Теракты в Крыму.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Теракты в Крыму.

Post by worldCitizen »

CBI wrote: Так ведь подобные конспирологические теории хорошо вписываются в исторический шаблон данной организации, например в следующей работе он немного приоткрыт:
Legacy of Ashes: The History of the CIA
https://www.amazon.com/Legacy-Ashes-His ... ory+of+cia" onclick="window.open(this.href);return false;
Конспирологи....чисто киселевщина. :no:

Крымская диверсия продемонстрировала даже не обострение противостояния Украины и России, а безысходности донбасского мирного процесса, добавил Быстрицкий.

«Сегодня ощущается нежелание добиться реального результата в этом дипломатическом процессе, причем не только со стороны Киева, но и со стороны Берлина и Парижа, – рассказал эксперт. – Это не означает смерть нормандского формата, но требуется оживить дискуссию, сделать ее эффективной».

В этом контексте выделяются контакты по Украине между Россией и США — формат переговоров, в последние месяцы получивший позитивные отклики со стороны российских властей. В последний раз контактная группа между помощником президента России Владиславом Сурковым и помощником госсекретаря США Викторией Нуланд встречалась в середине июля, когда руководитель американского внешнеполитического ведомства Джон Керри посещал Москву. По окончанию переговоров обе стороны говорили о том, что прогресс есть.

«Если США остаются единственной стороной, которая заинтересована в прогрессе на переговорах по Донбассу, то встает вопрос о том, как развить эти контакты, — добавил Быстрицкий. — Но тогда это уже не нормандский формат».
https://www.gazeta.ru/politics/2016/08/ ... 3409.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Last edited by worldCitizen on 13 Aug 2016 02:48, edited 1 time in total.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Теракты в Крыму.

Post by CBI »

worldCitizen wrote:
CBI wrote:
Roy wrote:
CBI wrote:Если учесть что Украина под внешним управлением Вашингтона, а Вашингтону или Лэнгли нужно втянуть Россию в военный конфликт на Украине в явном виде, то вопросов на что расчитывали те кто послал диверсантов не должно возникать.
Если верить в любые конспирологические теории, то всё можно легко обьяснить.
Так ведь подобные конспирологические теории хорошо вписываются в исторический шаблон данной организации, например в следующей работе он немного приоткрыт:
Legacy of Ashes: The History of the CIA
https://www.amazon.com/Legacy-Ashes-His ... ory+of+cia" onclick="window.open(this.href);return false;
Конспирологи.... :no:

Крымская диверсия продемонстрировала даже не обострение противостояния Украины и России, а безысходности донбасского мирного процесса, добавил Быстрицкий.

«Сегодня ощущается нежелание добиться реального результата в этом дипломатическом процессе, причем не только со стороны Киева, но и со стороны Берлина и Парижа, – рассказал эксперт. – Это не означает смерть нормандского формата, но требуется оживить дискуссию, сделать ее эффективной».

В этом контексте выделяются контакты по Украине между Россией и США — формат переговоров, в последние месяцы получивший позитивные отклики со стороны российских властей. В последний раз контактная группа между помощником президента России Владиславом Сурковым и помощником госсекретаря США Викторией Нуланд встречалась в середине июля, когда руководитель американского внешнеполитического ведомства Джон Керри посещал Москву. По окончанию переговоров обе стороны говорили о том, что прогресс есть.

«Если США остаются единственной стороной, которая заинтересована в прогрессе на переговорах по Донбассу, то встает вопрос о том, как развить эти контакты, — добавил Быстрицкий. — Но тогда это уже не нормандский формат».
https://www.gazeta.ru/politics/2016/08/ ... 3409.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
США это миротворцы одним словом. Но почему исторический шаблон и послужной список действий у США совсем не миротворческий?
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Теракты в Крыму.

Post by lxf »

worldCitizen wrote:«Если США остаются единственной стороной, которая заинтересована в прогрессе на переговорах по Донбасс...
Это из серии "если бы у бабушки были яйца...". Януковича не из прогресса на переговорах свергали. Расчёт был как раз на войну с Россией. :gen1:
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Теракты в Крыму.

