом деле? Если б я не знал, что Вы с ними из одной бочки розлиты, я мог бы устроить Вам экскурс, и показать, к чему приводит увлечение "арендованными" гелендвагенами дальше. Но, думаю, Вы и сами это прекрасно знаете, только дурачком прикидываетесь. Если глаза не на седалищных буграх, то все очень наглядно и очевидно. Достаточно сопоставить увиденное. Но Вы, конечно, будете гнуть свою линию, и утверждать, что бравые выпускники из ФСБ прошли все 780 прокатных контор в поисках безумно необходимых им автомобилей.
Why not?Amto2011 wrote:У курсантов папики хороши в зарабатывании денег?
Будем считать, что Вы доказали, что найти можно. Обойдя 780 прокатных контор. Это подтверждает, что желание понтануться - выше разума.evandrey wrote: О, как плющит-то. Так я дождусь от вас подтверждений о том, что в Москве нельзя найти 30 г-вагенов или так и будете щеки надувать и пузыри пускать?
И это никак не влияет на сам факт данного заезда, и на принимающих в нём участие лиц. Так что там с вашим коттеджем? Помнится, вы очень быстро исчезали, когда вам задавали этот вопрос? Как ваша машинка себя чувствует, вы поменяли на ней колодки в очередной раз?Michele77 wrote:Какие капиталы у папеньки-чиновника в РФ? Или у ФСБшника? Вы это о чем? В США капиталы зарабатывались поколениями. Либо новое поколение IT и прочего. Но они сами себе заработать могут. Да и безработных с Бентли в Штатах вряд ли много.mavr wrote:В смысле коррупционеры?
Вы прямо из развитого социализьму пишите что ли?
Проснитесь. Капитализьм на дворе. Если папенька хорош в зарабатывании капиталлов то не только безработная маменька, но и безработная теща могут позволить себе и дорогую машину и дорогой автопарк.
С моим коттеджем всё в порядке. И с машиной тоже.evandrey wrote:Так что там с вашим коттеджем? Помнится, вы очень быстро исчезали, когда вам задавали этот вопрос? Как ваша машинка себя чувствует, вы поменяли на ней колодки в очередной раз?Michele77 wrote:Какие капиталы у папеньки-чиновника в РФ? Или у ФСБшника? Вы это о чем? В США капиталы зарабатывались поколениями. Либо новое поколение IT и прочего. Но они сами себе заработать могут. Да и безработных с Бентли в Штатах вряд ли много.mavr wrote:В смысле коррупционеры?
Вы прямо из развитого социализьму пишите что ли?
Проснитесь. Капитализьм на дворе. Если папенька хорош в зарабатывании капиталлов то не только безработная маменька, но и безработная теща могут позволить себе и дорогую машину и дорогой автопарк.
Но, вроде, я пока еще не герой видео на Ютубе, и резко разбогатевшим чиновником не являюсь. Так что интерес к моей частной жизни негосударева человека - охраняется законом. 