Поездка в США. Ожидания и реальность

Мнения, новости, комментарии
irina1414
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 06 Mar 2012 15:06

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by irina1414 »

varenuha wrote:
Frukt wrote:Про уровень жизни, у Россиян он выше чем в США
Какая прелесть. Ничего не перепутали, точно выше?
конечно, точно выше и ничего автор перепутал и именно поэтому мне недавно прислали из России( обратите внимание!), а не из США, Израиля или других оплотов мирового империализма и вдобавок и сионизма вот такое сообщение:

"У греков пенсия 500 евро (40 000 рублей). У россиян пенсия 82 евро (6500 рублей). Но помогать (не перепутайте!) будет Россия грекам! Население России в восторге..

Однажды мне запретили сфотографировать фреску "Иисус выгоняет торговцев из храма", потому что фотосъемка в храме платная."
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32261
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by Frukt »

varenuha wrote:
Frukt wrote:Про уровень жизни, у Россиян он выше чем в США
Какая прелесть. Ничего не перепутали, точно выше?
Просто тупо сравнения США -Россия дает много простора для манипуляций. Т.е. сравнения совершенно разных систем находящихся в разных плоскостях ничего не дают в итоге.
Если в совокупности основных человеческих ценностей в сочетании с некоторыми другими критериями , то получается "семья, квартира, машина" + доступность образования, отдых от работы, потребительская корзина ( тут сша возможно опережают по одежде и бытовой технике, но проигрывают если включить недвижимость в собственности) + усилия для достижения собственно этих благ. В целом получаем вполне нормальные показатели.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32261
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by Frukt »

irina1414 wrote:
varenuha wrote:
Frukt wrote:Про уровень жизни, у Россиян он выше чем в США
Какая прелесть. Ничего не перепутали, точно выше?
конечно, точно выше и ничего автор перепутал и именно поэтому мне недавно прислали из России( обратите внимание!), а не из США, Израиля или других оплотов мирового империализма и вдобавок и сионизма вот такое сообщение:

"У греков пенсия 500 евро (40 000 рублей). У россиян пенсия 82 евро (6500 рублей). Но помогать (не перепутайте!) будет Россия грекам! Население России в восторге..

Однажды мне запретили сфотографировать фреску "Иисус выгоняет торговцев из храма", потому что фотосъемка в храме платная."
а у американцев тоже единая цифра по пенсиям как у россиян и греков, или там в ход идут другие стандарты "подсчета очков"? 8)
Peace
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by Айсберг »

irina1414 wrote:
Frukt wrote:
irina1414 wrote:
Frukt wrote: Это россиский феномен очернять и собственную страну, как ни странно.
.
ну вот Вы и проговорились, стало быть," очерняют" собственную страну и те , кто в ней живет. а о чем еще " умолчали"?
:pain1: Вы что то путаете. Я никогда не скрывал огромного кол-ва "швонедеровичей" .
раз есть "огромное количество "швонедеровичей" " внутри своей собственной страны- это один из показателей, что в "Датском королевстве" не все так радужно, как Вы пытаетесь представить.
Уже лучше... Давим, давим этих швондеровичей - несмотря на их вопли про антисемитизм и кровавость режима... :great:
20 лет назад - вся верховная власть из швондеровичей состояла... а теперь - сидят все под лавкой, носу не кажут... :lol:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32261
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by Frukt »