Post by worldCitizen »

lxf wrote:
worldCitizen wrote:«Если США остаются единственной стороной, которая заинтересована в прогрессе на переговорах по Донбасс...
Это из серии "если бы у бабушки были яйца...". Януковича не из прогресса на переговорах свергали. Расчёт был как раз на войну с Россией. :gen1:
модератор: переход на личность и навешивание ярлыков. Бан 7 дней.
продолжайте слушать киселевых
User avatar
marat_2000
Уже с Приветом
Posts: 235
Joined: 19 Apr 2001 09:01
Location: MSK->IL->NY->MSK->NY

Re: Теракты в Крыму.

Post by marat_2000 »

Крымская провокация Киева. Бездумная, но не бессмысленная

http://svpressa.ru/politic/article/154257/" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
Injun
Уже с Приветом
Posts: 1046
Joined: 11 Nov 2014 20:56

Re: Теракты в Крыму.

Post by Injun »

marat_2000 wrote:Крымская провокация Киева. Бездумная, но не бессмысленная

http://svpressa.ru/politic/article/154257/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Порошенко не при делах. Все это сделали американцы, чтоб обеспечить победу Клинтон на выборах"

Гениально!!!
User avatar
marat_2000
Уже с Приветом
Posts: 235
Joined: 19 Apr 2001 09:01
Location: MSK->IL->NY->MSK->NY

Re: Теракты в Крыму.

Post by marat_2000 »

Т.е. Вы хотите сказать, что Порошенко при делах, все сделано для победы Трампа? Супергениально!..
User avatar
Injun
Уже с Приветом
Posts: 1046
Joined: 11 Nov 2014 20:56

Re: Теракты в Крыму.

Post by Injun »

marat_2000 wrote:Т.е. Вы хотите сказать, что Порошенко при делах, все сделано для победы Трампа? Супергениально!..
:pain1:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Теракты в Крыму.

Post by StrangerR »

Тут много очевидных вещей.

(кстати, никаких голосований в Крыму никто не подделал, все абсолютно опросы и прочее и до и после показывали одно и то же, всеобщее желание удрать от Украины).

Во первых, это не фейк. Ради фейка никто людей не убивает. Реальную взрывчатку и прочее тоже никто не притащит. Взрывчатки в шинах тоже. Реального сотрудника разведки Украины тоже.

Во вторых, понятно что ФСБ просто не все раскрывает, а выдает информацию кусочками. В итоге Киев уже много раз обделался, схватившись за кусочек и выдав версию которую следующий кусочек вдребезги разбил.

В третьих, очевидно что искали не дизертиров. Так как в последнем случае на ориентировке были бы и фотки и точные данные.

А вот остальное неясно. ТО ли это и впрямь МО Украины совсем с катушек спятило. То ли это чья то самодеятельность поддержанная МО Украины. То ли там вообще мухоморов обкушались. Так как поведение Киева ну ни в какие ворота не лезет. Почему он просто сразу не назвал это самодеятельностью тех же Татар (и пусть бы с ними разбирались) непонятно. ПОхоже он надеялся отмазатсья а в итоге только замазался.



stenking wrote:https://meduza.io/feature/2016/08/10/vo ... mu-glavnoe

модератор: на форуме категорически не допускаются наезды на Россию. В том числе замечания, что она якобы у что-то у кого-то увела, якобы ведёт агрессивную политику и пр
viewtopic.php?f=6&t=163811" onclick="window.open(this.href);return false;
Бан 30 дней.


Интересно кто врёт. У меня лично нет чёткого мнения - для кегебешников который подделали голосование в крыму и начали войну и вообще имеют 100 летний опыт таких дел - это обыкновенная бытовая, многократно отшлифованная операция. Но и украинские националисты вполне себе такую дурость могли провернуть.
Украина отрицает любую причастность к происшествиям на границе. В Службе безопасности Украины заявили, что нет никакого смысла возвращать Крым силой, поскольку «он и так принадлежит Украине». Министерство обороны Украины также опровергло заявление ФСБ и заявило, что Россия просто пытается отвлечь жителей Крыма «от преступных действий по преобразованию полуострова в изолированную военную базу».

