Tanya2 wrote:Нет, "хороший" - тот, кто хоть не минуту задумается над проблемой. Нью-Йорк не Америка ( сами ж говорите, что Москва не Россия). Все медицинские сливки здесь. А в среднем по Америке врачей не хватает, естественно в бедных районах нехватает сильно больше. Кстати, русские врачи были совершенно не в Брукине. Нормальный офис,
Я могу говорить со знанием только о НЙ, так как здесь живу, однако знаю что во многих регионах страны есть первоклассные госпиталя и доктора. И многие доктора у нас приехали из других городов и штатов. Если посмотреть рейтинги госпиталей, большинство как раз за пределами НЙ: http://health.usnews.com/best-hospitals" onclick="window.open(this.href);return false;
Поэтому, думаю что сравнение с Москвой плохо работает.
Tanya2 wrote:Нет, "хороший" - тот, кто хоть не минуту задумается над проблемой. Нью-Йорк не Америка ( сами ж говорите, что Москва не Россия). Все медицинские сливки здесь. А в среднем по Америке врачей не хватает, естественно в бедных районах нехватает сильно больше. Кстати, русские врачи были совершенно не в Брукине. Нормальный офис,
Я могу говорить со знанием только о НЙ, так как здесь живу, однако знаю что во многих регионах страны есть первоклассные госпиталя и доктора. И многие доктора у нас приехали из других городов и штатов. Если посмотреть рейтинги госпиталей, большинство как раз за пределами НЙ:
хттп://хеалтх.уснешс.цом/бест-хоспиталс
Поэтому, думаю что сравнение с Москвой плохо работает.
Ваша фраза - как из рекламной брошюры. Видимо, вы, к счастью, не болели не по учебнику. Да, учебники хорошие, защита от дураков хорошая, в рутине - работает идеально. Думать не надо. А когда надо - получается плохо. В Сити, конечно, сильно лучше, но не все могут приехать сюда лечится, страховки не оплатят, да и жить здесь ещё надо. Я, к стати, не говорю, что в Москве хорошо. Не знаю, как сейчас. Я говорю, что здешнее не надо идеализировать.
Frukt wrote: Ну и насчет образования, в России вообще никогда с этим проблем не было. Сейчас тем более.
есть одна неприятная деталь, сильно портящая картину- только почему то очень немаленький % врачей, адвокатов и представителей других профессий, переехавших в другие страны почему то не в состоянии сдать квалификационные экзамены в других странах, чтобы подтвердить свой врачебный, адвокатский и проч.. диплом. странно как то.
С врачами - вопрос не простой. Лучшие в Америке врачи, которые мне повстречались - были из бывшего союза. ( среди моих знакомых, все, кто хотел сдать екзамены - сдали). Из местных врачей - все хорошие в возрасте около 70. Вот поуходят на пенсию - где искать хороших? Все молодые - чисто сверяют список симтомов со справочником, находят подходящую болезнь, прописывают таблетки, если не помогают - находят следуюшую и т д. Если третий вариант не подошёл, говорят, что у вас депрессия, и прописывают прозак. Работы мысли не наблюдается. Строго по инструкции. Но инструкции написаны хорошо и подробно, так что если у вас среднестатистическая болезнь по учбнику - всё будет в порядке. Главное - прикрыть свою задницу, не только в медицине, в любом деле. Ответственность на себя не берёт никто, думать над проблемой не умеют и не хотят - инструкциии и правила превыше всего. Задница прикрыта, а там хоть трава не расти. В принципе хорошо работает в рутине и защищает от дураков. Но... при выходе из рутине - пиши пропало. Американцы старого поколения - от 60 и старше - другие. Очень их люблю и желаю здоровья.