irina1414 wrote:
Frukt wrote:
irina1414 wrote:
Frukt wrote: Это россиский феномен очернять и собственную страну, как ни странно.
.
ну вот Вы и проговорились, стало быть," очерняют" собственную страну и те , кто в ней живет. а о чем еще " умолчали"?
:pain1: Вы что то путаете. Я никогда не скрывал огромного кол-ва "швонедеровичей" .
раз есть "огромное количество "швонедеровичей" " внутри своей собственной страны- это один из показателей, что в "Датском королевстве" не все так радужно, как Вы пытаетесь представить.
ситуация с шендеровичами и вправду уникальная. Ни в какой стране нет такой категории граждан ненавидящих свою страну, самих себя, свою историю, культуру итд и одновременно пресмыкающихся перед всем западным.
Вероятно это явление появилось в следствии коммунистического режима.
Народ оказался под прессом сразу с двух сторон. С одной стороны коммунистическая власть которая сначала уничтожала и репресировала, потом гнобила и запугивала нелояльных к ней россиян отгородившись от всего мира. С другой про-западная пропаганда для которой в СССР были благоприятные условия. Не каждый может выдержать подобный прессинг тем ьолее он и сейчас продолжается.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32261
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by Frukt »

Айсберг wrote:
irina1414 wrote:
Frukt wrote:
irina1414 wrote:
Frukt wrote: Это россиский феномен очернять и собственную страну, как ни странно.
.
ну вот Вы и проговорились, стало быть," очерняют" собственную страну и те , кто в ней живет. а о чем еще " умолчали"?
:pain1: Вы что то путаете. Я никогда не скрывал огромного кол-ва "швонедеровичей" .
раз есть "огромное количество "швонедеровичей" " внутри своей собственной страны- это один из показателей, что в "Датском королевстве" не все так радужно, как Вы пытаетесь представить.
Уже лучше... Давим, давим этих швондеровичей - несмотря на их вопли про антисемитизм и кровавость режима... :great:
20 лет назад - вся верховная власть из швондеровичей состояла... а теперь - сидят все под лавкой, носу не кажут... :lol:
подумать только, ведь шендерович , киселев, шустер , стрелянный, ганапольский и прочее реально рулили на центральных каналах ТВ. Что ж тут удивляться плодам их деятельности что после себя оставили.
Peace
svetunya
Уже с Приветом
Posts: 1156
Joined: 03 Oct 2007 15:04

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by svetunya »

Frukt wrote:
Injun wrote:
Frukt wrote:
Tanya2 wrote:
svetunya wrote: Хорошо, согласна. Поправлюсь, медианный доход на семью 50К. Но это же тоже не совсем зарплата на двоих.
Это полный доход на семью, включая деньги детей за бебиситерство и подработку в магазине. Половина американских семей живёт на меньшие деньги.
Если медианный доход, то получается "на руки" денег еще меньше. :(
Кстати, бедность в штатах на каждом углу, сильно бросается в глаза.
Лишь на расстоянии звезды хороши (с).
Медианный - это просто средний.
На руки остается меньше, потому что доход здесь всегда считается до вычета налогов и др.отчислений
Не совсем так.
В том то и дело, что на руки совсем слезы.
И сколько в цифрах эти слезы?
"Считать врага воплощением зла соблазительно, но и добра и зла хватает на каждой из враждующих сторон"
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by AverageJoe »

Frukt wrote:В штатах полно разорившихся не только средних "мухосрансков", но и вполне крупных городов типа Детройта. Обычно эмигранты русофобы так и делают. Берут какой-то найденный очередной "что-то там" и натягивают на всю страну
Детройт любимое пугало руссийских патриотов. То что даже в Детройте есть очень развитые, богатые и хорошие пригороды, типа Ann Harbor, им не говорят, и им тоже не говорят про возрождение индустрии в Мичигане. Весь фокус на чёрный, бедный центр Детройта, который, кстати, становится всё лучше и лучше тоже.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ann_Arbor,_Michigan" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
Jumbo Jet
Уже с Приветом
Posts: 2600
Joined: 14 Aug 2007 17:28
Location: USA

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by Jumbo Jet »

svetunya wrote: И сколько в цифрах эти слезы?
Вы наверно одна из тех ПН, которые хоть чучелом, хоть тушкой. Если вы в США и работаете, то перевести слёзы в цифры вам не должно составлять труда. Ну а если вы не знаете как и во что это конвертируется, то какой смысл с вами разговаривать? Чтобы рассуждать о вкусе устриц, дальше вы знаете (надеюсь)...
История наказывает тех, кто прогуливает ее уроки.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by AverageJoe »