Владимир Путин обвинил Украину в переходе к террору. Как заявил российский президент, Украина пытается спровоцировать конфликт, чтобы отвлечь внимание народа «от бедственного положения экономики Украины, от бедственного положения значительного числа граждан страны».
User avatar
Injun
Уже с Приветом
Posts: 1046
Joined: 11 Nov 2014 20:56

Re: Теракты в Крыму.

Post by Injun »

marat_2000 wrote:Т.е. Вы хотите сказать, что Порошенко при делах, все сделано для победы Трампа? Супергениально!..
И то, и другое - нелепейший бред.... вы уж извините
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Теракты в Крыму.

Post by арлекино »

StrangerR wrote: Почему он просто сразу не назвал это самодеятельностью тех же Татар (и пусть бы с ними разбирались) непонятно. ПОхоже он надеялся отмазатсья а в итоге только замазался.
Потому, что вариант - Я не контролирую свою армию - может нести для Порошенко еще более тяжелые последствия. Причем как со стороны России, так и со стороны Запада.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Теракты в Крыму.

Post by арлекино »

Хотя и сейчас ситуация не менее серьезная. Это фактически сasus belli.
User avatar
Injun
Уже с Приветом
Posts: 1046
Joined: 11 Nov 2014 20:56

Re: Теракты в Крыму.

Post by Injun »

арлекино wrote:
StrangerR wrote: Почему он просто сразу не назвал это самодеятельностью тех же Татар (и пусть бы с ними разбирались) непонятно. ПОхоже он надеялся отмазатсья а в итоге только замазался.
Потому, что вариант - Я не контролирую свою армию - может нести для Порошенко еще более тяжелые последствия. Причем как со стороны России, так и со стороны Запада.
почему же?
на Донбассе воюют неконтролируемые Путиным добровольцы, за неделю до этого уволившиеся из ВС, или просто в отпуске
а на Украине полно членов ДБ и просто активистов, готовых к самостийным действиям

кому это когда вредило?
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Теракты в Крыму.

Post by арлекино »

Injun wrote: кому это когда вредило?
Вы для начала для себя лично определите, там по приказу Путина толпы десантников бегают или он их не контролирует.
А так, если вы заметили, всё что касается действующих армий между Украиной и России проходит в соответствии с международными нормами. И украинских военных толпами через границу пропускают, кормят, а потом отправляют обратно.
User avatar
Injun
Уже с Приветом
Posts: 1046
Joined: 11 Nov 2014 20:56

Re: Теракты в Крыму.

Post by Injun »

арлекино wrote:
Injun wrote: кому это когда вредило?
Вы для начала для себя лично определите, там по приказу Путина толпы десантников бегают или он их не контролирует.
А так, если вы заметили, всё что касается действующих армий между Украиной и России проходит в соответствии с международными нормами. И украинских военных толпами через границу пропускают, кормят, а потом отправляют обратно.
зачем мне определяться для себя лично?
это то, что писали СМИ: отпускники и добровольцы, которых он не контролирует и которым приказ "переходить границу" не давал
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Теракты в Крыму.

Post by арлекино »

Injun wrote: и которым приказ "переходить границу" не давал
А наши фигуранты дают признательные показания, что действовали по приказу. Вопрос лишь в том - приказ был от верховного главнокомандующего или без его ведома. Если без его ведома на Украине есть силы, которые контролируют армию и это проходит без участия президента, то Порошенко крышка, как в прямом, так и в переносном смысле.
User avatar
Injun
Уже с Приветом
Posts: 1046
Joined: 11 Nov 2014 20:56

Re: Теракты в Крыму.

Post by Injun »

арлекино wrote:
Injun wrote: и которым приказ "переходить границу" не давал
А наши фигуранты дают признательные показания, что действовали по приказу. Вопрос лишь в том - приказ был от верховного главнокомандующего или без его ведома. Если без его ведома на Украине есть силы, которые контролируют армию и это проходит без участия президента, то Порошенко крышка, как в прямом, так и в переносном смысле.
а что слышно о тех группах, которые с боем рвались через границу?
их задержали?

вот чьи признательные показания послушать
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Теракты в Крыму.

Post by арлекино »

Injun wrote: а что слышно о тех группах, которые с боем рвались через границу?
их задержали?

