Человеческие пороки мало меняются, манипуляция пропаганда, где то более изысканная где то менее. А в условии когда есть внешний враг, тут уж вообще несёт. Можно вспомнить времена маккартизма, Гувер тоже держал за яйца партийцев через досье. В России конечно не очень хороший этап, и многие страны Запада сделали жизнь оппозиции ещё сложней.AverageJoe wrote:Так много чего классики писали о России и российской власти что очень хорошо подходит к совеременной ситуации. Можно и Пушкина, и Лермонтова и других цитировать.
Жизнь чьей оппозиции, российской..?VladG2 wrote:Человеческие пороки мало меняются, манипуляция пропаганда, где то более изысканная где то менее. А в условии когда есть внешний враг, тут уж вообще несёт. Можно вспомнить времена маккартизма, Гувер тоже держал за яйца партийцев через досье. В России конечно не очень хороший этап, и многие страны Запада сделали жизнь оппозиции ещё сложней.AverageJoe wrote:Так много чего классики писали о России и российской власти что очень хорошо подходит к совеременной ситуации. Можно и Пушкина, и Лермонтова и других цитировать.
https://en.wikipedia.org/wiki/And_you_a ... ng_Negroes" onclick="window.open(this.href);return false;VladG2 wrote:времена маккартизма, Гувер тоже держал за яйца
Конечно!worldCitizen wrote: Жизнь чьей оппозиции, российской..?
Кто такие/что такое "кремлеворы"?Leonid_V wrote:Конечно!worldCitizen wrote: Жизнь чьей оппозиции, российской..?
Если б страны Запада запретили въезд и, соответственно, владение имуществом, финансами итд любому члену Едра, то представляете, как бы упростилась жизнь оппозиции. Все кремлеворы стали бы инвесторами в отечественную экономику.
Всегда смешно выглядит когда русофобы называют себя оппозиционерами. А когда при этом еще и пытаются сравнивать себя с великими российскими деятелями которых они почему-то приравнивают к себе за их вполне естественные для того времени прозападные высказывания и идеи то становится понятно, нутро, мировоззрение этой шоблы пресмыкающихся перед всем западным и ненавидящим Россию совсем выжжено пропагандой. Какая у этой прослойки совесть, там даже понятия о элементарной порядочности уже давно не существует.perasperaadastra wrote:Да это же прямо как некоторые ники пишут про либералов на форуме:
...признается "виновным в преступлении присяги и должности подданного изданием книги… наполненной самыми вредными умствованиями, разрушающими покой общественный, умаляющими должное ко властям уважение, стремящимися к тому, чтобы произвести в народе негодование противу начальников и начальства и наконец оскорбительными и неистовыми изражениями противу сана и власти..."
Только написано это было в 1790 году о Радищеве за публикацию "Путешествия из Петербурга в Москву". Но как же слог похож!
Назовите пару -тройку современных оппозиционеров ,кого вы имеете ввиду когда проводите параллель?perasperaadastra wrote:
Только написано это было в 1790 году о Радищеве за публикацию "Путешествия из Петербурга в Москву". Но как же слог похож!
Выборочно можно,каких угодно цитат надергать. В зависимости от цели манипуляции.AverageJoe wrote:Так много чего классики писали о России и российской власти что очень хорошо подходит к совеременной ситуации. Можно и Пушкина, и Лермонтова и других цитировать.
А мне вот ничего не понятно. Кто здесь русофобы? Где именно в тексте они "пытаются сравнивать себя с великими российскими деятелями"?Frukt wrote: Всегда смешно выглядит когда русофобы называют себя оппозиционерами. А когда при этом еще и пытаются сравнивать себя с великими российскими деятелями которых они почему-то приравнивают к себе за их вполне естественные для того времени прозападные высказывания и идеи
Не хотел бы разжевывать очевидные вещи. Вы сами скажите по существу вопроса. Та белоленточная шобла которая с чего-то решила что она российская оппозиция -это кто?oshibka_residenta wrote:А мне вот ничего не понятно. Кто здесь русофобы? Где именно в тексте они "пытаются сравнивать себя с великими российскими деятелями"?Frukt wrote: Всегда смешно выглядит когда русофобы называют себя оппозиционерами. А когда при этом еще и пытаются сравнивать себя с великими российскими деятелями которых они почему-то приравнивают к себе за их вполне естественные для того времени прозападные высказывания и идеи
1. Да.1. Кстати, кто это, великий российский деятель, Радищев что ли?
2.Тогда тем более непонятно почему власть его казнить хотела, да еще и за "вполне естественные для того времени прозападные высказывания", а за другое.
3.Что-то у вас сегодня пасьянс не сходится.
эта утка до сих пор жива-здорова:Frukt wrote:Выборочно можно,каких угодно цитат надергать. В зависимости от цели манипуляции.AverageJoe wrote:Так много чего классики писали о России и российской власти что очень хорошо подходит к совеременной ситуации. Можно и Пушкина, и Лермонтова и других цитировать.