У меня другой опыт (но я конечно понимаю, что опыт - штука индивидуальная). Американские врачи и дантисты, у которых была, произвели хорошее впечатление. Очень подробно все рассказывали и уделяли мне много времени. Врачи из бСССР разные попадались. Некоторые нравились, а от других хотелось бежать далеко - предлагали сделать мильен ненужных тестов, ничего не объясняли, пытались впихнуть гомеопатию и даже какие-то волшебные курсы для исцеления от всех болезней К нашим дантистам не хожу вообще. Один раз сходила - мне предложили цены в 2-3 раза выше, чем оно того стоит.
Last edited by Сибиря4ка on 29 Jul 2016 16:44, edited 1 time in total.
Tanya2 wrote:Ваша фраза - как из рекламной брошюры. Видимо, вы, к счастью, не болели не по учебнику. Да, учебники хорошие, защита от дураков хорошая, в рутине - работает идеально. Думать не надо. А когда надо - получается плохо. В Сити, конечно, сильно лучше, но не все могут приехать сюда лечится, страховки не оплатят, да и жить здесь ещё надо. Я, к стати, не говорю, что в Москве хорошо. Не знаю, как сейчас. Я говорю, что здешнее не надо идеализировать.
У меня родители очень тяжело, много и долго болели. Бабушка тоже. Находился по всем почти госпиталям здесь, к сожалению.
Michele77 wrote: Насколько дипломы с российским высшим образованием котируются на Западе. Не очень котируются. Т.е. американский врач может работать в РФ с американским дипломом, а вот российский врач, без сдачи экзаменов в США - нет. Т.е. какие-то проблемы с образованием имеются. Возможно, сугубо технический момент, но тогда почему не устранили до сих пор?
Надо сказать, что экзамены эти врачебные - очень сложные. Конечно те, кто хочет, могут их сдать, но не так просто все. Надо очень серьезно готовиться и все учить заново по другим книжкам.
Michele77 wrote: Насколько дипломы с российским высшим образованием котируются на Западе. Не очень котируются. Т.е. американский врач может работать в РФ с американским дипломом, а вот российский врач, без сдачи экзаменов в США - нет. Т.е. какие-то проблемы с образованием имеются. Возможно, сугубо технический момент, но тогда почему не устранили до сих пор?
Надо сказать, что экзамены эти врачебные - очень сложные. Конечно те, кто хочет, могут их сдать, но не так просто все. Надо очень серьезно готовиться и все учить заново по другим книжкам.
Блин, пипец...
А кому это нужно вообще, чтобы российские дипломы (тем паче - врачей) - котировались на Западе?
С вами, эмигрантами, всё понятно.... А мне, российскому налогоплательщику, живущему в России - разве нужно, чтобы ваши дипломы "котировались"? Типа, я должен обеспечивать будущих эмигрантов бесплатным высшим образованием?
Простой вопрос с понятной логикой....
Michele77 wrote: Насколько дипломы с российским высшим образованием котируются на Западе. Не очень котируются. Т.е. американский врач может работать в РФ с американским дипломом, а вот российский врач, без сдачи экзаменов в США - нет. Т.е. какие-то проблемы с образованием имеются. Возможно, сугубо технический момент, но тогда почему не устранили до сих пор?
Надо сказать, что экзамены эти врачебные - очень сложные. Конечно те, кто хочет, могут их сдать, но не так просто все. Надо очень серьезно готовиться и все учить заново по другим книжкам.
Блин, пипец...
А кому это нужно вообще, чтобы российские дипломы (тем паче - врачей) - котировались на Западе?
С вами, эмигрантами, всё понятно.... А мне, российскому налогоплательщику, живущему в России - разве нужно, чтобы ваши дипломы "котировались"? Типа, я должен обеспечивать будущих эмигрантов бесплатным высшим образованием?
Простой вопрос с понятной логикой....
Айсберг, это мы - россияне, ибо из России. А у Вас в подписи - некое мифическое название - "Русь Святая". Какие налоги в святом месте? А котируемость дипломов - это и есть уровень образования. И тут вопрос не в мигрантах, а в уровне знаний и их соответствии современным веяниям и стандартам.