вот чьи признательные показания послушать
Я думаю нам показывают тех, кто начал давать признательные показания.
User avatar
Injun
Уже с Приветом
Posts: 1046
Joined: 11 Nov 2014 20:56

Re: Теракты в Крыму.

Post by Injun »

арлекино wrote:
Injun wrote: а что слышно о тех группах, которые с боем рвались через границу?
их задержали?

вот чьи признательные показания послушать
Я думаю нам показывают тех, кто начал давать признательные показания.
судя по всему группы диверсантов все таки "скрылись в набежавшем тумане"... вот поэтому нам их и не показывают
все военные разведчики, упомянутые в показаниях пособников, по некоторым данным, успели скрыться под прикрытием тумана

источники дали понять, что в ходе боя возле кладбища 7 августа, в котором погиб сотрудник спецназа ФСБ, диверсантам удалось скрыться под прикрытием темноты и тумана

Подробнее: http://kommersant.ru/doc/3063593" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Теракты в Крыму.

Post by Privet »

Извиняюсь, не мог ответить раньше.
alex67 wrote:
Privet wrote:
perasperaadastra wrote:Я думаю, не будет эскалации... .
Отказ Путина встречаться в нормандском формате на полях G20 разве не эскалация? Созыв СБ ООН, обвинение Порошенко в терроризме, усиление контингентов на границе с обоих сторон и тд. и тп. всё это не эскалация?
Разрешиться эта эскалация может вполне мирно, но на данный момент это всё эскалация и путей её разрешения не просматривается.
Ну, почему же не просматривается? Очень даже просматривается.

Думаю, что военного ответа не будет - зачем? ...]
Это поразительно, но я с Вами полностью согласен по всем пунктам. Просто в моём понимании "эскалация" не означает обязательно активные военные действия. Под "эскалацией" я имел в виду рост любых противоречий и/или активизация любых действий, которые являются следствием противоречий.
Привет.
User avatar
marat_2000
Уже с Приветом
Posts: 235
Joined: 19 Apr 2001 09:01
Location: MSK->IL->NY->MSK->NY

Re: Теракты в Крыму.

Post by marat_2000 »

Украина подтянула тяжелое вооружение к границе с Крымом

http://www.rbc.ru/politics/13/08/2016/5 ... ?from=main" onclick="window.open(this.href);return false;

Warum?
User avatar
marat_2000
Уже с Приветом
Posts: 235
Joined: 19 Apr 2001 09:01
Location: MSK->IL->NY->MSK->NY

Re: Теракты в Крыму.

Post by marat_2000 »

Если Украиной и ее кураторами принято решение о попытке вернуть Крым силовым путем - то засылка диверсантов является логическим элементом плана. Вопрос сколько еще диверсантов просочилось на полуостров и когда начнется операция?

Всё объясняется проще, чем мы думаем, и обстоит, как правило, хуже, чем мы предполагаем... (с)
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Теракты в Крыму.

Post by perasperaadastra »

Privet wrote:Под "эскалацией" я имел в виду рост любых противоречий и/или активизация любых действий, которые являются следствием противоречий.
ИМХО, вся политико-дипломатическая жизнь — череда экскалаций в вашем определении. Это неизбежно при переделе зон влияния. Я думаю, у России ровные отношения из соседей могут быть только с Китаем. С Украиной постоянно будет череда эскалаций. Будет так же, как у Израиля с Палестиной.
User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7595
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: Теракты в Крыму.

Post by +KPOT+ »

perasperaadastra wrote:Я думаю, у России ровные отношения из соседей могут быть только с Китаем.
Угу, Кетаю же всё время отдают терротории. Чего им на нас злиться то? Ну разве что, что отдают не так быстро и не так много как хотелось бы кетайцам :?
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Теракты в Крыму.

Post by VladG2 »

Интересно, если бы тер акты удались, на кого бы их списывали нав Украине? Наверно сказали бы вот крымские активисты. Вообще теракты сплошь и рядом по устранению неугодных в лидеров сепаратистов. Часто грязная работа делается Правым Сектором, Петя как бы не причём, на самом деле действия одобряются. Так было с энерго-блокадой Крыма, или блокада грузовиков через Украину. Потом когда поняли что ничего не смогут возить в Казахстан и т.д. то сразу угаманились.

Return to “Политика”