Поездка в США. Ожидания и реальность

[Сибиря4ка]

Дамы и господа!
Уж коль скоро пошло такое сравнение USA vs Россия, то, может, с десяток пунктов накидаете плюсов и минусов про США и РФ?
Что есть хорошо и плохо в США? Что есть хорошо и плохо в РФ?
Потом сопоставим.
Мусор на улицах и пр - это есть везде. Но ведь большинство форумчан уехало в США, и наверняка знает, почему/для чего.
Вот и оцените все + и - этого. А то "патриотическая" часть форума скучает (пока не отреагировали на бурные и внезапные кадровые изменения в регионах РФ).

а какой смысл сравнивать вообще две разные страны и две системы? разве не главное кто ты в конкретном месте и что ты хочешь от себя и от жизни?

Так, или иначе, всё равно все сравнивают: Америка/Россия. Т.е. от сравнений не уйти никак.
Поскольку тут на форуме наши соотечественники, уехавшие в США/Канаду, то они вполне могут сравнить и указать на плюсы и минусы обеих стран.
Просто вечно один негатив про обе стороны океана. Хочется какой-то обоснованной конкретики.
Местные российские "патриоты" своей "любовью к Родине" слегка достали.
Хочется конкретные плюсы в США и минусы. А потом сравним с аналогичным в РФ. И будет понятно, кто есть who. Безусловно, уровень мигрантов в США и в Россию вполне показателен, где лучше. Но хочется наглядно установить все российские "косяки" на примере идейно непримиримого врага в лице США.

Я свой взгляд на плюсы в США накидала выше. И это конечно далеко не все плюсы.
С одним только минусом согласилась, что цены и качество предоставления интернета в крупных городах России действительно выше. Но стоит отъехать в деревню, и там его может вообще не быть.

[city_girl]

Так, или иначе, всё равно все сравнивают: Америка/Россия. Т.е. от сравнений не уйти никак.
Поскольку тут на форуме наши соотечественники, уехавшие в США/Канаду, то они вполне могут сравнить и указать на плюсы и минусы обеих стран.
Просто вечно один негатив про обе стороны океана. Хочется какой-то обоснованной конкретики.
Местные российские "патриоты" своей "любовью к Родине" слегка достали.
Хочется конкретные плюсы в США и минусы. А потом сравним с аналогичным в РФ. И будет понятно, кто есть who. Безусловно, уровень мигрантов в США и в Россию вполне показателен, где лучше. Но хочется наглядно установить все российские "косяки" на примере идейно непримиримого врага в лице США.

Нету конкретных, такие как Сибирячка не смогли пробиться в России, здесь смогли (то ли сама, то ли замуж хорошо вышла). Поэтому ей здесь все медом намазано, а там все плохо. И она будет упорно говорить что там все везде плохо, потому что лично ей там было плохо и она не смогла там себя найти и поставить на ноги. И она обвинит в этом страну, но не себя. И потому будет упоительно рассказывать про какую-то ерунду про домики в черте города возле метро для простого среднего американца (средний доход 50k на семью из 4 человек), и моргичи, которые берут не потому что выхода другого нет, а так просто из любви к моргичам.

[Сибиря4ка]

Так, или иначе, всё равно все сравнивают: Америка/Россия. Т.е. от сравнений не уйти никак.
Поскольку тут на форуме наши соотечественники, уехавшие в США/Канаду, то они вполне могут сравнить и указать на плюсы и минусы обеих стран.
Просто вечно один негатив про обе стороны океана. Хочется какой-то обоснованной конкретики.
Местные российские "патриоты" своей "любовью к Родине" слегка достали.
Хочется конкретные плюсы в США и минусы. А потом сравним с аналогичным в РФ. И будет понятно, кто есть who. Безусловно, уровень мигрантов в США и в Россию вполне показателен, где лучше. Но хочется наглядно установить все российские "косяки" на примере идейно непримиримого врага в лице США.

Нету конкретных, такие как Сибирячка не смогли пробиться в России, здесь смогли (то ли сама, то ли замуж хорошо вышла). Поэтому ей здесь все медом намазано, а там все плохо. И она будет упорно говорить что там все везде плохо, потому что лично ей там было плохо и она не смогла там себя найти и поставить на ноги. И она обвинит в этом страну, но не себя. И потому будет упоительно рассказывать про какую-то ерунду про домики в черте города возле метро для простого американца (средний доход 50k на семью из 4 человек), и моргичи, которые берут не потому что выхода другого нет, а так просто из любви к моргичам.