И с чего это дети высших российских чиновников все на Западе обучаются? Ну-ка, поведайте нам об этом, российский Вы наш налогоплательщик.
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
Айсберг wrote: А кому это нужно вообще, чтобы российские дипломы (тем паче - врачей) - котировались на Западе?
С вами, эмигрантами, всё понятно.... А мне, российскому налогоплательщику, живущему в России - разве нужно, чтобы ваши дипломы "котировались"? Типа, я должен обеспечивать будущих эмигрантов бесплатным высшим образованием?
Простой вопрос с понятной логикой....
А вроде никто и не говорит что вам это должно быть нужно. Вы разве врач? Я думаю что врачи, и люди имеющие отношение к этой индустрии и профессии, без вас разберутся что им нужно.
Сибиря4ка wrote:Конечно те, кто хочет, могут их сдать,
Так чтобы сдать надо учиться, а не на привете торчать.
Ясен перец надо. Мой пост был о том, что выпускник даже с красным российским дипломом медвуза не может просто пойти и сдать экзамен, программа отличается настолько, что надо учиться заново - это заставляет задуматься о качестве рос. мед. образования.
но если вы это лично мне написали, то мимо. я не доктор
Tanya2 wrote:
В США никакой врач без сдачи экзаменов работать не может, хоть из Европы. Там тоже проблемы с образованием? Вот в Канаде моей подруге сдачу экзаменов в Америке не защитали, пришлось сдавать опять. Проблема с экзаменами в Америке?
речь идет о том что если врач получил нормальное образование, то для него не будет большой проблемой подтвердить свой диплом в любой другой стране а то и в нескольких, а вот если врач не в состоянии подтвердить свое образование в другой стране , а таких врачей из б. СССР не мало, то возникает вопрос или сами не хотели учиться и им ставили три балла за глаза или такое качество образования.
во всех западных странах нужно иностранным врачам подтверждать диплом.
очень правильно( мое мнение).
Tanya2 wrote:
В США никакой врач без сдачи экзаменов работать не может, хоть из Европы. Там тоже проблемы с образованием? Вот в Канаде моей подруге сдачу экзаменов в Америке не защитали, пришлось сдавать опять. Проблема с экзаменами в Америке?
речь идет о том что если врач получил нормальное образование, то для него не будет большой проблемой подтвердить свой диплом в любой другой стране а то и в нескольких, а вот если врач не в состоянии подтвердить свое образование в другой стране , а таких врачей из б. СССР не мало, то возникает вопрос или сами не хотели учиться и им ставили три балла за глаза или такое качество образования.
во всех западных странах нужно иностранным врачам подтверждать диплом.
очень правильно( мое мнение).
Вы неправильно видите проблему. В США цеховая система экономики, когда цех (guild) имеет силу государственной власти.
Врачи объединены в картель, который не допускает конкуренции. Подтвердить диплом возможно только будучи принятым на стажировку врачём.
А количество мест для стажировоки строго регулируется государством.
Это позволяет создавать искусственный дефицит медуслуг, и возможности для корпораций получать сверхприбыли.
Last edited by совков on 29 Jul 2016 18:22, edited 1 time in total.
совков wrote:Вы неправильно видите проблему. В США цеховая система экономики, когда цех (guild) имеет силу государственной власти.
Врачи объединены в картель, который не допускает конкуренции. Подтвердить диплом возможно только будучи принятым на стажировку врачём.
А количество мест для стажировоки строго регулируется государством.
от впечатлений о тур поездке россиянина о США, перешли на обсуждение медицинских кортелей
совков wrote:Вы неправильно видите проблему. В США цеховая система экономики, когда цех (guild) имеет силу государственной власти.
Врачи объединены в картель, который не допускает конкуренции. Подтвердить диплом возможно только будучи принятым на стажировку врачём.
А количество мест для стажировоки строго регулируется государством.
