Доклад ВАДА о допинге в России

Мнения, новости, комментарии
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Доклад ВАДА о допинге в России

Post by oshibka_residenta »

ksi wrote: Он вообще ничего не хочет показывать по существу - ни кто эксперты его были, ни как пробирки открывали, ни что такое "несовпадение ДНК" Из мочи вообще нетривиально получить ДНК профиль, образец должен быть свежий. Если ему более месяца, то по крайней мере у мужчин уже ничего не получается http://www.hartnell.edu/sites/default/f ... nurine.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Я, конечно, не эксперт по ДНК, но разницу между stain, разложившейся за месяц и герметичной пробиркой, вижу.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Доклад ВАДА о допинге в России

Post by stenking »

ksi wrote: Тысячм документов :mrgreen: ? Да этот канадец вообще НИ ОДНОГО не желает показывать https://www.rt.com/sport/351957-wada-do ... a-mclaren/" onclick="window.open(this.href);return false;

Он вообще ничего не хочет показывать по существу - ни кто эксперты его были, ни как пробирки открывали, ни что такое "несовпадение ДНК" Из мочи вообще нетривиально получить ДНК профиль, образец должен быть свежий. Если ему более месяца, то по крайней мере у мужчин уже ничего не получается http://www.hartnell.edu/sites/default/f ... nurine.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Этот доклад в данном виде не выдержит никакого независимого СУДЕБНОГО разбирательства. Вперед в суд, без всяких тайн, с именами экспертов, методиками, которые они использовали, документами и доказательтсвами их подлинности ну и так далее. Канадец юрист и должен понимать, что только суд имеет право утверждать, что кто-то виновен после соответствующего всестороннего судебного разбирательства. А не так как этот "независимый" канадец, который НИ ОДНОГО раза не попытался выслушать доводы и объяснения другой стороны. Это - объективное расследование :D ?
А кто вам сказал что это СУД? Это выводы эксперта/комиссии которую WADA аппоинт разобратся в ситуации. Так вообще-то работает весь мир - например создали комиссию когда боинг сбили, или для того что бы разобраться в 911.

Задача комиссии разобратся в ситуации и прийти к каким-то выводам а не доказывать вину или невиновность в суде по каким-то законам. Т.е. именно что проанализировать кучу фактов, понять что произошло и высказать своё мнение.

Если бы я занимался этим делом то я бы точно так же бы поступил, особенно если многие интервью нельзя бы было показать что бы не подвергать опасности жизни эти людей. А то уже 2 трупа в деле есть.

Я кстати сам бы пару раз экспертом - один раз писал репорт для одной компании про код и т.д - и никаких доказательств не приводил а именно аргументировал сколько я считаю цена/время сделать такой проект и почему полученный код и результат сильно ниже стандартов индустрии.
Бога нет.
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Доклад ВАДА о допинге в России

Post by ksi »

stenking wrote:
А кто вам сказал что это СУД? Это выводы эксперта/комиссии которую WADA аппоинт разобратся в ситуации. Так вообще-то работает весь мир - например создали комиссию когда боинг сбили, или для того что бы разобраться в 911.
Ну и не хрена тогда эти выводы представлять как истинные, раз они не прошли не были верифицированны в соответствии с теми же высокими стандартами, которые применяются в суде. Последствия-то ой какие большие! оломаны судьбы сотен спортсменов!

А весь мир так очень недавно работает, с тех пор как кому-то пришла удачная мысль показать порошок в пробирке и все прокатило :D

Это чисто пропагандисткая компания в геббельсовсеом стиле, когда достаточно просто поднять побольше шума. Расчитано на дураков и тех у кого заведомо были неприятные чувства к России. При этом альтернативная точка зрения замалчивается, даже если она исходит из весьма авторитетных источников. Типа вот этого выступления

ROME, July 17, 2016 - President of the European Olympic Committee Mr Patrick Hickey issued the following statement in answer to the McClaren report:

"Today I have seen an e-mail that has been sent to a number of athletes and anti-doping organisations by Beckie Scott, Chair of the WADA Athletes Commission, asking for the recipients to counter-sign a letter (attached to her e-mail) from the US and Canadian National Anti-doping Agencies addressed to the President of the IOC. This letter calls upon the IOC to instigate a wholesale ban of the Russian Olympic Committee team in Rio2016. This unprecedented call for such a ban is based on what the US and Canadian National Anti-doping Agencies say are the findings of the independent McLaren Report.