я зря вас вытащила из игнора
Что ни пост, то какие-то странные заключения и переходы на личности.
Я нигде не писала, что я лично чего-то не смогла в России У меня в России было все хорошо по российским меркам, и я могу туда вернуться в любой момент, но не хочу.
Лучше отправляйтесь в игнор опять.

[city_girl]

а так две страны сравнивать не имеет смысла еще и потому, что они находяться в разных стадиях цикла "живых систем". Россия в стадии развития со всеми вытекающими плюсами и минусами, а США в стадии стабильности со всеми вытекающими плюсами и минусами.

Например для разных стадий характерно кто выигрывает. На стадии развития выигрывают самые сильные (умные, лидеры, умеющие меняться, воспринимающие новое, создавать новые системы и т.д. ). На стадии стабильности выигрывают самые приспособляемые (ака средний человек которые хорошо и четко вписываются в предложенную им систему), а вот выигрывающим в первой стадии приходиться гораздо сложнее и напряжнее.

Конечно сейчас "средний человек" начнет свою песню, что все сильные и лидеры есть жулье и воры, ну а что они еще могут сказать...))))))

[city_girl]

я зря вас вытащила из игнора
Что ни пост, то какие-то странные заключения и переходы на личности.
Я нигде не писала, что я лично чего-то не смогла в России У меня в России было все хорошо по российским меркам, и я могу туда вернуться в любой момент, но не хочу.
Лучше отправляйтесь в игнор опять.

"У вас было все хорошо по российским меркам" - прямо по Фрейду , потому что ваши личные "российские мерки" ниже плинтуса.
У вас было все плохо по человеческим меркам, потому что ничего хорошего вы сказать не можете. Было бы, вам было бы что сказать

[Сибиря4ка]

я зря вас вытащила из игнора
Что ни пост, то какие-то странные заключения и переходы на личности.
Я нигде не писала, что я лично чего-то не смогла в России У меня в России было все хорошо по российским меркам, и я могу туда вернуться в любой момент, но не хочу.
Лучше отправляйтесь в игнор опять.

"У вас было все хорошо по российским меркам" - прямо по Фрейду , потому что ваши личные "российские мерки" ниже плинтуса.
У вас было все плохо по человеческим меркам, потому что ничего хорошего вы сказать не можете. Было бы, вам было бы что сказать

дада я уже поняла вашу логику
те, кто не живет в Москве или СПб, те живут в Мухосранске
те, кто не восхищается жизнью в России, то те неудачники
Когда кончаются агрументы, вы всегда переходите на личности. Мне такие люди никогда не нравились.
До свидания.

[Michele77]

Ну, вот я прикину свои плюсы и минусы про Россию, ибо тут живу, а потом выскажу мнение про плюсы и минусы в США, какими они мне видятся. Просто критерии пока что.

Хорошее в России:
- большие и незасранные пока что территории на восток от Европейской части РФ
- множество природных ресурсов в нетронутом виде
- низкие цены на продукты питания и ТНП применительно к мировым валютам
- низкие цены на отдых применительно к мировым валютам
- наличие бесплатного школьного образования
- наличие бесплатной медицины
- бесплатные детские сады
- наличие бюджетной формы обучения в ВУЗах
- низкие налоги
- наличие социальных льгот

Плохое в России:
- отсутствие внятной и развитой инфраструктуры в городах
- отсутствие развитой транспортной инфраструктуры
- колоссальная коррупция
- низкий уровень доходов применительно к мировым валютам
- высокие ставки по кредитам
- низкий уровень медицинского обслуживания
- низкий уровень экономического развития в целом
- несменяемость власти и политического строя

Хорошее в США:
- высокий уровень экономического развития
- высокий уровень инфраструктуры в городах
- развитая транспортная инфраструктура
- низкие ставки по кредитам
- наличие правовой культуры
- сменяемость во всех ветвях власти

Плохое в США:
- существующее ярко выраженное социальное разграничение
- платная медицина
- платное образование
- высокие налоги
- отсутствие больших социальных льгот

Про мусор и прочее - это частности. Я выделил основное, из чего проистекает всё остальное.

[Сибиря4ка]

...

А какие социальные льготы есть в России, которых нет в США?