Frukt wrote:Как скажите. Но задуман он и строился для отдыха людей имеющих пару лишних долларов. :-)
Ваши рассказы "про богатых в Лас Вегасе" показывают что вы ничего не знаете об этой стране, и рассуждаете советскими штампами и стереотипами. Если просто включить логику (по английски common sense), можно рассудить что Лас Вегас это туристический центр, где очень много неквалифицированных и низкооплачиваемых уборщиков отелей, работников казино, официантов, барменов, итд. Соответственно, понятно что там есть богатые туристы, но население как раз довольно бедное (в среднем). Не даром пригороды Лас Вегаса были одним из центров бубля жилья в 2007-2009, когда можно было купить там дома за копейки.

Средняя стоимость дома в Лас Вегасе даже сейчас менее 200К: http://www.zillow.com/las-vegas-nv/home-values/" onclick="window.open(this.href);return false;

А если заплатить чуть больше можно особняк купить за те деньги за которые в Нью Йорке коробку не купишь - один из тысяч примеров: http://www.zillow.com/homes/for_sale/No ... ?3col=true" onclick="window.open(this.href);return false;

Изучайте мат часть.
svetunya
Уже с Приветом
Posts: 1156
Joined: 03 Oct 2007 15:04

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by svetunya »

Jumbo Jet wrote:
svetunya wrote: И сколько в цифрах эти слезы?
Вы наверно одна из тех ПН, которые хоть чучелом, хоть тушкой.
нет, мимо
Если вы в США и работаете, то перевести слёзы в цифры вам не должно составлять труда.
Вы правы, я могу посчитать,и даже знаю в какие таблицы смотреть. Но не я написала, что это слезы. Надеюсь что тот кто это написал, все же знает сумму в цифрах и даст возможность остальным решать слезы это или нет.
Хотя конечно же это не будет огромной суммой, тысяч 3 в месяц, может чуть больше
"Считать врага воплощением зла соблазительно, но и добра и зла хватает на каждой из враждующих сторон"
User avatar
Michele77
Уже с Приветом
Posts: 975
Joined: 24 Sep 2010 14:18

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by Michele77 »

Frukt wrote: Ну вот , видите, уже можно говорить предметно.