"The e-mail from Beckie Scott and the attached letter has shocked and concerned me on a number of levels.

"Firstly, the McLaren report is meant to be a totally independent report that must remain totally confidential until its publication on Monday, 18 July 2016 at 09:00 in Canada. It is clear from the e-mail and letter that both the independence and the confidentiality of the report have been compromised.

"My concern is that there seems to have been an attempt to agree an outcome before any evidence has been presented.

"Such interference and calls ahead of the McLaren Report publication are totally against internationally recognised fair legal process and may have completely undermined the integrity and therefore the credibility of this important report.

"Secondly, I have checked with the chairperson of The EOC Athletes Commission and he has not been consulted about the request in the Scott e-mail for European signatories. Yet I note from her email that three European NADOS 'amongst others' have been approached to sign. It is clear that only athletes and organisations known to support a ban of the Russian Olympic Team have been contacted.

"Finally I have to question on what authority the USA and Canadian Anti-Doping agencies prepared their letter and what mandate they have to lead an international call for a ban of another nation in the Olympic family.

"Whilst I fully understand and share international concerns over the recent doping allegations, we cannot allow any individuals or groups to interfere or damage the integrity of fair and due legal process."

Comments from two more senior EOC executives to the proposed letter addressed to the IOC from USADA and CCES which is based prematurely on the findings of the independent McLaren report which is not due to be published until Monday, 18 July.

Zlatko Matesa [EOC Executive Committee Member, President of Croatia NOC and former Prime Minister of Croatia]

"I am surprised by the premature calls for the Russian Olympic team to be banned ahead of the due process necessary to review and act upon the McLaren report. It seems incredible that important members of the Olympic Movement are seeking to build a global coalition to get another National Olympic Committee banned even before the requisite evidence has been published. This is not in the Olympic spirit and casts a shadow over the integrity of the McLaren report."

Spyros Capralos [EOC Executive Committee Member, President of Greece NOC]

"It is very disappointing to see prominent Olympic stakeholders attempting to get another family member banned from the Olympic Games in this rather underhand way. The real victims of all of this will be athletes from all the nations who are seeking fair but universal competition.

"All of us want zero tolerance of doping and all forms of cheating in sport. However this must be conducted in an open and transparent way, not through building alliances of national prejudice based on supposition rather than evidence."
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Доклад ВАДА о допинге в России

Post by ksi »

oshibka_residenta wrote:
ksi wrote: Он вообще ничего не хочет показывать по существу - ни кто эксперты его были, ни как пробирки открывали, ни что такое "несовпадение ДНК" Из мочи вообще нетривиально получить ДНК профиль, образец должен быть свежий. Если ему более месяца, то по крайней мере у мужчин уже ничего не получается http://www.hartnell.edu/sites/default/f ... nurine.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Я, конечно, не эксперт по ДНК, но разницу между stain, разложившейся за месяц и герметичной пробиркой, вижу.
Зато я специалист в некотором плане, у меня научные работы были по этой тематике.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Доклад ВАДА о допинге в России

Post by stenking »

ksi wrote:
Ну и не хрена тогда эти выводы представлять как истинные, раз они не прошли не были верифицированны в соответствии с теми же высокими стандартами, которые применяются в суде. Последствия-то ой какие большие! оломаны судьбы сотен спортсменов!
А кто вам сказал что это функция WADA? Ещё раз - WADA это международная анти-допинговая организация и кому её мнение важно те прислушаются. Кому не важно - нет. Россия вообще может выйти из всех этих "организаций" или вообще создавать свои и продвигать своё мнение. Разве ей кто-то запрещает?