[AverageJoe]

Домик - все это реально по ценам. Может быть даже дешевле, чем квартира в городе.
Но у домика другая проблема - полгода снег вокруг, полнейшая скукотища

Смотря где В Неваде, Калифорнии, многих городах Техаса, Флориды и других мест на юге страны, снега либо нет, либо он бывает редко. Даже у в нас в Нью Йорке, снег обычно идёт 1-2 раза в год. Правда, если идёт то может быть мощный снегопад, как был прошлой зимой.

Американская сабурбия для жителей Москвы и других круп. городов может оказаться просто невносима по формату. Я вот тоже переехал из города в пригород, вначале радовался, т.к. стало гораздо ближе к работе, но теперь полностью разочаровался,- тут пустота и изоляция, не хватает города. Да, я из Москвы

Безусловно, просторы Техаса могут показатся пустоватыми и скучными людям привыкшим к активному городу и движухе. Однако, есть в США сабурбия прямо рядом с городами, если это важно. В том числе в НЙ, Вашингтоне, Бостоне. Ну и кое-где и в самом городе можно очень даже неплохо жить.

[city_girl]

те, кто не живет в Москве или СПб, те живут в Мухосранске

Нет я такого нигде не говорила, это ваши выдумки

те, кто не восхищается жизнью в России, то те неудачники

такого я тоже не говорила, говорила "кто ср...т на Россию те неудачники"

Когда кончаются агрументы, вы всегда переходите на личности. Мне такие люди никогда не нравились.

А мне никогда не нравились люди, которые свои неудачи и недовольства обобщают на всех и вся, чтобы не дай бог не подумали что какие то его проблемы есть его личные проблемы. Так что я просто вывожу вас из неправомерных обобщений, на что вы сразу же кидаетесь обвинениями, что это "переход на личность"

[Grand Canyon]

Конечно сейчас "средний человек" начнет свою песню, что все сильные и лидеры есть жулье и воры, ну а что они еще могут сказать...))))))

Скорее, не средний - а ниже среднего.

[city_girl]

...

А какие социальные льготы есть в России, которых нет в США?

Например детсадики на полный рабочий день. Декрет по уходу за ребенком. Наличие бюждетного высшего образование с предоставлением общаг студентам.

[Michele77]

...

А какие социальные льготы есть в России, которых нет в США?

Ну, как же, льготы пенсионерам, ветеранам, инвалидам.
Про наличие таковых в США не слышал. Плюс материнский капитал вот тоже в РФ имеется как социальная льгота для определенных категорий.
Я размер этих льгот не обсуждаю, сугубо про их наличие говорю.

[Сибиря4ка]

те, кто не живет в Москве или СПб, те живут в Мухосранске

Нет я такого нигде не говорила, это ваши выдумки

говорили, только не слово Мухосранск использовали, а другое на букву "ж", этим вы заслужили игнор от меня.

те, кто не восхищается жизнью в России, то те неудачники

такого я тоже не говорила, говорила "кто ср...т на Россию те неудачники"

это одно и то же, просто вы термин "ср..т" применяете ко всем, кто не восхищается жизней в России, а говорит о ее недостатках по сравнению с США

Когда кончаются агрументы, вы всегда переходите на личности. Мне такие люди никогда не нравились.

А мне никогда не нравились люди, которые свои неудачи и недовольства обобщают на всех и вся, чтобы не дай бог не подумали что какие то его проблемы есть его личные проблемы. Так что я просто вывожу вас из неправомерных обобщений, на что вы сразу же кидаетесь обвинениями, что это "переход на личность"

Вы конкретно начали обсуждать мою личность в негативном ключе, строя какие-то возбужденные догадки о моем прошлом и настоящем. Это я и называю "переход на личности".
Продолжать с вами беседу не имеет смысла. Потому что мне интересны разные мнения о предмете обсуждения, пусть я и не со всеми согласна, а не обо мне лично.

[city_girl]

...

А какие социальные льготы есть в России, которых нет в США?

Ну, как же, льготы пенсионерам, ветеранам, инвалидам.
Про наличие таковых в США не слышал. Плюс материнский капитал вот тоже в РФ имеется как социальная льгота для определенных категорий.
Я размер этих льгот не обсуждаю, сугубо про их наличие говорю.

Мне кажеться вы очень неплохо определили плюсы и минусы. Кроме того, я бы хотела сказать, что в США выше в целом "давление на человека". Человек в среднем долго не может расслабиться даже достигнув определенный уровень благополучия. В России с этим проще. Это большой плюс по жизни.