Кстати на любоимом ресурсе комсомольских оппозиционеров "радио свобода" в свое время про Лермонтова утку пропихивали. Дескать "наш" он западник. Даже фамилию себе придумал от какого-то деятеля (вроде из Шотландии или Голландии) по имени или фамилии Лермонт.
На самом деле легко провести параллель, раз прозападник, значит оппозиционер. Это не так по многим причинам. Да и сама Россия в то время была вполне Запад с соответствующей идеологией, об этом пропагандисты все время забывают говорить.
Wikipadia.ru wrote:Род Лермонтовых происходил из Шотландии и восходил к полумифическому барду-пророку Томасу Лермонту. В 1613 году один из представителей этого рода, поручик польской армии Георг (Джордж) Лермонт (около 1596—1633 или 1634), был взят в плен войсками князя Дмитрия Пожарского
Давайте начнем с Навального. Критерии мы уже определили:Frukt wrote:Назовите пару -тройку современных оппозиционеров ,кого вы имеете ввиду когда проводите параллель?perasperaadastra wrote:
Только написано это было в 1790 году о Радищеве за публикацию "Путешествия из Петербурга в Москву". Но как же слог похож!
никто не имеет право высказать свое мнение если оно отличается от мнения власти. только те, у кого власть все делают правильно и верно и все остальные обязаны кивать головой, отдавать честь и говорить " есть!" и если кто то посмеет высказать, что то не так в " Датском Королевстве", то результат будет заранее известен -навешивание ярлыков, против своей страны и далее все остальное по списку- это вполне ожидаемо и предсказуемо и ничего не поменялось в этом плане с Советских времен.Frukt wrote: Еще можно понять заблуждения шестидесятников диссидентов, смелых романтиков- слушавших приемники в условиях изоляции во время когда страна имела все признаки тоталитарной диктатуры. Но современное поколение "оппозиционеров" это уже осознанный выбор против своей страны в пользу США. И как бы не масквровались вся эта бригада альбац_шендеровичей_навальных под "оппозицию", к кому бы не прилипали (т.к. свою честь и совесть они уже давно замарали ) этот финт не пройдет.
Утки отличается. Та которую имел ввиду гласит о том, что Лермонтов сам взял себя такую фамилию, не по батюшке.Injun wrote:эта утка до сих пор жива-здорова:Frukt wrote:Выборочно можно,каких угодно цитат надергать. В зависимости от цели манипуляции.AverageJoe wrote:Так много чего классики писали о России и российской власти что очень хорошо подходит к совеременной ситуации. Можно и Пушкина, и Лермонтова и других цитировать.
Кстати на любоимом ресурсе комсомольских оппозиционеров "радио свобода" в свое время про Лермонтова утку пропихивали. Дескать "наш" он западник. Даже фамилию себе придумал от какого-то деятеля (вроде из Шотландии или Голландии) по имени или фамилии Лермонт.
На самом деле легко провести параллель, раз прозападник, значит оппозиционер. Это не так по многим причинам. Да и сама Россия в то время была вполне Запад с соответствующей идеологией, об этом пропагандисты все время забывают говорить.
Wikipadia.ru wrote:Род Лермонтовых происходил из Шотландии и восходил к полумифическому барду-пророку Томасу Лермонту. В 1613 году один из представителей этого рода, поручик польской армии Георг (Джордж) Лермонт (около 1596—1633 или 1634), был взят в плен войсками князя Дмитрия Пожарского
Не хотелось бы опять демагогий. Просто фамилий кроме Навального нет?perasperaadastra wrote:Давайте начнем с Навального. Критерии мы уже определили:Frukt wrote:Назовите пару -тройку современных оппозиционеров ,кого вы имеете ввиду когда проводите параллель?perasperaadastra wrote:
Только написано это было в 1790 году о Радищеве за публикацию "Путешествия из Петербурга в Москву". Но как же слог похож!
...признается "виновным в преступлении присяги и должности подданного изданием книги… наполненной самыми вредными умствованиями, разрушающими покой общественный, умаляющими должное ко властям уважение, стремящимися к тому, чтобы произвести в народе негодование противу начальников и начальства и наконец оскорбительными и неистовыми изражениями противу сана и власти..."
1) Присягу и должность подданного нарушал? Нарушал и был осужден.
!
Радищев тоже не был декабристом... Так что мимо.Frukt wrote:Не хотелось бы опять демагогий. Просто фамилий кроме Навального нет?
1. Был осужден за воровство и махинации.
Если вы хотите приравнять Навального к Декабристам, соизвольте привести пример деятельности онных в пользу других стран. У еого гибудь из них хватило ума говорить, что Крым не Россия? т.е конкретно целеноправленно в пользу страны которая постоянно называет Россию врагом #1.