Репорт WADA по большому счёте ничем не отличается от поста Навального. И те и те провели своё расследование и поделились результатами. А дальше всё зависит от репутации тех кто делал эти расследование.
Бога нет.
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3995
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: Доклад ВАДА о допинге в России

Post by SosLipBam »

господи, да кому не ясно что это политика? Англичанин писал отчет - он в душе и в корне ненавидит русских.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Доклад ВАДА о допинге в России

Post by oshibka_residenta »

ksi wrote: Зато я специалист в некотором плане, у меня научные работы были по этой тематике.
Попробую еще раз:
Я, конечно, не эксперт по ДНК, но разницу между stain, разложившейся за месяц и герметичной пробиркой, вижу.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Доклад ВАДА о допинге в России

Post by oshibka_residenta »

SosLipBam wrote:господи, да кому не ясно что это политика? Англичанин писал отчет - он в душе и в корне ненавидит русских.
Вам бы в какую-нибудь Black life matters вступить - цены бы вам не было. У них аргументы такие же: "какие факты когда они нас ненавидят". Произносится пронзительным голосом - ну, похоже, не мне вас учить.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Доклад ВАДА о допинге в России

Post by adb »

oshibka_residenta wrote:Да и царапины - признак вскрытия. Пробирки специально так сделаны, что их вскрыть без повреждения нельзя (Tamper resistant). Царапины с _внутренней_ стороны.
Т.е. пробирки так специально сделаны, что царапины (при вскрытии) только внутри остаются?
Миру мир
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Доклад ВАДА о допинге в России

Post by Айсберг »

adb wrote:
oshibka_residenta wrote:Да и царапины - признак вскрытия. Пробирки специально так сделаны, что их вскрыть без повреждения нельзя (Tamper resistant). Царапины с _внутренней_ стороны.
Т.е. пробирки так специально сделаны, что царапины (при вскрытии) только внутри остаются?
Фирма-производитель пробирок с самого начала скандала назвала эту версию чушью.... Царапины могут остаться снаружи (это не мудрено) - но никак не внутри, если их там не нанести специально....

Вот еще - мнение профессионала.
Дурманов: если бы пробирки вскрывали, то царапины были бы снаружи, а не внутри

Бывший руководитель Российского антидопингового агентства Николай Дурманов поставил под сомнение выводы, сделанные в докладе независимой комиссии Всемирного антидопингового агентства под руководством Ричарда Макларена о результатах расследования обвинений экс-руководителя московской антидопинговой лаборатории Григория Родченкова в массовом употреблении российскими спортсменами запрещённых веществ на Олимпийских играх в Сочи.

"Считается, что пробирки вскрыть невозможно - они специально так и делаются. Производитель - фирма Berlinger - много лет на рынке, и он не хочет терять репутацию, постоянно совершенствуя свою продукцию. Но в докладе написано - нашли способ, как вскрыть, а дальше - царапины на внутренней стороне тому свидетельство. Я, конечно, не большой эксперт по царапинам, но такой обывательский вопрос - почему царапины внутри? Если мы что-то вскрываем, значит, повреждения в любом случае находятся снаружи. В голову приходит только одна более-менее рациональная версия - царапины были оставлены на память. Других объяснений у меня не находится.

Логика доклада такова - некто, то есть команда Родченкова, подменяла "химическую" мочу другой, чистой. Оставляем за скобками техническую выполнимость операции, поскольку, как и в каком виде хранить "запасную" мочу в лаборатории, где практически постоянно присутствуют иностранные специалисты допинг-контроля, которые знают все возможные способы жульничества, совершенно непонятно. Чтобы подмененная моча соответствовала вылитой, с помощью соли и других веществ её параметры якобы доводились до зафиксированной цифры. "Мы обнаружили смертельно большое количество соли в этих пробах, это свидетельство того, что они подделаны", - говорит Макларен. Сказано здорово, но стоп - в эти пробы добавляли, по их предположению, соли столько, чтобы была нормальная физиологическая плотность, а значит, не должно там быть никакого смертельного количества. А лишь столько, сколько находится в моче нормального человека. Логично? Откуда тогда залежи соли, и ещё один вопрос - зачем? Не с той ли целью, с какой оставлялись царапины внутри пробирок?" - приводит слова Дурманова ТАСС.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Доклад ВАДА о допинге в России