Про уровень жизни, думаю у Россиян он все-таки немного выше. Просто многие идеализируют США и имеют о себе заниженную самооценку, оченб любят ныть и жаловаться, это качества из социалистического прошлого.
Ну сами посудите, почти у всех Россиян в собственности свое жилье. В штатах это если не роскошь то признак благосостояния, а тут имея свое жильё еще и постоянно ноят как им плохо. Нищета в головах.
Очень сложно сравнивать уровни жизни. Но если пытаться, тогда надо определится с какими-то критериями. В том числе и внутреннюю дисциплину, каким трудом достигается благополучие. В России многие сидят В СВОЕМ ДОМЕ (с приличной рыночной стоимостью) на печи и жалуются как им плохо. Наслушаются "эхо" и прочих пропагадических ресурсов, насмотятся сериалов "санта-барбара" и верят, что где то есть страны, где все сидят на печке и им шампанское приносят. :D
Ну, давайте предметно. :-)
Не скажу про Столицы, тут понятно, что и Москва, и "колыбель революции" - это нынешняя ВДНХ, "всё лучшее - детям". Поэтому там и кольцевые дороги есть, и строят даже грамотно (будем верить в это).
Но я сужу с позиции рядового среднеклассового россиянина, живущего в "лучшем городе для ведения бизнеса" - Краснодаре (если Форбс не врёт). Город известный, на вершине российских рейтингов по множеству показателей (и по метрам строящегося жилья и по автомобилям тоже). Да и в соседних городах/регионах бываю, сравниваю, как там у них, намного ли хуже/лучше, чем в моем "городе-саду". :-)
И тут получается парадокс на парадоксе. На бумаге мой город - это как минимум город-сад. Всё цветет и пахнет. Строительство жилья - миллионами метров в год, продажи авто - так только Столицам и уступаем, для бизнеса - прям раздолье (офисных зданий - действительно навалом). Еще и власть политическая в регионе - сплошь "крепкие хозяйственники". Вроде, живи и радуйся.
Но дьявол, как известно, в мелочах.
Уж не знаю, по каким критериям Краснодар - лучший город для бизнеса, но городская инфраструктура - такое разве что врагу на зло пожелаешь.
Офисов - навалом, парковок и стоянок - ВООБЩЕ НЕТ. Центр города не приспособлен для этого. Но почему-то строят именно там.
Множество жилых районов выросло по всему городу, даже на пятачках земли в центре многоэтажки лепят - коммуникаций нет, стоянок нет, школ нет, детских садов нет. Т.е. школы и сады есть, конечно, но они не были рассчитаны на то, что в этих районах населения станет в 2-3 раза больше. Такое по всему региону в крупных городах (в том же Ростове). Ибо землю под строительство бизнес-центров или жилье выделить - запросто (и не забесплатно), а вот со школами и детсадами, поликлиниками и прочим - не очень, откаты за это не дают. Поэтому возить детей в школу за 10-12 км В ГОРОДЕ - это не так фантастически звучит (по пробкам - то еще удовольствие).
Дороги в городах и транспортная инфраструктура - это по всему региону бедствие. Построили в Питере кольцевую - это прекрасно. И в Сочи вот аж две объездных построили. А Ростову и Краснодару такого не перепало. Ибо Питер - Родина Президента, а в Сочи он по полгода торчит в Бочаровом ручье. А в краснодарах всяких не бывает, да и дорогу перекрыть, если что, можно будет. Есть в Краснодаре дорога - Ближний западный обход называется, по картам можно найти. Название само за себя говорит, соединяет она трассу М4 Дон с трассой на Славянск-Темрюк-Порт Кавказ/Анапа и частично через город по ней же та самая М4 проходит дальше на Новороссийск. Т.е. не проулок на окраине должен быть. Но она всего лишь ПО ОДНОЙ ПОЛОСЕ в каждую сторону. Недавно её даже подновили, ограждение поставили, но не расширили. Точнее, в паре мест сделали расширение длиной по 200 метров, но стало даже хуже, ибо при сужении там пробка. Это к вопросу о коммуникациях.
О них же: мосты через реку. Краснодар в границах сугубо города вытянут на 26 км примерно (в административных границах - примерно на 50 км вдоль реки Кубань). Сравнимый с Краснодаром Портланд орегонский - примерно на столько же, если считать от Linnton до Lake Oswego. В Краснодаре - всего три моста через Кубань, в Портланде выходит 13. В Ростове - 4 моста. В моем понимании, как-то маловато у нас мостов в городах, отсюда большие пробки и заторы. Еще при советской власти обещали в Краснодаре пару новых мостов. Уж 25 лет как без КПСС живем, а мостов и при капитализме больше не стало. Т.е. инфраструктура в России даже не хромает, а просто лежит.
Далее: я вот живу в пригороде, мне как раз нравится пригород тишиной и чистым воздухом, когда птички поют, а не шум и пыль от транспорта. Дома у меня даже телефон городской имеется. Только вот незадача, интернет наш Ростелеком мне ПО ПРОВОДУ не может дать быстрее, чем 384 кбит. В 21 веке, в лучшем для бизнеса городе России ПРИ НАЛИЧИИ проводного телефона.

