Поездка в США. Ожидания и реальность

[perasperaadastra]

Кстати, в ГТА 4 дело было в НЙ, и, должен заметить, что пейзаж был крайне однообразным, скучным и наводящим тоску. И хоть сюжет в ГТА 4 был неплохой, ГТА 3 и ГТА 5 намного интереснее благодаря более приятному окружению. Если уж виртуальный НЙ отстой, то что тут можно сказать про настоящий... отстой в квадрате!

[Сибиря4ка]

Если уж виртуальный НЙ отстой, то что тут можно сказать про настоящий... отстой в квадрате!

[varenuha]

А вы, дорогая, про свое появление в Питере уже отчитались? Да. С чего вдруг такое подпрыгивание?

Так, мы, оказывается, "подружки" ? Не знал, и когда это вы успели? Ну коли так, Влад, девочка моя, куда вы-то лезете? вы же сама несколько раз признавались, что вообще непитерская, из какого-то пригорода, забыл из какого. Зачем? Решила, типа, поддержать?

[Frukt]

Так, вы, по приезду в Питер сразу на Васильевском поселились?

мог бы вас утереть...
мне западло ...
гнилые игры...

Шариковщина продолжается...

бла бла бла...

Ну так, что, про своё появление в Питере, кроме : " ну, не шмогла! " другой, более правдоподобный, ответ будет?

Т.е. просто берете и редактируете сообщения, когда оппонент в бане.

Резюмируя.
То, что вы начали выяснения кто "настоящий питерский" говорит о ваших личных проблемах.
Сама постановка вопроса режет глаз. Тут никто это не выпячивает на публику. Т.е. очень необычное поведение для жителя СПб. Я чем я уже писал.
По мелочам, не знаете элементарных вещей, но это все ерунда. Самое главное, что вы глумитесь над Блокадой. Те кто тут родился никогда не будут этого делать это.

Теоретически могут русофобы подонки без имя, рода и племени, но то что из СПб маловероятно.
Если бы вы тут когда то жили, вас бы презирали и с детства бы научили многому.

Есть еще причины, которые я мог бы обьяснить при случае в другой теме, не вам разумеется.

По вашей легенде вы из СПб но поливаете город. Про Блокаду утверждаете , что ее не было. Якобы вам кто-то рассказывал. Это тоже никто не может подтвердить. Т.е. ложь.
Когда в Одессе убивали про-русских вы откровенно радовались.
Когда поливали Крым грязью вы утверждали, что все ваше детство прошло в Крыму.
Т.е. втихаря распространяете "листовки" от имени местных в зависимости от разговора.

Кто вы и откуда никто не знает. Кроме характерной для швондеровичей повадок (изворачиваний) наглости и лжи у вас ничего нет и не будет.

Смысла вас подкармливать тоже нет.
Смотреть как вы выврачиваетесь да и вообще видеть вашу ущербность неприятно.

[VladDod]

А вы, дорогая, про свое появление в Питере уже отчитались? Да. С чего вдруг такое подпрыгивание?

Так, мы, оказывается, "подружки" ?

(вздрогнул) ... спасибо, упаси меня боже от таких подруххх.

А по вопросу о вашем якобы "питерском" происхождении ... я понимаю, это слив?

Кто вы и откуда никто не знает.

лимитА или потомство?

[Frukt]

Кто вы и откуда никто не знает.

лимитА или потомство?

Скорей всего дешевый свидомый манипулятор, на публику работает. Их стиль.

[VladDod]

Теперь это называется "дочь офицера" )))

[Michele77]

А тема всё еще актуальна. ))) Собственно, все остались при своём мнении.
США, как не крути, а явно заметно более развитая страна, чем Россия, без всяких иллюзий. Спорить про ужасы американских даунтаунов можно много, но, как выяснили страниц 15-20 назад, не все так плохо в США, даже социалка имеется, пусть и не всеобщая, а адресная. Да и в целом, как оказалось, не настолько все плохо.
Позитивные моменты России тоже рассмотрели, только при ближайшем рассмотрении позитива в РФ как-то меньше, чем принято считать. В США весь негатив - как на ладони, а в России - везде потемкинские деревни, которые и любят показывать гостям, и потом везде тыкать благолепием этих самых "деревенек". Россия - это в нынешнее время признанный чемпион по пусканию пыли в глаза, как бы тут некоторые граждане не утверждали обратное (видимо, воздух в "колыбели революции" какой-то особый, у тамошних граждан сплошной позитив перед глазами).
Как мы знаем, в России две беды. Особенно когда одна беда причастна к созданию беды второй. )))
Для патриотично настроенных россиян летом проводится специальный аттракцион: "Поездка на авто по курортам Краснодарского края. От Краснодара до Адлера - всего за 13 часов при температуре +35С и выше". Либо при той же температуре - двое суток ожидания парома в Крым. Вот бы "патриотам" с теми, кто в этих пробках часами торчит, пообщаться. Ибо Олимпийский парк в Сочи построили, а вот про дорогу к Черноморскому побережью Сочи ... забыли.
Как альтернатива - в Сочи можно попасть в объезд, через ... грунтовую дорогу на другом перевале. Власти страны не нашли ничего лучшего, чем поставить указатели "объезд" в направлении незаасфальтированного грунтового горного перевала. Действительно, зачем чинить и асфальтировать дорогу к Главному курорту, если пипл хавает? В США (во Франции, Италии, Испании, Греции и пр), видимо, всё обстоит ещё хуже, уверен, что патриоты нам об этом поведают.