Post by adb »

stenking wrote:А кто вам сказал что это СУД? Это выводы эксперта/комиссии которую WADA аппоинт разобратся в ситуации. Так вообще-то работает весь мир - например создали комиссию когда боинг сбили, или для того что бы разобраться в 911.
Все бы ничего, но на основании этого отчета отстраняют спортсменов. Т.е. применяют наказание. Так что это уже не просто отчет.
По поводу самой версии. С таким же успехом, можно состряпать версию о происках ЦРУ. Агенты ЦРУ с завербованным Родченко меняли пробирки честных российских атлетов, на какую-то фигню с царапинами внутри и большим содержанием соли. Из отчета она также следует как и основная.
Миру мир
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Доклад ВАДА о допинге в России

Post by varenuha »

varenuha wrote:
ie wrote:
varenuha wrote: Для репутации? :food:
ну смотря с чем сравнивать.
обманываем всю ассамблею оон треся пробиркой со стиральным парашком,..

все эти шалости с допингом, это все детские игрушки...
Я даже пари сам с собой устроил: на что вы сразу стрелки переведете - на Косово или на Ирак. И выиграл его. :lol:

Но уж коли, вы привычно переводите стрелки на США, тогда Ирак с войной на Украине и аннексиями разными надо сравнивать. И с нарушением Россией международных договоров, и с резолюцией ООН осуждающей Россию, где 150 стран против трёх.

Сравним?
ie wrote:у меня все ходы записаны.
ie wrote:а ваши совсем не коррумпированные и никогда ни врущие эльфы угробили 500 000 человек.
ie wrote:вторгаемся в суверенное государство, убивая от 500 000 до 1 000 000 совершенно невинных людей....

Какие именно ходы у вас записаны? 500 тысяч или 1 мульон? Или без разницы, главное,
чтоб пожирнее и погуще?

А что, если просто откроем Вики и прочитаем вот это:
According to Iraq Body Count, a group that relies on press reports, NGO-based reports and official figures to measure civilian casualties, approximately 7,500 civilians were killed during the invasion phase.[180]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2003_in ... Death_toll


Итак, имеем семь тысяч версус один мульон.

То есть, вот так, просто взяли и соврали, ради красного словца. Однако... :pain1: Кое от кого ожидал, разумеется, но не от вас :lol:
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Доклад ВАДА о допинге в России

Post by ReactoR »

adb wrote:
stenking wrote:А кто вам сказал что это СУД? Это выводы эксперта/комиссии которую WADA аппоинт разобратся в ситуации. Так вообще-то работает весь мир - например создали комиссию когда боинг сбили, или для того что бы разобраться в 911.
Все бы ничего, но на основании этого отчета отстраняют спортсменов. Т.е. применяют наказание. Так что это уже не просто отчет.
По поводу самой версии. С таким же успехом, можно состряпать версию о происках ЦРУ. Агенты ЦРУ с завербованным Родченко меняли пробирки честных российских атлетов, на какую-то фигню с царапинами внутри и большим содержанием соли. Из отчета она также следует как и основная.
Я бы сказал , это должно быть основной версией. Обвинения построены на one man story, который манипулировал с образцами (соль подсыпал, кинуть щепотку соли в нужный пробник легко и незаметно), который же указал комиссии "где искать" и который сбежал при первой возможности к своим хозяевам. Это крупная недоработка спецслужб

Да и состряпанный на лжи доклад уже начинает расползаться по швам, но свою роль по созданию негативной волны он выполнил
Президент Международной федерации хоккея (IIHF) Рене Фазель заявил, что не все приведенные в докладе независимой комиссии Всемирного антидопингового агентства (WADA) во главе с Ричардом Маклареном факты имеют под собой реальную почву. Об этом сообщает ТАСС.