Можно сказать, что узкие дороги, отсутствие мостов, хорошего интернета, школ и прочего - это мелочи. Возможно. Но из таких мелочей и состоит то целое и общее впечатление. И еще многие десятки и сотни таких вот мелочей, которые и отличают нашу жизнь от американской.
Можно много говорить и множестве недоделок и недоработок в России, многие из которых носят системный характер. Но жителям РФ это и так знакомо.
Можно хаить США. И кричать, что там у них мусор на улицах. Это не открытие. Мусор на улицах и в Европе есть, даже в Германии можно мусора на улицах найти немало.
Просто США устроены немного иначе. Там наши туристы ходят по центру города, где почти не живут средние американцы, и который отличается от привычного нам центра города. Соответственно, и предстают взору бомжи и нечистоты. А средний класс как раз живет в зеленых и благоустроенных пригородах, куда наши туристы не добираются. Но тут Гугл в помощь, там отчетливо это видно.
Сравнение и утверждение, что уровень жизни ВЫШЕ В РОССИИ - это как-то очень наивно и глупо.
Утверждать, что у нас КАЖДЫЙ имеет свое жилье в собственности - также очень некорректно. Тем более, что говоря про жилье в США, подразумевают отдельное домовладение (а подавляющее кол-во недвижимости в США - это именно Single family), в то время как у нас - это 1-2 комнатная квартира, которой 35-50 лет. Достаточно просто посмотреть количество предложений и пропорцию недвижимости у нас и в США. Да и недвижимость в собственности в США - это ведь не редкость, это в Италии вот 60% населения НЕ ИМЕЕТ недвижимости в собственности. Опять-таки, невероятно развитый рынок недвижимости позволяет арендовать за адекватную цену всё, что угодно. У нас такого выбора нет. Так что дом в США - это да, признак благосостояния, а квартира в хрущевке у нас??? На признак благосостояния не тянет, увы.
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
User avatar
Michele77
Уже с Приветом
Posts: 975
Joined: 24 Sep 2010 14:18

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by Michele77 »

Frukt wrote:
ситуация с шендеровичами и вправду уникальная. Ни в какой стране нет такой категории граждан ненавидящих свою страну, самих себя, свою историю, культуру итд и одновременно пресмыкающихся перед всем западным.
Вероятно это явление появилось в следствии коммунистического режима.
Народ оказался под прессом сразу с двух сторон. С одной стороны коммунистическая власть которая сначала уничтожала и репресировала, потом гнобила и запугивала нелояльных к ней россиян отгородившись от всего мира. С другой про-западная пропаганда для которой в СССР были благоприятные условия. Не каждый может выдержать подобный прессинг тем ьолее он и сейчас продолжается.
Простите, но упоминаемые Шендеровичи и прочие уже эдак лет 15 назад исчезли с экранов российского ТВ, после разгона НТВ и закрытия ТВ6.
Однако, если немного подумать, то окажется, что Шендерович не любил российскую ВЛАСТЬ, но не страну в целом.
Мы все любим свою страну, только непонятно, почему я должен плевать в США и утверждать, что там всё плохо, а у нас - всё хорошо. "Денег нет, но вы держитесь?" И пипл должен это хавать???
Если я езжу по какому-то подобию дорог, сталкиваюсь с вопиющей коррупцией и беззаконием, то я, как патриот, должен об этом молчать и вспоминать про бомжей в американских даунтаунах? Да мне фиолетово, как там бомжи живут, меня интересует, чтобы у нас бомжей не было. И чтобы наш средний класс мог жить в обустроенных пригородах со школами, детсадами, спортплощадками. И чтобы города не в пробках стояли, и чтобы дорожная инфраструктура была развита не по принципу "а тут в город одна дорога". И прочее и прочее.
Многое из этого я вижу в "омерзительной омерике", но хочу видеть у нас. А вместо этого нас с экранов ТВ кормят "завтраками" про то, что "там у них все загнивается", а у нас тут - "страна-сад". Мы это уже в советское время проходили. :-) У меня вот даже Атлас есть, где есть вступление с диаграммами и циферками про "рост социалистических государств и их экономик и загнивание капиталистической экономики". Циферки прям убедительные, только по факту - ровно наоборот.
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by AverageJoe »