Кстати, жители США, поведайте, пожалуйста, в какую сумму обходится неплохая медицинская страховка, в процентном соотношении к зарплате, и сколько тратят американцы на пенсионные накопления? В России единый соцналог - аж 30%, из которых 5,1% - медстраховка, еще 2,9% - соцстрах. И 22% - в Пенсионный фонд. Давайте сравним, как оно на практике. Ибо общий размер налогов, который идет государству, аж 43%, из которых 30% - те самые скрытые налоги и платежи.
Вот и давайте ПРЕДМЕТНО поговорим, кто сколько в %% платит, и что мы имеем на выходе в США и в РФ.

[AverageJoe]

Кстати, в ГТА 4 дело было в НЙ, и, должен заметить, что пейзаж был крайне однообразным, скучным и наводящим тоску. И хоть сюжет в ГТА 4 был неплохой, ГТА 3 и ГТА 5 намного интереснее благодаря более приятному окружению. Если уж виртуальный НЙ отстой, то что тут можно сказать про настоящий... отстой в квадрате!

Уважаемый, я бы вам советовал делать какие-либо выводе исходя из реального опыта, знаний, и информации, а не на основе компьюитерных игр. У меня тоже были такой опыт когда я посещал какое-то место на планете и поначалу совершенно не оценивал интересного оного. Я вам советую перейте через comfort zone, поседить Нью Й орк предварительно изучив что здесь есть интересного (а не только Тайм Сквер, итд.), о тогда делать выводы. Всё-таки, вы живёте в Канаде, и вам до нас совсем недалеко. Сел на машину, и вечером уже можно бродить по Гринвич Вилладж. У меня возникает ощущение что вы просто хотите раскритиковать без знания дела. Однако, дело ваше...

[AverageJoe]

Спорить про ужасы американских даунтаунов

Единственный не очень приятный район в Даунтауне я видел в Лос Анжелесе - прямо к небоскрёбному центру примыкает довольно бедный мексиканскихй район, и там ощущение Мексики. И то, при всей пыльности и невзрачности, мы там гуляли пару часов и ничего такого осбенно страшного я не заметил. Хотя, может вечером там и не стоит гулять, не знаю. А так здесь даунтауны, как правило, просто скучные. Например, я много раз был в столице штата Огайо Колумбусе. Он просто пустеет к вечеру, кроме пару улиц где бары и рестораны, и в те вечера когда там футбольные или бейсбольные игры. Народ там не живёт вообще в центре - все живут в пригородах. Некоторые работают в центральных небоскёрбах, но многие компании тоже в пригородах. Тоже самое в Цинциннати.

Ещё, в Сан Фране, из-за климата и либерального отношения к бомжам, их очень много в центре. Можно сидеть в дорогом ресторане прямо около Union Square, где вокруг полно дорогущих магазинов и красивых улицах, и прям напротив столика может сидеть с тележкой колоритный бомж. Это мне не нравится в СФ. Слишком много бомжей. Но зато, само город чрезвычайно красив и колоритен.

[AverageJoe]

Кстати, жители США, поведайте, пожалуйста, в какую сумму обходится неплохая медицинская страховка, в процентном соотношении к зарплате, и сколько тратят американцы на пенсионные накопления? В России единый соцналог - аж 30%, из которых 5,1% - медстраховка, еще 2,9% - соцстрах. И 22% - в Пенсионный фонд. Давайте сравним, как оно на практике. Ибо общий размер налогов, который идет государству, аж 43%, из которых 30% - те самые скрытые налоги и платежи.
Вот и давайте ПРЕДМЕТНО поговорим, кто сколько в %% платит, и что мы имеем на выходе в США и в РФ.

Это, конечно же зависит, от компании и дохода. В нашей компании стоимость страховки зависит от зарплаты. Есть несколько вилок зарплат и соответвующая стоимость страховки для работников. Нашей семье на семью страховка обходится чистыми (после вычетов) около 300 долларов в месяц + есть дедактибл + надо доплачивать за некоторые визиты и процедуры. Скажем, недавно ходили к детскому врачу с ребёнком, делали осмотр, анализы, итд. Пришёл счёт на 23 доллара.

[StrangerR]

Вы хоть факты то проверяйте иногда
- пробка - да, в самый сезон там есть. А теперь на засыпку, как с пробками во Франции в пик сезона? Когда все на юг ломятся, там пробки по отзывам не меньше.
- переправа, несколько суток... вы вообще о каком годе пишете? Ее давно уже отладили, обычное время там было все лето 1 - 2 часа, в самый пик переправа чуть перегружена и время стало 5 - 8 часов. Имеются онлайн билеты, и все спокойно едут, зная что там не простоят неделю...
- не забываем что в Сочи едут все таки больше поездом и самолетами. Поездом, в США, не пробовали куда нибудь доехать за разумные деньги?

В России позитива на самом деле полно и при ближайшем рассмотрении оказывается что его становится больше. И рост позитива там куда быстрее чем в США (правда в США начальная база высокая, это да).