«В отчете Ричарда Макларена говорится о трех представителях стрелкового спорта, чьи допинг-пробы якобы исчезли. Но это является полностью неверной информацией, поскольку личности всех трех спортсменов были установлены, и оказалось, что они были дисквалифицированы в соответствии со всеми правилами. Так что не все, что написано в докладе Макларена, базируется на реальных фактах», — заявил Фазель.
Мир это Выхухоль.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7737
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Доклад ВАДА о допинге в России

Post by Blender »

stenking wrote:
Blender wrote: Ответственные за организацию антидопингового контроля (на всех уровнях - и национальных и международном) должны с треском вылететь со своих теплых местечек как жидко обосравшиеся. А им неохота терять свои должности и признавать что они просто сборище му..ов (несмотря на вашу слепую веру в них как "уважаемых людей")
Конечно должны. В порвую очередь это конкретно учредители РУСАДА ...
Ну насчет первоочередности - не все так уж очевидно. Именно шада а не русада разработало такую систему контроля которую можно достаточно легко (как оказалось) обойти - ничего такого хитрого, что доступно только фсбшникам с длинными шлангами там нет. И вот за это в первые рядах на лишение кресел (как минимум) должны быть как раз доблестные шадовцы (разработавшие эту дырявую систему), которые и рассказывают сейчас сказки о великом и ужасном путене с пачкой соли в кармане (ну в самом деле не будут же они признаваться что сами му...ки). Но самым первым шагом в любом случае должна быть тотальная проверка вообще всех спортсменов на предмет использования обнаруженной (ну допустим, что обнаруженной, хотя опять же ваша картинка говорит о том что по крайней мере в отножении российских легкоатлетов система вполне работает) дырки в системе контроля.
...Но посадить Мутко способен только ваш Пу а не WADA...
...Обвинять WADA в коррумпированности РУСАДА такой же идиотизм как обвинять руководство ООН в преступлениях Путина...
Ещё раз, на территории России абсолютно любой спорт, соревнования, допинги и анти-допинги и деятельность всех международных спортивных организаций находятся под контролем министерства спорта которое возглавляет г-н Мутко который в свою очередь является один их 20 министров которые управляют Россией и общается с Путиным ежедневно.
Это все просто образец пустозвонства, которому обучаются в местных LA колледжах для оправдания своей неспособности выполнять работу, которая требует чего-то большего чем трепания языком.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Доклад ВАДА о допинге в России

Post by oshibka_residenta »

adb wrote:
oshibka_residenta wrote:Да и царапины - признак вскрытия. Пробирки специально так сделаны, что их вскрыть без повреждения нельзя (Tamper resistant). Царапины с _внутренней_ стороны.
Т.е. пробирки так специально сделаны, что царапины (при вскрытии) только внутри остаются?
Специально сделано, чтобы нельзя было вскрыть. Те, кто вскрывал, ведь старались, чтобы нигде не было. И хорошо старались: без микроскопа трещин не видно.

По поводу соли и того, что её столько насыпали, что это было бы смертельно.
Российские "эксперты" думают, что здесь поймали ВАДА на вранье. но они не понимают логику Родченкова и ко.
Им надо было сделать чистую мочу такой же плотности как оригинальный образец. Открою ученым-генетикам страшную тайну: в моче много чего есть! Все подгонять запаришься, да и зачем? Поваренную соль никто проверять не будет.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Доклад ВАДА о допинге в России

Post by oshibka_residenta »

Blender wrote: Именно шада а не русада разработало такую систему контроля которую можно достаточно легко (как оказалось) обойти - ничего такого хитрого, что доступно только фсбшникам с длинными шлангами там нет. И вот за это в первые рядах на лишение кресел (как минимум) должны быть как раз доблестные шадовцы (разработавшие эту дырявую систему), которые и рассказывают сейчас сказки о великом и ужасном путене с пачкой соли в кармане (ну в самом деле не будут же они признаваться что сами му...ки
А по-моему все замечательно сработало. Очень трудно ловить жуликов в случае когда всё Русада врет. Поэтому наказание должно быть таким болезненным, чтобы в следующий раз жулики крепко задумались.
Это такая же логика как с IRS: можно долго мухлевать пока не поймают, но если поймают мало не покажется.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Доклад ВАДА о допинге в России

Post by adb »

oshibka_residenta wrote:Специально сделано, чтобы нельзя было вскрыть. Те, кто вскрывал, ведь старались, чтобы нигде не было. И хорошо старались: без микроскопа трещин не видно.
Вот именно. И производитель официально заявляет, что микроскопическими трещинами внутри никак не обойтись, как бы не старались
Миру мир
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Доклад ВАДА о допинге в России