[AverageJoe]

Плохое в США:
- существующее ярко выраженное социальное разграничение

Зависит от места. Скажем, если человек живёт там где живёт только средний класс это разграничение не сильно заметно. То есть, чтобы увидеть как живут "низы", надо специально туда ехать. Учитывая большие расстояния и растянутость пригородов в Америке, многие редко видят проблемые районы.

- платная медицина

согласен, но это может частично компенсироватся хорошей страховкой. Тут многие зависит от работодателя, качества страховки, какую долю покрывает работодатель, итд. Если приличная страховка и адекватная работа, то стоимость медицины за обычные врачебные процедуры не очень высокая. Вот специализированные, сложные операции могут обойтись дорого.

- платное образование

Имеется в виду высшее так как большинство школ бесплатные. Это смягчается относительно доступными штатными и городскими колледжами и университетами, хотя их стоимость растёт тоже больше инфляции. Безусловно, проблема для многих. Разрешимая, но проблема.

- высокие налоги

Ничего про российские налоги не знаю, но учитывая множество списываний, включая на ипотеку, они тут точно ниже чем в большинстве других развитых стран, включая соседнюю Канаду.

[city_girl]

Плохое в США:
- существующее ярко выраженное социальное разграничение

Зависит от места. Скажем, если человек живёт там где живёт только средний класс это разграничение не сильно заметно. То есть, чтобы увидеть как живут "низы", надо специально туда ехать. Учитывая большие расстояния и растянутость пригородов в Америке, многие редко видят проблемые районы.

Я не думаю, что "можно жить не видя" равно "нет такого явления". В той же Москве (думаю во многих других городах так же) стоит сесть на машину и поселится в хорошем здании, как тоже "ничего не видно"

[Michele77]

...

А какие социальные льготы есть в России, которых нет в США?

Ну, как же, льготы пенсионерам, ветеранам, инвалидам.
Про наличие таковых в США не слышал. Плюс материнский капитал вот тоже в РФ имеется как социальная льгота для определенных категорий.
Я размер этих льгот не обсуждаю, сугубо про их наличие говорю.

Мне кажеться вы очень неплохо определили плюсы и минусы. Кроме того, я бы хотела сказать, что в США выше в целом "давление на человека". Человек в среднем долго не может расслабиться даже достигнув определенный уровень благополучия. В России с этим проще. Это большой плюс по жизни.

Я указал наиболее значимые, на мой взгляд. Из каждого критерия можно вывести еще десяток более мелких. Давление на человека в США связано во многом как раз с высокой конкуренцией на рынке труда, высокоразвитая экономика не позволяет "бить баклуши" на работе, желание иметь неплохой дом, машину, страховку, образование детям вынуждает американцев больше вкалывать, при этом, опять же, выбиваются наверх те, кто имеет способности, а не связи/блат.
Российские условия и льготы позволяют не так сильно напрягаться, и в целом карьерная лестница в России выстраивается заметно иначе.

[AverageJoe]

Например детсадики на полный рабочий день. Декрет по уходу за ребенком. Наличие бюждетного высшего образование с предоставлением общаг студентам.

А что теперь дет сады в России на весь день бесплатные? В советские времена я помню они что-то стоили, хоть и были дешёвыми.

[Michele77]

Например детсадики на полный рабочий день. Декрет по уходу за ребенком. Наличие бюждетного высшего образование с предоставлением общаг студентам.

А что теперь дет сады в России на весь день бесплатные? В советские времена я помню они что-то стоили, хоть и были дешёвыми.

Детсады с 8-00 до 19-00. Плата символическая, сугубо на всякие мелочи.

[AverageJoe]

Например детсадики на полный рабочий день. Декрет по уходу за ребенком. Наличие бюждетного высшего образование с предоставлением общаг студентам.

А что теперь дет сады в России на весь день бесплатные? В советские времена я помню они что-то стоили, хоть и были дешёвыми.

Детсады с 8-00 до 19-00. Плата символическая, сугубо на всякие мелочи.

Это хорошо У нас в НЙ все муниципальные сады бесплатны до 2:30 с 4х лет. До прошлого года, были бесплатны с 5 лет. Но мы отдавали в частный за "очень дополнительные" деньги. Так как качество всего в частных лучше.

[Сибиря4ка]

...

А какие социальные льготы есть в России, которых нет в США?