В общем, не знаю что там по _пусканию пыли в глаза_ - видимо и контракты атомпрома на 50 миллиардов нам приснились, и выкатка МС-21, и работа переправы и энергомоста в Крым, и строительство моста, и выпуск SSJ, и КАД вокруг Питера, и куча строек всюду и везде - все нам только снится?

PS. Страховка, на семью - примерно 1.300 - 2000 в месяц. Она платится часто работодателем но тем не менее... Налоги с учетом отчисления на социалку и в пенсионный фонд (последнее добровольно) около 40 процентов. То есть в целом процентов 40 - 50 от того что работодатель тратит - идет государству, остаток - работнику - при высоких зарплатах. При низких - зависит от мед страховки. Можно найти и дешевле но тогда часть лечения будете оплачивать сами.

Короче. Если работодатель на руки выплачивает скажем $10K в месяц. То реально он платит 12K если не больше так как он оплачивает страховки разные. Из этих 10K работник на руки получит примерно $7K - $8K в зависимости от состава семьи. То есть эффективный налог с учетом страховок выйдет 35 - 45 процентов.

А тема всё еще актуальна. ))) Собственно, все остались при своём мнении.
США, как не крути, а явно заметно более развитая страна, чем Россия, без всяких иллюзий. Спорить про ужасы американских даунтаунов можно много, но, как выяснили страниц 15-20 назад, не все так плохо в США, даже социалка имеется, пусть и не всеобщая, а адресная. Да и в целом, как оказалось, не настолько все плохо.
Позитивные моменты России тоже рассмотрели, только при ближайшем рассмотрении позитива в РФ как-то меньше, чем принято считать. В США весь негатив - как на ладони, а в России - везде потемкинские деревни, которые и любят показывать гостям, и потом везде тыкать благолепием этих самых "деревенек". Россия - это в нынешнее время признанный чемпион по пусканию пыли в глаза, как бы тут некоторые граждане не утверждали обратное (видимо, воздух в "колыбели революции" какой-то особый, у тамошних граждан сплошной позитив перед глазами).
Как мы знаем, в России две беды. Особенно когда одна беда причастна к созданию беды второй. )))
Для патриотично настроенных россиян летом проводится специальный аттракцион: "Поездка на авто по курортам Краснодарского края. От Краснодара до Адлера - всего за 13 часов при температуре +35С и выше". Либо при той же температуре - двое суток ожидания парома в Крым. Вот бы "патриотам" с теми, кто в этих пробках часами торчит, пообщаться. Ибо Олимпийский парк в Сочи построили, а вот про дорогу к Черноморскому побережью Сочи ... забыли.
Как альтернатива - в Сочи можно попасть в объезд, через ... грунтовую дорогу на другом перевале. Власти страны не нашли ничего лучшего, чем поставить указатели "объезд" в направлении незаасфальтированного грунтового горного перевала. Действительно, зачем чинить и асфальтировать дорогу к Главному курорту, если пипл хавает? В США (во Франции, Италии, Испании, Греции и пр), видимо, всё обстоит ещё хуже, уверен, что патриоты нам об этом поведают.

Кстати, жители США, поведайте, пожалуйста, в какую сумму обходится неплохая медицинская страховка, в процентном соотношении к зарплате, и сколько тратят американцы на пенсионные накопления? В России единый соцналог - аж 30%, из которых 5,1% - медстраховка, еще 2,9% - соцстрах. И 22% - в Пенсионный фонд. Давайте сравним, как оно на практике. Ибо общий размер налогов, который идет государству, аж 43%, из которых 30% - те самые скрытые налоги и платежи.
Вот и давайте ПРЕДМЕТНО поговорим, кто сколько в %% платит, и что мы имеем на выходе в США и в РФ.

[varenuha]

Кто вы и откуда никто не знает.

лимитА или потомство?

Cкорей всего дешевый свидомый манипулятор, на публику работает.

Разговор двух капризных, но патриотически настроенных дам об интернет-женихах...

[varenuha]

А вы, дорогая, ...

Так, мы, оказывается, "подружки" ?

...упаси меня боже от таких подруххх

А как вас еще понимать? Я ваш ник знаю много лет, как и вы мой...
Но уж если вы непроизвольно перешли в своих репликах на женский род, что еще остается думать?

Да и стестняться вроде нечего. Сейчас многие так делают...
Рассказали б по-подробнее: что сподвигло на это, будете ли писать в раздел "Девочки" и т.д.?

[Michele77]

Вы хоть факты то проверяйте иногда
- пробка - да, в самый сезон там есть. А теперь на засыпку, как с пробками во Франции в пик сезона? Когда все на юг ломятся, там пробки по отзывам не меньше.
- переправа, несколько суток... вы вообще о каком годе пишете? Ее давно уже отладили, обычное время там было все лето 1 - 2 часа, в самый пик переправа чуть перегружена и время стало 5 - 8 часов. Имеются онлайн билеты, и все спокойно едут, зная что там не простоят неделю...
- не забываем что в Сочи едут все таки больше поездом и самолетами. Поездом, в США, не пробовали куда нибудь доехать за разумные деньги?