Post by oshibka_residenta »

adb wrote:
oshibka_residenta wrote:Специально сделано, чтобы нельзя было вскрыть. Те, кто вскрывал, ведь старались, чтобы нигде не было. И хорошо старались: без микроскопа трещин не видно.
Вот именно. И производитель официально заявляет, что микроскопическими трещинами внутри никак не обойтись, как бы не старались
Производитель такого не говорил
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7737
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Доклад ВАДА о допинге в России

Post by Blender »

oshibka_residenta wrote:
Blender wrote: Именно шада а не русада разработало такую систему контроля которую можно достаточно легко (как оказалось) обойти - ничего такого хитрого, что доступно только фсбшникам с длинными шлангами там нет. И вот за это в первые рядах на лишение кресел (как минимум) должны быть как раз доблестные шадовцы (разработавшие эту дырявую систему), которые и рассказывают сейчас сказки о великом и ужасном путене с пачкой соли в кармане (ну в самом деле не будут же они признаваться что сами му...ки
А по-моему все замечательно сработало...
Ну а по-моему нет. Вся "сработка" заключается в том что "нашелся" инсайдер (если даже допустить что он правду говорит) . Достаточно случайное событие - мог бы и не найтись. Вот задачей шада и должно быть создание системы независимой от инсайдеров. Не справились.
Очень трудно ловить жуликов в случае когда всё Русада врет...
Работать вообще трудно. Это не балаболить про страшных неуловимых фсбешников (ну или инопланетян к примеру) которых никто не видел.
Поэтому наказание должно быть таким болезненным, чтобы в следующий раз жулики крепко задумались.
Это такая же логика как с IRS: можно долго мухлевать пока не поймают, но если поймают мало не покажется
Не ну конечно если через дырку в заборе ползавода вынесли - то жуликов конечно надо наказывать. Но к сторожу -то разве нет вопросов? А к строителям забора?
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 6011
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Re: Доклад ВАДА о допинге в России

Post by Virginian »

Blender wrote:
oshibka_residenta wrote:
Blender wrote: Именно шада а не русада разработало такую систему контроля которую можно достаточно легко (как оказалось) обойти - ничего такого хитрого, что доступно только фсбшникам с длинными шлангами там нет. И вот за это в первые рядах на лишение кресел (как минимум) должны быть как раз доблестные шадовцы (разработавшие эту дырявую систему), которые и рассказывают сейчас сказки о великом и ужасном путене с пачкой соли в кармане (ну в самом деле не будут же они признаваться что сами му...ки
А по-моему все замечательно сработало...
Ну а по-моему нет. Вся "сработка" заключается в том что "нашелся" инсайдер (если даже допустить что он правду говорит) . Достаточно случайное событие - мог бы и не найтись. Вот задачей шада и должно быть создание системы независимой от инсайдеров. Не справились.
Очень трудно ловить жуликов в случае когда всё Русада врет...
Работать вообще трудно. Это не балаболить про страшных неуловимых фсбешников (ну или инопланетян к примеру) которых никто не видел.
Поэтому наказание должно быть таким болезненным, чтобы в следующий раз жулики крепко задумались.
Это такая же логика как с IRS: можно долго мухлевать пока не поймают, но если поймают мало не покажется
Не ну конечно если через дырку в заборе ползавода вынесли - то жуликов конечно надо наказывать. Но к сторожу -то разве нет вопросов? А к строителям забора?

Как вы накажете жуликов, сторожа и строителей если ими является государство?
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Доклад ВАДА о допинге в России

Post by adb »

oshibka_residenta wrote:Производитель такого не говорил
Итар-тасс врет? Или просто вам об этом не рассказали?
МОСКВА, 19 июля. /Корр. ТАСС Игорь Лазорин/. Вскрыть контейнеры для допинг-проб без видимых повреждений невозможно. Об этом ТАСС сообщил представитель компании-производителя контейнеров Berlinger Ханс Клаус.