деятель в пользу других стран, можно рассматривать например Пестеля, который считал, что российским евреям нужно помочь создать в Палестине свое " особенное еврейское государство" при военном содействии русской армии, таким образом он мечтал сделать так, чтобы российские евреи, которых он люто ненавидел " гуманно" покинули пределы Российской империи. можете почитать его Русскую правду. в интернете есть.Frukt wrote:
Если вы хотите приравнять Навального к Декабристам, соизвольте привести пример деятельности онных в пользу других стран. У еого гибудь из них хватило ума говорить, что Крым не Россия? т.е конкретно целеноправленно в пользу страны которая постоянно называет Россию врагом #1.
Т.е. кроме Навального не можете назвать ни одной фамилии.perasperaadastra wrote:Радищев тоже не был декабристом... Так что мимо.Frukt wrote:Не хотелось бы опять демагогий. Просто фамилий кроме Навального нет?
1. Был осужден за воровство и махинации.
Если вы хотите приравнять Навального к Декабристам, соизвольте привести пример деятельности онных в пользу других стран. У еого гибудь из них хватило ума говорить, что Крым не Россия? т.е конкретно целеноправленно в пользу страны которая постоянно называет Россию врагом #1.
Это уже позже знаменитые грантососы типа Герцена поливали свою родину не только из бескорыстных побуждений.Мы никогда не почитали Радищева великим человеком. Поступок его всегда казался нам преступлением, ничем не извиняемым, а «Путешествие в Москву» весьма посредственною книгою; но со всем тем не можем в нём не признать преступника с духом необыкновенным; политического фанатика, заблуждающегося конечно, но действующего с удивительным самоотвержением и с какой-то рыцарскою совестливостию[
мне кажется здесь все перевернуто с головы на ноги: то, что оппозиция в РФ сидит в тюрьме означает не то, что оппозиция в России воровская по сути, а то, что учоловное преследование - это один из методов политической борьбы "партии жуликов и воров" со своими противникамиFrukt wrote:Т.е. кроме Навального не можете назвать ни одной фамилии.perasperaadastra wrote:Радищев тоже не был декабристом... Так что мимо.Frukt wrote:Не хотелось бы опять демагогий. Просто фамилий кроме Навального нет?
1. Был осужден за воровство и махинации.
Если вы хотите приравнять Навального к Декабристам, соизвольте привести пример деятельности онных в пользу других стран. У еого гибудь из них хватило ума говорить, что Крым не Россия? т.е конкретно целеноправленно в пользу страны которая постоянно называет Россию врагом #1.
Про г-на Н. Был пойман за руку на воровстве, а не как вы трактуете - раз.
Открыто заявляет , что Крым Их. Ни кому из тех к кому вы хотите примазать навального и в голову бы не пришло подобное.
На мой взгляд, вы плохо понимаете что такое оппозиция. Это не про-западная русофобия. В России в принципе, много понятий подменено.
бывшему мэру Ярославля Евгению Урлашову.
Корреспондент газеты в Москве Марк Беннетс напоминает, что 49-летний Урлашов отказался от членства в правящей партии в 2011 году, на волне антикремлевских протестов во многих городах России. А в апреле 2012-го одержал уверенную победу на выборах мэра города, набрав около 70% голосов и потеснив кандидата от "Единой России".
Его победа, считает журналист Times, стала отражением того, насколько общество устало от процветающей в стране коррупции. Урлашов проводил свою предвыборную кампанию под девизом "Против жуликов и воров", такое определение уже давно закрепилось за партией Путина в оппозиционных кругах.
Таким образом, Ярославль стал единственным крупным российским городом, во главе которого оказался оппозиционер.
Теперь он в колонии строгого режима, пишет Times. В июле 2013 года его выволокли из собственной машины люди в масках. Кадры его ареста показали тогда по федеральным каналам. Урлашова обвинили в вымогательстве взяток на общую сумму в 750 тысяч долларов у подрядчика, занимавшегося ремонтом дорог в городе. А за день до ареста он объявил, что возглавит список партии "Гражданская платформа" на предстоящих региональных парламентских выборах.
"Демонстративный захват главы города, избранного народом, - это удар по правам и свободам каждого гражданина России»" - сказал тогда основатель "Гражданской платформы" Михаил Прохоров.
Кроме 12,5 лет в колонии Урлашову также присудили выплатить штраф в 470 тысяч долларов.
"Меня осудили, потому что я плюнул в лицо "Единой России", - сказал Евгений Урлашов, уводимый конвоем из зала суда. - Это политический заказ, исполненный непрофессиональным судьей. Революционеры всегда идут в тюрьму, так было всегда".
Урлашов не первый оппозиционер, приговоренный в России к тюремному сроку, напоминает газета.
В 2013 году Алексей Навальный был также осужден по обвинению в коррупции на пять лет. Однако на следующий день после оглашения приговора его отпустили, после того как у здания российского парламента в Москве собрались 10 тысяч протестующих.
Еще один критик Путина Сергей Удальцов, возглавивший антипутинские демонстрации в 2011 и 2012 годах, отбывает срок за организацию общественных беспорядков.
После возвращения Владимира Путина на президентский пост в 2012 году российские власти возбудили дела в отношении 25 мэров различных городов.