В России позитива на самом деле полно и при ближайшем рассмотрении оказывается что его становится больше. И рост позитива там куда быстрее чем в США (правда в США начальная база высокая, это да).

В общем, не знаю что там по _пусканию пыли в глаза_ - видимо и контракты атомпрома на 50 миллиардов нам приснились, и выкатка МС-21, и работа переправы и энергомоста в Крым, и строительство моста, и выпуск SSJ, и КАД вокруг Питера, и куча строек всюду и везде - все нам только снится?

PS. Страховка, на семью - примерно 1.300 - 2000 в месяц. Она платится часто работодателем но тем не менее... Налоги с учетом отчисления на социалку и в пенсионный фонд (последнее добровольно) около 40 процентов. То есть в целом процентов 40 - 50 от того что работодатель тратит - идет государству, остаток - работнику - при высоких зарплатах. При низких - зависит от мед страховки. Можно найти и дешевле но тогда часть лечения будете оплачивать сами.

Короче. Если работодатель на руки выплачивает скажем $10K в месяц. То реально он платит 12K если не больше так как он оплачивает страховки разные. Из этих 10K работник на руки получит примерно $7K - $8K в зависимости от состава семьи. То есть эффективный налог с учетом страховок выйдет 35 - 45 процентов.

Ну, ежели факты - вещь упрямая, то вот с циферок и начнем.
Навскидку, в США совокупные налоговые/страховые платежи = налоговые/страховые платежи в РФ. Т.е., по факту циферки около 40% уходят в казну и там, и там.
Теперь, господа американцы, прикиньте, ЧТО за эти деньги Вы имеете в США, и что имеете (имели бы) в России. И нет ли желания вернуться в Россию?

Ближе к самой России: пробки на дорогах "к морю" - все лето, во Франции пробки есть на трассах лишь пару недель в августе, "почувствуй разницу". Однако во Франции дороги, и дороги у нас - одна большая разница. Если бы у нас были французские дороги, то пробок бы не было. Тем более, посмотрите на количество вариантов пути на Французскую Ривьеру из Парижа, и теперь гляньте, сколько вариантов дорог на наше Черноморские побережье из Москвы.
Понимаете, цинизм властей в РФ в том, чтобы построить из Сочи потемкинскую деревню. Без дорог до самого Сочи. А потом советовать объезжать пробки по убитой горной грунтовке (Т.е. в России даже несколько десятков км дороги сделать не могут???). Сочинские новые дороги уже тоже "облезают", асфальт новый укладывают (это про качество даже новых дорог).
Крымская переправа: так на прошлой неделе господа из той самой переправы слёзно просили ВОЗДЕРЖАТЬСЯ от поездок в Крым, ибо переправа НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ. Так что не всё так радужно.
Транспортная инфраструктура в США - да в России о таком даже не мечтают! И по количеству дорожной сети, и по развитому авиасообщению. На кой черт в США поездом тащиться, когда навалом авиакомпаний и аэропортов, из любой деревни до хаба долететь- не проблема. А у нас, как раз, на авто народ на море едет, билеты на поезд не слишком-то и дешевые нынче.

О каких контрактах атомпрома ВЫ говорите? И где эти 50 миллиардов? Видимо, там же, где и китайские газовые деньги: в далеком и прекрасном БУДУЩЕМ, которое наступит, как и коммунизм, очень нескоро. Сухой Суперджет - вообще-то, редкостное г-но получилось, особым спросом не пользуется чегой-то.

Энергомост в Крым - а чего это они там все равно периодически без света сидят? Да потому что энергомост из Краснодарского края идет, а тут много проблем, ибо и в Краснодаре с электроэнергией не всё гладко, а уж транзитом её еще куда-то направлять - инфраструктура не тянет, ибо никто ж не думал, что из Краснодара надо будет еще куда-то её передавать. И в Крыму тоже нет надлежащей инфраструктуры, ибо откуда в Керчи такие мощности для приема энергии? Раньше-то Керчь была конечным пунктом. Но это издержки "Крымнаш", туда много денег бухают, дабы все это наладить хоть как-то. Правда, ценой того, что в самом Краснодаре нового моста не будет. Так что и тут все далеко от оптимизма.