"Наши контейнеры обладают максимальной степенью безопасности, они протестированы одной швейцарской компанией, а также государственными учреждениями, - сказал собеседник агентства. - Мы не знаем, каким методом для вскрытия пользовались члены комиссии ВАДА, но, согласно нашим исследованиям, вскрыть контейнеры без видимых повреждений невозможно".

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/sport/3467437" onclick="window.open(this.href);return false;
Миру мир
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Доклад ВАДА о допинге в России

Post by stenking »

Blender wrote:Ну насчет первоочередности - не все так уж очевидно. Именно шада а не русада разработало такую систему контроля которую можно достаточно легко (как оказалось) обойти - ничего такого хитрого, что доступно только фсбшникам с длинными шлангами там нет. И вот за это в первые рядах на лишение кресел (как минимум) должны быть как раз доблестные шадовцы (разработавшие эту дырявую систему), которые и рассказывают сейчас сказки о великом и ужасном путене с пачкой соли в кармане (ну в самом деле не будут же они признаваться что сами му...ки). Но самым первым шагом в любом случае должна быть тотальная проверка вообще всех спортсменов на предмет использования обнаруженной (ну допустим, что обнаруженной, хотя опять же ваша картинка говорит о том что по крайней мере в отножении российских легкоатлетов система вполне работает) дырки в системе контроля.
Опять вы придумали какую-то сказку про всесильный WADA который что-то там придумал. WADA просто объединяет национальные и частные антигопинговые комитеты и смотрит что бы стандарты качества работы этих организаций не были слишком низкие. Притом на добровольных началах - хочешь вступай, не хочешь не вступай. Если находит нарушения - говорит об этом. К конкретным проверкам на допинг, работе и финансированию анти-допинговых комитетов, дизайну пробирок, производству реагентов, написанию софта и т.д. WADA отношения не имеет - этим все занимаются национальные агенства - это их прямая функция.
Бога нет.
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5737
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Доклад ВАДА о допинге в России

Post by Вячеслав Викторович »

stenking wrote:
Blender wrote:Ну насчет первоочередности - не все так уж очевидно. Именно шада а не русада разработало такую систему контроля которую можно достаточно легко (как оказалось) обойти - ничего такого хитрого, что доступно только фсбшникам с длинными шлангами там нет. И вот за это в первые рядах на лишение кресел (как минимум) должны быть как раз доблестные шадовцы (разработавшие эту дырявую систему), которые и рассказывают сейчас сказки о великом и ужасном путене с пачкой соли в кармане (ну в самом деле не будут же они признаваться что сами му...ки). Но самым первым шагом в любом случае должна быть тотальная проверка вообще всех спортсменов на предмет использования обнаруженной (ну допустим, что обнаруженной, хотя опять же ваша картинка говорит о том что по крайней мере в отножении российских легкоатлетов система вполне работает) дырки в системе контроля.
Опять вы придумали какую-то сказку про всесильный WADA который что-то там придумал. WADA просто объединяет национальные и частные антигопинговые комитеты и смотрит что бы стандарты качества работы этих организаций не были слишком низкие. Притом на добровольных началах - хочешь вступай, не хочешь не вступай. Если находит нарушения - говорит об этом. К конкретным проверкам на допинг, работе и финансированию анти-допинговых комитетов, дизайну пробирок, производству реагентов, написанию софта и т.д. WADA отношения не имеет - этим все занимаются национальные агенства - это их прямая функция.
Стенкин, если тебя американьская налоговая будет пасти, как цель номер один, то тебя таки посадят за махинации.
Вот неплотишь за ремоутных контрактеров в бюджет США, вполне могут прищучить.
И любого.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7737
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Доклад ВАДА о допинге в России

Post by Blender »

Virginian wrote:Как вы накажете жуликов, сторожа и строителей если ими является государство?
Для начала можно все же спросить у проектировщика забора - а почему это в нем была предусмотрена дырка.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7737
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Доклад ВАДА о допинге в России

Post by Blender »

stenking wrote:... WADA просто объединяет национальные и частные антигопинговые комитеты ...
Ну и что это за деятельность такая - "объединять антидопинговые комитеты"?
и смотрит что бы стандарты качества работы этих организаций не были слишком низкие
Ну вот это ближе к теме. Херово смотрел.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.

Return to “Политика”