от впечатлений о тур поездке россиянина о США, перешли на обсуждение медицинских кортелей
Это то о чём я пытался сказать в начале.
Смешно обсуждать где лучше хуже сравнением Красной площади с негритянскими кварталами.
А вот реальные проблемы США как то здравоохранение в частности и монополизации в общем пропаганда России даже не затрагивает.
Видимо потому что такая модель нравится власть имущим в России.
Tanya2 wrote:
В США никакой врач без сдачи экзаменов работать не может, хоть из Европы. Там тоже проблемы с образованием? Вот в Канаде моей подруге сдачу экзаменов в Америке не защитали, пришлось сдавать опять. Проблема с экзаменами в Америке?
речь идет о том что если врач получил нормальное образование, то для него не будет большой проблемой подтвердить свой диплом в любой другой стране а то и в нескольких, а вот если врач не в состоянии подтвердить свое образование в другой стране , а таких врачей из б. СССР не мало, то возникает вопрос или сами не хотели учиться и им ставили три балла за глаза или такое качество образования.
во всех западных странах нужно иностранным врачам подтверждать диплом.
очень правильно( мое мнение).
Вы неправильно видите проблему. В США цеховая система экономики, когда цех (guild) имеет силу государственной власти.
Врачи объединены в картель, который не допускает конкуренции. Подтвердить диплом возможно только будучи принятым на стажировку врачём.
А количество мест для стажировоки строго регулируется государством.
нет не правильно. чтобы дойти до того, чтобы просто иметь право на стажировку, нужно сдать теоретические экзамены. вот их то и не могут сдать очень многие выпускники мед. вузов. количество мест на этих самых экзаменах не регулируется государством.
совков wrote:...
Врачи объединены в картель, который не допускает конкуренции. Подтвердить диплом возможно только будучи принятым на стажировку врачём.
А количество мест для стажировоки строго регулируется государством.
Это позволяет создавать искусственный дефицит медуслуг, и возможности для корпораций получать сверхприбыли.
Это лучше, чем когда дефицита нет, но врача приходится выбирать
почти только среди Кумаров, Пателов, Радживов, Ченгов и Чанов, Ляов + майнорити.
плюс еще те кто для ваших "удобств с произношением" будет менять фамилию и имя.
Вон у дантистов нет ограничений, найдите хорошего. Небось к Кришне не пойдете лечиться ?
А так только 13% таких к "стажировкам" деопускают.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
irina1414 wrote:
нет не правильно. чтобы дойти до того, чтобы просто иметь право на стажировку, нужно сдать теоретические экзамены. вот их то и не могут сдать очень многие выпускники мед. вузов. количество мест на этих самых экзаменах не регулируется государством.
То, что местные врачи могут сдать экзамены не делает их хорошими врачами, т к в первую очередь снимает необходимость думать, как впрочем и не только у врачей.. ( Я не говорю, что российские современные врачи это могут). Такая система работает идеально в среднестатистическом режиме.При выходе из него - начинается кошмар. Если вам не помогла таблетка номер раз, таблетка номер два, вы приходите и продолжаете жаловаться, что вам плохо, на вас уже смотрят зло, дают таблетку номер три. Если опять не помогло и вы продолжаете жаловаться, вас отправляют к психиатору. А надо было ещё после того, как первая таблетка не помогла подумать. И понять что на самом еделе проишодит. Найти таких врачей, которые будут думать ожно, в Нию-Йорке легче, чем в другом месте. С большой вероятностью они не будут приимать вашу страховку, или вообще никакую не будут принимать. Это просто иллюстрация для составления реальной картины.
irina1414 wrote:
нет не правильно. чтобы дойти до того, чтобы просто иметь право на стажировку, нужно сдать теоретические экзамены. вот их то и не могут сдать очень многие выпускники мед. вузов. количество мест на этих самых экзаменах не регулируется государством.