Куча строек - БЫЛА куча. Но резко замедлилось все это. Из-за Крыма отменилось много чего в Краснодарском крае в том же, помимо краснодарского моста накрылся в очередной раз и якутский мост, и много чего еще. Опять-таки, даже еще одну дорогу к морю заасфальтировать не можем (её, вообще-то, еще к Олимпиаде надо было сделать, но деревня-то потёмкинская, поэтому на Олимпиаду просто запретили пускать авто, возле Туапсе всех тормозили, и на электрички пересаживали). Так что дураки и дороги (и много чего еще, помимо дорог) - далеко не предмет для гордости. Понимаете, есть малая толика граждан, которая маленькую позитивную новость раздувает до Вселенских масштабов, делая из постройки нового детского садика грандиозное событие. Но не замечая при этом, что пока один садик построили, три других загнулось, и стоимость этого садика такая, что можно было бы еще и школу построить за эти деньги.
Мне всё время говорят: радуйтесь, что у Вас есть дорога к морю, типа, есть она, и радуйтесь. А мне хотелось бы радоваться, что у нас несколько таких дорог. Но тут всем россиянам - большая фига. Но мы-то видим, что вполне возможно иметь больше и лучше, а нам всегда говорят, что нам ДОСТАТОЧНО того, что есть.
Вот нафига в США столько дорог? И столько аэропортов? И они действующие. В СССР раньше тоже авиация развитая была, самолеты из региональных центров много куда летали, даже из просто средних городов с населением тысяч в 150 самолеты летали. Но с распадом СССР все рухнуло, а в США почему-то все работает. И почему в США общий километраж дорог в 4 раза больше, чем в РФ? И где это у нас невероятные темпы строительства этих дорог? Да мы их строим с черепашьей скоростью. И с дерьмовым качеством. Вы сравните, сколько новых дорог в США строят, и сколько в РФ. И прикиньте, сколько нового жилья строят в США и в РФ (даже учитывая, что в РФ это количество завышено на 20% точно).
А вот после этого можем и поговорить, кто там ногами небо подпирает, а кто только хорошие новости по ТВ показывает.
А то вот выступает недавно видный промышленник в РФ, и говорит, что, мол, забавно получается, в РФ "по статистике" производят 30 млн тонн молока, а когда начинаешь ПО ФАКТУ считать, больше 16 млн не получается, куда половина всего молока девается - загадка. Когда стали поголовно скот считать, выяснилось, что 30% поголовья не существует, это приписки властей, что, мол, "повысили урожайность и надои". А как только эту "позолоту" ноготком уберешь - получается, что опять король голый. Но свита по-прежнему уверят, что костюм у короля - ну просто заглядение.

[VladDod]

Ближе к самой России: пробки на дорогах "к морю" - все лето, во Франции пробки есть на трассах лишь пару недель в августе, "почувствуй разницу".

(флегмантично) ... о! очередной знаток Франции.

Шас расскажу ... На средиземноморском побережье Франции (Италии, Испании) суббота - день заезда! Везде. Курорты, рентовки, чартеры. То, что наш обыватель с придыханием называет "ривьерой" ... Крайне дурацкая система "с субботы по субботу". Поэтому уже в пятницу с обеда стоит фсе! ... Стоят как памятники все трассы и магистрали южных и западных направлений. Трассы через Альпы. Четко, как по расписанию, каждую неделю, начиная с середины июня и по середину сентября. Пробка к Вероне запросто может начинаться от Инсбрука.

Однако во Франции дороги, и дороги у нас - одна большая разница.

Вот точно размер "одной большой разницы" не упомню ... примерно 15 евро (или 1000 рублей) на каждые 100 километров. Не хотите? Езжайте на бесплатную. А бесплатные дороги во Франции (Испании, Италии) ничуть не лучше российских.

Если бы у нас были французские дороги, то пробок бы не было.

типа так?

z8Z8A0155.jpg

[SosLipBam]

Весь пост в целом гнилой, ни о чем, высосанный из пальца, но скажу про француию - из страсбурга до Ницце - tols будут около 80 евро... В одну сторону.. А давайте далее на юго-запад до Перпиньи 120 наверное в одну сторону... Я думаю если бы в россии брали за проезд в Сочи 10к рублей... То дорог было больше.

Фоанция это ДНО в целом, даже обсуждать не надо, ей до россиийского уровня жизни еще пешедралить надо долго

Вы хоть факты то проверяйте иногда
- пробка - да, в самый сезон там есть. А теперь на засыпку, как с пробками во Франции в пик сезона? Когда все на юг ломятся, там пробки по отзывам не меньше.
- переправа, несколько суток... вы вообще о каком годе пишете? Ее давно уже отладили, обычное время там было все лето 1 - 2 часа, в самый пик переправа чуть перегружена и время стало 5 - 8 часов. Имеются онлайн билеты, и все спокойно едут, зная что там не простоят неделю...
- не забываем что в Сочи едут все таки больше поездом и самолетами. Поездом, в США, не пробовали куда нибудь доехать за разумные деньги?

В России позитива на самом деле полно и при ближайшем рассмотрении оказывается что его становится больше. И рост позитива там куда быстрее чем в США (правда в США начальная база высокая, это да).

В общем, не знаю что там по _пусканию пыли в глаза_ - видимо и контракты атомпрома на 50 миллиардов нам приснились, и выкатка МС-21, и работа переправы и энергомоста в Крым, и строительство моста, и выпуск SSJ, и КАД вокруг Питера, и куча строек всюду и везде - все нам только снится?

PS. Страховка, на семью - примерно 1.300 - 2000 в месяц. Она платится часто работодателем но тем не менее... Налоги с учетом отчисления на социалку и в пенсионный фонд (последнее добровольно) около 40 процентов. То есть в целом процентов 40 - 50 от того что работодатель тратит - идет государству, остаток - работнику - при высоких зарплатах. При низких - зависит от мед страховки. Можно найти и дешевле но тогда часть лечения будете оплачивать сами.

Короче. Если работодатель на руки выплачивает скажем $10K в месяц. То реально он платит 12K если не больше так как он оплачивает страховки разные. Из этих 10K работник на руки получит примерно $7K - $8K в зависимости от состава семьи. То есть эффективный налог с учетом страховок выйдет 35 - 45 процентов.