Для тех кому интересно увидеть американские степи, города и виды в разных штатах, рекомендую видеоблоги русскоязычных дальнобойщиков. Так как я сам сижу за компом весь день, мне иногда интересно посмотреть как люди ездят по просторам этой красивейшей страны целый день и рассказывают о своей жизни:

Алекс Заг:
https://www.youtube.com/channel/UCcqUer ... C1w/videos" onclick="window.open(this.href);return false;

Дядя Паша, Life On The Road (судьба дорога)
https://www.youtube.com/channel/UCbfZcq ... Ypg/videos" onclick="window.open(this.href);return false;

Михаил:
https://www.youtube.com/user/mikimauzer/videos" onclick="window.open(this.href);return false;
irina1414
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 06 Mar 2012 15:06

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by irina1414 »

Frukt wrote:
Ну сами посудите, почти у всех Россиян в собственности свое жилье. :D
большинству населения это самое жилье досталось или достанется от предков. и этому жилью даже не 20 лет, а намнооого больше.
те, кто покупают сейчас квартиры берут ипотечные ссуды ( под очень немаленький процент) и пока эти ссуды не выплатят это самое жилье будет находится в закладе у банка. или это не так? :lol: так что собственностью оно станет только после последней выплаты через не одну пятилетку.
irina1414
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 06 Mar 2012 15:06

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by irina1414 »

Frukt wrote: Ну и насчет образования, в России вообще никогда с этим проблем не было. Сейчас тем более.
есть одна неприятная деталь, сильно портящая картину- только почему то очень немаленький % врачей, адвокатов и представителей других профессий, переехавших в другие страны почему то не в состоянии сдать квалификационные экзамены в других странах, чтобы подтвердить свой врачебный, адвокатский и проч.. диплом. странно как то.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by AverageJoe »

del
Tanya2
Уже с Приветом
Posts: 5385
Joined: 22 Sep 1999 09:01
Location: USA

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by Tanya2 »

irina1414 wrote:
Frukt wrote: Ну и насчет образования, в России вообще никогда с этим проблем не было. Сейчас тем более.
есть одна неприятная деталь, сильно портящая картину- только почему то очень немаленький % врачей, адвокатов и представителей других профессий, переехавших в другие страны почему то не в состоянии сдать квалификационные экзамены в других странах, чтобы подтвердить свой врачебный, адвокатский и проч.. диплом. странно как то.
С врачами - вопрос не простой. Лучшие в Америке врачи, которые мне повстречались - были из бывшего союза. ( среди моих знакомых, все, кто хотел сдать екзамены - сдали). Из местных врачей - все хорошие в возрасте около 70. Вот поуходят на пенсию - где искать хороших? Все молодые - чисто сверяют список симтомов со справочником, находят подходящую болезнь, прописывают таблетки, если не помогают - находят следуюшую и т д. Если третий вариант не подошёл, говорят, что у вас депрессия, и прописывают прозак. Работы мысли не наблюдается. Строго по инструкции. Но инструкции написаны хорошо и подробно, так что если у вас среднестатистическая болезнь по учбнику - всё будет в порядке. Главное - прикрыть свою задницу, не только в медицине, в любом деле. Ответственность на себя не берёт никто, думать над проблемой не умеют и не хотят - инструкциии и правила превыше всего. Задница прикрыта, а там хоть трава не расти. В принципе хорошо работает в рутине и защищает от дураков. Но... при выходе из рутине - пиши пропало. Американцы старого поколения - от 60 и старше - другие. Очень их люблю и желаю здоровья.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by AverageJoe »

Tanya2 wrote:С врачами - вопрос не простой. Лучшие в Америке врачи, которые мне повстречались - были из бывшего союза. ( среди моих знакомых, все, кто хотел сдать екзамены - сдали). Из местных врачей - все хорошие в возрасте около 70
У меня совершенно противоположное впечатление. Из-за родителей, провёл много времени в русскоязычных офисах. Сам после этого к таким врачам никогда не ходил. Качество и сервис обслуживания хуже, а цена таже самая. Я не знаю где там у вас, в Нью Йорке полно первоклассных врачей всех возрастов: https://www.zocdoc.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