То, что местные врачи могут сдать экзамены не делает их хорошими врачами, т к в первую очередь снимает необходимость думать, как впрочем и не только у врачей.. ( Я не говорю, что российские современные врачи это могут). Такая система работает идеально в среднестатистическом режиме.При выходе из него - начинается кошмар. Если вам не помогла таблетка номер раз, таблетка номер два, вы приходите и продолжаете жаловаться, что вам плохо, на вас уже смотрят зло, дают таблетку номер три. Если опять не помогло и вы продолжаете жаловаться, вас отправляют к психиатору. А надо было ещё после того, как первая таблетка не помогла подумать. И понять что на самом еделе проишодит. Найти таких врачей, которые будут думать ожно, в Нию-Йорке легче, чем в другом месте. С большой вероятностью они не будут приимать вашу страховку, или вообще никакую не будут принимать. Это просто иллюстрация для составления реальной картины.
экзамены- это теоретическая база. и речь шла о том, что многие врачи из заграницы даже этот уровень преодолеть не могут. это все. да и наличие разрешения на занятия мед. практикой не означает автоматически, что врач серьезный профи-это касаемо любой страны мира.
а насчет того, что Вы описываете, когда возникает нестандартная проблема, всегда очень очень желательно
второе- третье мнение..... чтобы не отправляли к психиатру.
Michele77 wrote:Тут немного иное имеется ввиду. Насколько дипломы с российским высшим образованием котируются на Западе. Не очень котируются. Т.е. американский врач может работать в РФ с американским дипломом, а вот российский врач, без сдачи экзаменов в США - нет. Т.е. какие-то проблемы с образованием имеются. Возможно, сугубо технический момент, но тогда почему не устранили до сих пор?
Чтобы получить американский диплом, надо множество лет учиться и заплатить сотни тысяч долларов.
Теперь представим, что американская девушка решила стать врачом по дешёвке. Поехала учиться в Мексику, заплатила в 10 раз меньше, приехала домой и спокойно работает врачом. Разве такое американская медицинская мафия может разрешить?
-----
Сколько "недоделанный" русский стоматолог просит за чистку зубов, например?
Американский дипломированный дантист попросил $800.
Last edited by Newport on 29 Jul 2016 20:43, edited 1 time in total.
совков wrote:...
Врачи объединены в картель, который не допускает конкуренции. Подтвердить диплом возможно только будучи принятым на стажировку врачём.
А количество мест для стажировоки строго регулируется государством.
Это позволяет создавать искусственный дефицит медуслуг, и возможности для корпораций получать сверхприбыли.
Это лучше, чем когда дефицита нет, но врача приходится выбирать
почти только среди Кумаров, Пателов, Радживов, Ченгов и Чанов, Ляов + майнорити.
плюс еще те кто для ваших "удобств с произношением" будет менять фамилию и имя.
Вон у дантистов нет ограничений, найдите хорошего. Небось к Кришне не пойдете лечиться ?
А так только 13% таких к "стажировкам" деопускают.
ну эта лучшесть может хороша только для тех кто имеет хороший доступ или получает сверхприбыли.
а так монополизм и картелизация всегда означает проигрыш потребителя.
У нас в городе в списках докторов 50% этих самых Кумаров Радживов и есть.
Картелизация абсолютно не защищает от индийскийх врачей, наоборот индусы умея протаскивать своих как раз и гоняют систему себе в пользу при этом мы платим за отстойный сервис бешеные деньги.
Newport wrote:
Сколько "недоделанный" русский стоматолог просит за чистку зубов, например?
Американский дипломированный дантист попросил $800.
вау! и вы их ему заплатили?
мне американский дантист за 170 долларов чистку делают, вместе с осмотром и рентгенами. И то это потому что страховка покрывает 100%, за кэш можно договориться дешевле.
совков wrote:...
Врачи объединены в картель, который не допускает конкуренции. Подтвердить диплом возможно только будучи принятым на стажировку врачём.
А количество мест для стажировоки строго регулируется государством.