Ну, ежели факты - вещь упрямая, то вот с циферок и начнем.
Навскидку, в США совокупные налоговые/страховые платежи = налоговые/страховые платежи в РФ. Т.е., по факту циферки около 40% уходят в казну и там, и там.
Теперь, господа американцы, прикиньте, ЧТО за эти деньги Вы имеете в США, и что имеете (имели бы) в России. И нет ли желания вернуться в Россию?

Ближе к самой России: пробки на дорогах "к морю" - все лето, во Франции пробки есть на трассах лишь пару недель в августе, "почувствуй разницу". Однако во Франции дороги, и дороги у нас - одна большая разница. Если бы у нас были французские дороги, то пробок бы не было. Тем более, посмотрите на количество вариантов пути на Французскую Ривьеру из Парижа, и теперь гляньте, сколько вариантов дорог на наше Черноморские побережье из Москвы.
Понимаете, цинизм властей в РФ в том, чтобы построить из Сочи потемкинскую деревню. Без дорог до самого Сочи. А потом советовать объезжать пробки по убитой горной грунтовке (Т.е. в России даже несколько десятков км дороги сделать не могут???). Сочинские новые дороги уже тоже "облезают", асфальт новый укладывают (это про качество даже новых дорог).
Крымская переправа: так на прошлой неделе господа из той самой переправы слёзно просили ВОЗДЕРЖАТЬСЯ от поездок в Крым, ибо переправа НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ. Так что не всё так радужно.
Транспортная инфраструктура в США - да в России о таком даже не мечтают! И по количеству дорожной сети, и по развитому авиасообщению. На кой черт в США поездом тащиться, когда навалом авиакомпаний и аэропортов, из любой деревни до хаба долететь- не проблема. А у нас, как раз, на авто народ на море едет, билеты на поезд не слишком-то и дешевые нынче.

О каких контрактах атомпрома ВЫ говорите? И где эти 50 миллиардов? Видимо, там же, где и китайские газовые деньги: в далеком и прекрасном БУДУЩЕМ, которое наступит, как и коммунизм, очень нескоро. Сухой Суперджет - вообще-то, редкостное г-но получилось, особым спросом не пользуется чегой-то.

Энергомост в Крым - а чего это они там все равно периодически без света сидят? Да потому что энергомост из Краснодарского края идет, а тут много проблем, ибо и в Краснодаре с электроэнергией не всё гладко, а уж транзитом её еще куда-то направлять - инфраструктура не тянет, ибо никто ж не думал, что из Краснодара надо будет еще куда-то её передавать. И в Крыму тоже нет надлежащей инфраструктуры, ибо откуда в Керчи такие мощности для приема энергии? Раньше-то Керчь была конечным пунктом. Но это издержки "Крымнаш", туда много денег бухают, дабы все это наладить хоть как-то. Правда, ценой того, что в самом Краснодаре нового моста не будет. Так что и тут все далеко от оптимизма.

Куча строек - БЫЛА куча. Но резко замедлилось все это. Из-за Крыма отменилось много чего в Краснодарском крае в том же, помимо краснодарского моста накрылся в очередной раз и якутский мост, и много чего еще. Опять-таки, даже еще одну дорогу к морю заасфальтировать не можем (её, вообще-то, еще к Олимпиаде надо было сделать, но деревня-то потёмкинская, поэтому на Олимпиаду просто запретили пускать авто, возле Туапсе всех тормозили, и на электрички пересаживали). Так что дураки и дороги (и много чего еще, помимо дорог) - далеко не предмет для гордости. Понимаете, есть малая толика граждан, которая маленькую позитивную новость раздувает до Вселенских масштабов, делая из постройки нового детского садика грандиозное событие. Но не замечая при этом, что пока один садик построили, три других загнулось, и стоимость этого садика такая, что можно было бы еще и школу построить за эти деньги.
Мне всё время говорят: радуйтесь, что у Вас есть дорога к морю, типа, есть она, и радуйтесь. А мне хотелось бы радоваться, что у нас несколько таких дорог. Но тут всем россиянам - большая фига. Но мы-то видим, что вполне возможно иметь больше и лучше, а нам всегда говорят, что нам ДОСТАТОЧНО того, что есть.
Вот нафига в США столько дорог? И столько аэропортов? И они действующие. В СССР раньше тоже авиация развитая была, самолеты из региональных центров много куда летали, даже из просто средних городов с населением тысяч в 150 самолеты летали. Но с распадом СССР все рухнуло, а в США почему-то все работает. И почему в США общий километраж дорог в 4 раза больше, чем в РФ? И где это у нас невероятные темпы строительства этих дорог? Да мы их строим с черепашьей скоростью. И с дерьмовым качеством. Вы сравните, сколько новых дорог в США строят, и сколько в РФ. И прикиньте, сколько нового жилья строят в США и в РФ (даже учитывая, что в РФ это количество завышено на 20% точно).
А вот после этого можем и поговорить, кто там ногами небо подпирает, а кто только хорошие новости по ТВ показывает.
А то вот выступает недавно видный промышленник в РФ, и говорит, что, мол, забавно получается, в РФ "по статистике" производят 30 млн тонн молока, а когда начинаешь ПО ФАКТУ считать, больше 16 млн не получается, куда половина всего молока девается - загадка. Когда стали поголовно скот считать, выяснилось, что 30% поголовья не существует, это приписки властей, что, мол, "повысили урожайность и надои". А как только эту "позолоту" ноготком уберешь - получается, что опять король голый. Но свита по-прежнему уверят, что костюм у короля - ну просто заглядение.