Ну, как же, льготы пенсионерам, ветеранам, инвалидам.
Про наличие таковых в США не слышал. Плюс материнский капитал вот тоже в РФ имеется как социальная льгота для определенных категорий.
Я размер этих льгот не обсуждаю, сугубо про их наличие говорю.

Про материнский капитал соглашусь.
Про пенсионеров, ветеранов и инвалидам не знаю, что там за льготы в России? МОжете рассказать поподробнее. Знаю только, что в некоторых городах пенсионерам есть бесплатный проезд в общественным транспорте.
В США пенсионерам предоставляется бесплатно медицинское страхование.
Про ветеранов - какие имеются в виду ветераны - военных действий? В США наверное тоже есть какие-то льготы, не интересовалась этим вопросом.
Инвалидам в США живется лучше, потому что все общественным места и тротуары приспособлены для этой группы людей. Многие инвалиды в США работают.

[city_girl]

Например детсадики на полный рабочий день. Декрет по уходу за ребенком. Наличие бюждетного высшего образование с предоставлением общаг студентам.

А что теперь дет сады в России на весь день бесплатные? В советские времена я помню они что-то стоили, хоть и были дешёвыми.

плата и теперь чисто символическая, а так есть и масса частных садиков

[city_girl]

...

А какие социальные льготы есть в России, которых нет в США?

Ну, как же, льготы пенсионерам, ветеранам, инвалидам.
Про наличие таковых в США не слышал. Плюс материнский капитал вот тоже в РФ имеется как социальная льгота для определенных категорий.
Я размер этих льгот не обсуждаю, сугубо про их наличие говорю.

Мне кажеться вы очень неплохо определили плюсы и минусы. Кроме того, я бы хотела сказать, что в США выше в целом "давление на человека". Человек в среднем долго не может расслабиться даже достигнув определенный уровень благополучия. В России с этим проще. Это большой плюс по жизни.

Я указал наиболее значимые, на мой взгляд. Из каждого критерия можно вывести еще десяток более мелких. Давление на человека в США связано во многом как раз с высокой конкуренцией на рынке труда, высокоразвитая экономика не позволяет "бить баклуши" на работе, желание иметь неплохой дом, машину, страховку, образование детям вынуждает американцев больше вкалывать, при этом, опять же, выбиваются наверх те, кто имеет способности, а не связи/блат.
Российские условия и льготы позволяют не так сильно напрягаться, и в целом карьерная лестница в России выстраивается заметно иначе.

я с в вами не соглашусь кое в чем, так называемые связи/блат здесь просто выглядят по другому, но имеют огромное значение... корпоративные работы сильно похожи на их "братьев" в России.

Расслабиться человек не может не потому что стремиться к какому то уровю благополучия, а потому что даже удерживать уровень благополучия не так просто и постоянно висят всякие угрозы в виде реорганизаций, сокращений и прочего. А дистанция слишком длинная...Каждое "выпадение с дистанции" как болезнь или потеря раоты может стОит очень дорого.

В целом как я уже говорила, системы находяться в разных циклах. Что делает сравнение как бы лишенным смысла.

[Michele77]

...

А какие социальные льготы есть в России, которых нет в США?

Ну, как же, льготы пенсионерам, ветеранам, инвалидам.
Про наличие таковых в США не слышал. Плюс материнский капитал вот тоже в РФ имеется как социальная льгота для определенных категорий.
Я размер этих льгот не обсуждаю, сугубо про их наличие говорю.

Про материнский капитал соглашусь.
Про пенсионеров, ветеранов и инвалидам не знаю, что там за льготы в России? МОжете рассказать поподробнее. Знаю только, что в некоторых городах пенсионерам есть бесплатный проезд в общественным транспорте.
В США пенсионерам предоставляется бесплатно медицинское страхование.
Про ветеранов - какие имеются в виду ветераны - военных действий? В США наверное тоже есть какие-то льготы, не интересовалась этим вопросом.
Инвалидам в США живется лучше, потому что все общественным места и тротуары приспособлены для этой группы людей. Многие инвалиды в США работают.

Я ведь и говорю, что размер льгот не обсуждаю. Они зачастую очень скромные, но они есть, как остаток социалистической направленности от СССР. По факту льготы есть, и на проезд, и льготы по коммуналке, и декретный отпуск оплачиваемый сроком 1,5 лет (!). Для самих инвалидов инфраструктуры, увы, почти нет (это относится к самой российской инфраструктуре, точнее, отсутствию таковой).