По моему, когда вы говорите "хороший-плохой", вы используете подход человека с советской закалкой.
User avatar
Michele77
Уже с Приветом
Posts: 975
Joined: 24 Sep 2010 14:18

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by Michele77 »

Tanya2 wrote:
irina1414 wrote:
Frukt wrote: Ну и насчет образования, в России вообще никогда с этим проблем не было. Сейчас тем более.
есть одна неприятная деталь, сильно портящая картину- только почему то очень немаленький % врачей, адвокатов и представителей других профессий, переехавших в другие страны почему то не в состоянии сдать квалификационные экзамены в других странах, чтобы подтвердить свой врачебный, адвокатский и проч.. диплом. странно как то.
С врачами - вопрос не простой. Лучшие в Америке врачи, которые мне повстречались - были из бывшего союза. ( среди моих знакомых, все, кто хотел сдать екзамены - сдали). Из местных врачей - все хорошие в возрасте около 70. Вот поуходят на пенсию - где искать хороших? Все молодые - чисто сверяют список симтомов со справочником, находят подходящую болезнь, прописывают таблетки, если не помогают - находят следуюшую и т д. Если третий вариант не подошёл, говорят, что у вас депрессия, и прописывают прозак. Работы мысли не наблюдается. Строго по инструкции. Но инструкции написаны хорошо и подробно, так что если у вас среднестатистическая болезнь по учбнику - всё будет в порядке. Главное - прикрыть свою задницу, не только в медицине, в любом деле. Ответственность на себя не берёт никто, думать над проблемой не умеют и не хотят - инструкциии и правила превыше всего. Задница прикрыта, а там хоть трава не расти. В принципе хорошо работает в рутине и защищает от дураков. Но... при выходе из рутине - пиши пропало. Американцы старого поколения - от 60 и старше - другие. Очень их люблю и желаю здоровья.
Тут немного иное имеется ввиду. :-) Насколько дипломы с российским высшим образованием котируются на Западе. Не очень котируются. Т.е. американский врач может работать в РФ с американским дипломом, а вот российский врач, без сдачи экзаменов в США - нет. Т.е. какие-то проблемы с образованием имеются. Возможно, сугубо технический момент, но тогда почему не устранили до сих пор?
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
Tanya2
Уже с Приветом
Posts: 5385
Joined: 22 Sep 1999 09:01
Location: USA

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by Tanya2 »

Michele77 wrote:
Tanya2 wrote:
irina1414 wrote:
Frukt wrote: Ну и насчет образования, в России вообще никогда с этим проблем не было. Сейчас тем более.
есть одна неприятная деталь, сильно портящая картину- только почему то очень немаленький % врачей, адвокатов и представителей других профессий, переехавших в другие страны почему то не в состоянии сдать квалификационные экзамены в других странах, чтобы подтвердить свой врачебный, адвокатский и проч.. диплом. странно как то.
С врачами - вопрос не простой. Лучшие в Америке врачи, которые мне повстречались - были из бывшего союза. ( среди моих знакомых, все, кто хотел сдать екзамены - сдали). Из местных врачей - все хорошие в возрасте около 70. Вот поуходят на пенсию - где искать хороших? Все молодые - чисто сверяют список симтомов со справочником, находят подходящую болезнь, прописывают таблетки, если не помогают - находят следуюшую и т д. Если третий вариант не подошёл, говорят, что у вас депрессия, и прописывают прозак. Работы мысли не наблюдается. Строго по инструкции. Но инструкции написаны хорошо и подробно, так что если у вас среднестатистическая болезнь по учбнику - всё будет в порядке. Главное - прикрыть свою задницу, не только в медицине, в любом деле. Ответственность на себя не берёт никто, думать над проблемой не умеют и не хотят - инструкциии и правила превыше всего. Задница прикрыта, а там хоть трава не расти. В принципе хорошо работает в рутине и защищает от дураков. Но... при выходе из рутине - пиши пропало. Американцы старого поколения - от 60 и старше - другие. Очень их люблю и желаю здоровья.
Тут немного иное имеется ввиду. :-) Насколько дипломы с российским высшим образованием котируются на Западе. Не очень котируются. Т.е. американский врач может работать в РФ с американским дипломом, а вот российский врач, без сдачи экзаменов в США - нет. Т.е. какие-то проблемы с образованием имеются. Возможно, сугубо технический момент, но тогда почему не устранили до сих пор?
В США никакой врач без сдачи экзаменов работать не может, хоть из Европы. Там тоже проблемы с образованием? Вот в Канаде моей подруге сдачу экзаменов в Америке не защитали, пришлось сдавать опять. Проблема с экзаменами в Америке?
Last edited by Tanya2 on 29 Jul 2016 16:23, edited 1 time in total.
User avatar
Michele77
Уже с Приветом
Posts: 975
Joined: 24 Sep 2010 14:18