[alex67]

Но свита по-прежнему уверят, что костюм у короля - ну просто заглядение.

Факты, конечно, упрямая вещь, но зачем же глупости-то говорить? Факт такой, что "свита" круглые сутки и говорит о российских проблемах, и решает многие из них, хотя и не все сразу, слишком много накопилось.

Особенно прикололо сравнение "множества дорог" на юг в хорошей Франции с одной плохой дорогой на юг из гадкой Москвы. А из Бостона не пробовали во Флориду "множеством дорог" проехать, кроме I-95? Или из Торонто в Монреаль, кроме Hwy 400? Вы бы еще с Люксембургом сравнили.

[VladDod]

Фоанция это ДНО в целом, даже обсуждать не надо, ей до россиийского уровня жизни еще пешедралить надо долго

А что насчет Испании?

[SosLipBam]

Фоанция это ДНО в целом, даже обсуждать не надо, ей до россиийского уровня жизни еще пешедралить надо долго

А что насчет Испании?

в испании, на мой взгляд люди в целом лучше живут, но самое главное там безопасно, в отличии от франции.

Наверное стоит обьяснить, проблема Франции (которые влияют в целом на общий уровень жизни) это:

1. безопасность - в более менее крупных городах на улице царит хаос
2. соотншения зарплата/расходы для среднего класса ужасное
3. размер жил. площади на человека средней самый маленький в европе
4. качество жилого фонда - ниже плинтуса
5. снобство французов зашкаливает и это реално давит на людей
6. качество сервиса - ад

Дороги в целом нормальные но и дерут за эти дороги еще как.
Медецина - не знаю, не сталкивлся.
климат на юге хороший.

[VladDod]

но самое главное там безопасно, в отличии от франции. ...

... румынские цыгане одинаковые приемы грабежа автолюбителей используют. Что в Перпиньяне, что в Барселоне. Только в Барселоне их больше.

[SosLipBam]

но самое главное там безопасно, в отличии от франции. ...

... румынские цыгане одинаковые приемы грабежа автолюбителей используют. Что в Перпиньяне, что в Барселоне. Только в Барселоне их больше.

дэк разве в цыганах проблема? да они живут страно, да мелкие кражи... да городки каротонные строят - но они не проблема, они веками так живут в европе.

[Michele77]

Ближе к самой России: пробки на дорогах "к морю" - все лето, во Франции пробки есть на трассах лишь пару недель в августе, "почувствуй разницу".

(флегмантично) ... о! очередной знаток Франции.

Шас расскажу ... На средиземноморском побережье Франции (Италии, Испании) суббота - день заезда! Везде. Курорты, рентовки, чартеры. То, что наш обыватель с придыханием называет "ривьерой" ... Крайне дурацкая система "с субботы по субботу". Поэтому уже в пятницу с обеда стоит фсе! ... Стоят как памятники все трассы и магистрали южных и западных направлений. Трассы через Альпы. Четко, как по расписанию, каждую неделю, начиная с середины июня и по середину сентября. Пробка к Вероне запросто может начинаться от Инсбрука.

Однако во Франции дороги, и дороги у нас - одна большая разница.

Вот точно размер "одной большой разницы" не упомню ... примерно 15 евро (или 1000 рублей) на каждые 100 километров. Не хотите? Езжайте на бесплатную. А бесплатные дороги во Франции (Испании, Италии) ничуть не лучше российских.

Если бы у нас были французские дороги, то пробок бы не было.

типа так?

Простите, но "всё лето в пробках", как у нас, и "пятница-суббота в пробках", как у них - таки заметная разница. Да и что-то про такие гигантские пробки "через Альпы" я не слышал. Особенно, ежели упоминать Францию, Вы карту-то посмотрите, если забыли, где та Франция и Париж, где Ривьера, а где Инсбрук с Вероной.
Но мы чуток в сторону, тут Францию как-то всуе упомянули. Ежели выдергивать что-то из каждой страны, то можно такой "букет" надергать...
Дороги и в РФ платные уже. Безусловно, цены пока не европейские, но начало положено. Сколько там лет платным дорогам во Франции и Испании? Вот давайте подождем немного, думаю, что через десяток-другой лет проезд по дорогам в РФ будет ненамного дешевле (при том, что в США львиная доля хайвеев и интерстейтов - бесплатная, в той же Германии - тоже).
Только в России беда - не только КАЧЕСТВО дорог, но и КОЛИЧЕСТВО. Не далее, как 12 августа было ДТП в 100 км от Ростова в сторону Москвы, на той самой трассе М4. Так пробка на несколько десятков км растянулась, ОБЪЕХАТЬ НЕЛЬЗЯ. Вообще. Вот Вам простой и наглядный пример того, что такое инфраструктура в России. Причем не в горных районах (там, понятно, возможности строительства ограничены), а на плоской, как стол, равнине.

Но свита по-прежнему уверят, что костюм у короля - ну просто заглядение.