Это позволяет создавать искусственный дефицит медуслуг, и возможности для корпораций получать сверхприбыли.
Это лучше, чем когда дефицита нет, но врача приходится выбирать
почти только среди Кумаров, Пателов, Радживов, Ченгов и Чанов, Ляов + майнорити.
плюс еще те кто для ваших "удобств с произношением" будет менять фамилию и имя.
Вон у дантистов нет ограничений, найдите хорошего. Небось к Кришне не пойдете лечиться ?
А так только 13% таких к "стажировкам" деопускают.
ну эта лучшесть может хороша только для тех кто имеет хороший доступ или получает сверхприбыли.
а так монополизм и картелизация всегда означает проигрыш потребителя.
У нас в городе в списках докторов 50% этих самых Кумаров Радживов и есть.
Картелизация абсолютно не защищает от индийскийх врачей, наоборот индусы умея протаскивать своих как раз и гоняют систему себе в пользу при этом мы платим за отстойный сервис бешеные деньги.
Те Кумары и Радживы, которых вы видите в большинстве отучились здесь, а по другому вы бы листали список врачей в страховке,
и 90% были бы тех, кто отучился ТАМ, привез свой диплом очень красный как курица тундури, эвалюировал бы его,
и стал бы на вас практиковаться. А к тем 10% очередь на пол-года вперед. Вы такое хотите ?
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
Newport wrote:
Сколько "недоделанный" русский стоматолог просит за чистку зубов, например?
Американский дипломированный дантист попросил $800.
вау! и вы их ему заплатили?
мне американский дантист за 170 долларов чистку делают, вместе с осмотром и рентгенами. И то это потому что страховка покрывает 100%, за кэш можно договориться дешевле.
Нет.
За $110 он тоже какую-то чистку делает. Отказался он её делать, типа налёт от чая.
За $800 предложил глубокую чистку.
Поехал в Мексику, там бесплатно сделали по страховке.
----
В Москве стоит 1500-3000 руб, т.е. $20-50. У них там какие-то передовые приборы используются.
Last edited by Newport on 29 Jul 2016 20:54, edited 1 time in total.
Newport wrote:
Сколько "недоделанный" русский стоматолог просит за чистку зубов, например?
Американский дипломированный дантист попросил $800.
вау! и вы их ему заплатили?
мне американский дантист за 170 долларов чистку делают, вместе с осмотром и рентгенами. И то это потому что страховка покрывает 100%, за кэш можно договориться дешевле.
Нет.
За $110 он тоже какую-то чистку делает. Отказался он её делать.
За $800 предложил глубокую чистку.
Поехал в Мексику, там бесплатно сделали по страховке.
ах глубокую
я думала обычную ежегодную
про глубокую не знаю цен, ее не всем делают, это вроде когда проблемы с деснами только
Newport wrote:В Москве стоит 1500-3000 руб, т.е. $20-50. У них там какие-то передовые приборы используются.
Какая-то подозрительно маленькая цена за глубокую чистку. Мне в Новосибирске 5 лет назад за 3500 делали обычную чистку (не глубокую). Сейчас там наверняка цены поднялись еще.
Но конечно в России цены на медуслуги дешевле чем тут, и зарплаты дешевле.
Last edited by Сибиря4ка on 29 Jul 2016 20:57, edited 1 time in total.
К нашим дантистам не хожу вообще. Один раз сходила - мне предложили цены в 2-3 раза выше, чем оно того стоит.
А котируемость дипломов - это и есть уровень образования. И тут вопрос не в мигрантах, а в уровне знаний и их соответствии современным веяниям и стандартам. 
Насколько дипломы с российским высшим образованием котируются на Западе. Не очень котируются. Т.е. американский врач может работать в РФ с американским дипломом, а вот российский врач, без сдачи экзаменов в США - нет. Т.е. какие-то проблемы с образованием имеются. Возможно, сугубо технический момент, но тогда почему не устранили до сих пор?