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by Michele77 »

Tanya2 wrote: В США никакой врач без сдачи экзаменов работать не может, хоть из Европы. Там тоже проблемы с образованием. Вот в Канаде моей подруге сдачу экзаменов в Америке не защитали, пришлось сдавать опять. Проблема с экзаменами в Америке?
Вполне возможно, что в США своя система допусков к определенным профессиям. Правда, в целом в Европе и в США российские дипломы котируются не очень высоко. Но тут уж сугубо система образования российская так влияет, или рейтинги ВУЗов, или что-то еще, сложно сказать. Но факт, увы.
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
Tanya2
Уже с Приветом
Posts: 5385
Joined: 22 Sep 1999 09:01
Location: USA

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by Tanya2 »

AverageJoe wrote:
Tanya2 wrote:С врачами - вопрос не простой. Лучшие в Америке врачи, которые мне повстречались - были из бывшего союза. ( среди моих знакомых, все, кто хотел сдать екзамены - сдали). Из местных врачей - все хорошие в возрасте около 70
У меня совершенно противоположное впечатление. Из-за родителей, провёл много времени в русскоязычных офисах. Сам после этого к таким врачам никогда не ходил. Качество и сервис обслуживания хуже, а цена таже самая. Я не знаю где там у вас, в Нью Йорке полно первоклассных врачей всех возрастов: хттпс://шшш.зоцдоц.цом/

По моему, когда вы говорите "хороший-плохой", вы используете подход человека с советской закалкой.
Нет, "хороший" - тот, кто хоть не минуту задумается над проблемой. Нью-Йорк не Америка ( сами ж говорите, что Москва не Россия). Все медицинские сливки здесь. А в среднем по Америке врачей не хватает, естественно в бедных районах нехватает сильно больше. Кстати, русские врачи были совершенно не в Брукине. Нормальный офис,
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by AverageJoe »

Tanya2 wrote:Вот в Канаде моей подруге сдачу экзаменов в Америке не защитали, пришлось сдавать опять. Проблема с экзаменами в Америке?
Мне кажется что в таких вопросах надо знать детали, так как в общем и целом, насколько я знаю, американская мед лицензия защитывается в Канаде. Наверняка, есть много подводных камней. Мало кто из США едет работать доктором в Канаду, так как зарплаты врачей в Канаде значительно ниже. Хотя, конечно у всех свои причины и обстоятельства.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by совков »

Tanya2 wrote: В США никакой врач без сдачи экзаменов работать не может, хоть из Европы. Там тоже проблемы с образованием? Вот в Канаде моей подруге сдачу экзаменов в Америке не защитали, пришлось сдавать опять. Проблема с экзаменами в Америке?
Экзамены нипричём. В США государство искусственно лимитирует количество врачей, чтобы вздуть цены.

Return to “Политика”