Факты, конечно, упрямая вещь, но зачем же глупости-то говорить? Факт такой, что "свита" круглые сутки и говорит о российских проблемах, и решает многие из них, хотя и не все сразу, слишком много накопилось.

Особенно прикололо сравнение "множества дорог" на юг в хорошей Франции с одной плохой дорогой на юг из гадкой Москвы. А из Бостона не пробовали во Флориду "множеством дорог" проехать, кроме I-95? Или из Торонто в Монреаль, кроме Hwy 400? Вы бы еще с Люксембургом сравнили.

Понимаете, тут какая "проблема" получается. Из Бостона во Флориду, как Вы выражаетесь, я могу, помимо 95 Интерстейта, проехать еще МНОЖЕСТВОМ разных дорог: только до НЙ Вы можете доехать и по 95, и по 395, и по 84 дорогам. Это если про хайвеи говорить. И еще десятки простых дорог. После НЙ можно продолжить по И95, а можно - по 113/13 дороге через Дэлавер, и выйти возле Норфолка, причем захудалая (по карте) дорога 113/13 - это тот же хайвей в 2-3 полосы в каждом направлении, с разделительным газоном. И далее, не выезжая на И95, можно такими же местными хайвеями до Флориды доехать. Вариантов - ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО. Не надо тут ля-ля рассказывать, в Гугл загляните. А в России - ВСЕГО одна дорога к морю. Открываем Гугл Мапс в масштабе 50 км, и любуемся количеством дорог в США (Франции, Испании, Германии), а потом - в России. Где из Москвы на Юг - одна-одинешенька дорога. Помните фразу: "А здесь в город одна дорога"? Вот, таки ничего с тех пор не поменялось. Так что король в России - по-прежнему голый. Хоть как тут крути-верти. Особенно, если полезть и сравнить обычные штатовские дороги, которые, по сути, те же самые хайвеи и есть, с нашими дорожками.
Вот Вы, раз уж такой знаток дорог, и объясните, КАК в США даже тонкие желтенькие дорожки по факту - хайвеи, и сравните с тем, что в России, где тех хайвеев - по пальцам одной руки пересчитать, и при сравнении "в лоб" Россия сливает по полной. Нет желания?
Я ведь живу в России, и смотрю на пресловутый "зарубежный опыт". И вижу, что и в США, и в Германии той же строили дороги. Как только в стране кризис - строят дороги с утроенной силой. Хорошо строят, качественно и помногу. А потом смотрю на Россию, где какой-то "особый путь", и...? Что там Россия понастроила из дорог? Несчастную питерскую КАД? Многострадально начали строить новую трассу Москва-Питер (закончат её ой как нескоро), да еще построили дорогущую дорогу в объезд Сочи и на Красную Поляну, причем Вы бы цены на эти дороги глянули, за сердце бы схватились, в Сочи были побиты не только Олимпийские рекорды, но и рекорды по затратам на дороги. Причем дороги самые обычные, самая дорогая дорога - из Сочи в Красную Поляну, всего-то полоса туда-полоса обратно. Альпийские дороги в эту цену были бы эдак по три полосы в каждом направлении, и то дешевле.
А ежели глянуть про размеры платежей, которые по факту идут в казну в РФ и в США (в США транспортного налога нет, кстати, только акцизы в топливе, а в России - и акцизы, и налог), то получается, что государство за одного работающего гражданина налогов получает в %% соотношении одинаково. Если в РФ даже не больше, ибо и тот же транспортный налог есть, и НДС (налог с продаж 18%, в США он ниже). И выходит на круг, что в РФ даже больше платят в казну, а выхлоп какой с этого?

[Frukt]

Я ведь живу в России, и смотрю на пресловутый "зарубежный опыт".

У вас очень предвзятое мнение. Но пишите вы как раз по теме топика. Сверх завышенные восторги про "Запад" и наоборот, заниженные впечатления о России.
Сами вы живете по любым меркам неплохо. Квартира, загородный дом, хороший авто.
Несмотря ни на что, жалуетесь даже на плохой интернет и хотите что-бы он у вас был не мобильный, не выделенка как у всех, а именно по проводам как в годы перестройки.

И вижу, что и в США, и в Германии той же строили дороги. Как только в стране кризис - строят дороги с утроенной силой. Хорошо строят, качественно и помногу. А потом смотрю на Россию, где какой-то "особый путь", и...?

В России за последние 5-7 лет построили намного больше за предыдущие лет 30. Но вы имея в принцпипе неплохой уровень жизни по любым меркам, тем не менее продолжаете ныть как все плохо.

Что там Россия понастроила из дорог? Несчастную питерскую КАД?

Это вы несчастный. А КАД очень даже удобная дорога. Сейчас уже практически достроили СЗСД. Участки уже ввели в эксплуатацию. Качество идеальное.Трафик не плотный ввиду платного проезда 80р.

Но как понимаю, вам даже если все бесплатно в постель подадут, вы все равно будете жаловаться. Есть такое у россиян. Сейчас меньше но по прежнему ныть про Россию и восхвалять Запад -это наше все.

[Michele77]

Я ведь живу в России, и смотрю на пресловутый "зарубежный опыт".

У вас очень предвзятое мнение. Но пишите вы как раз по теме топика. Сверх завышенные восторги про "Запад" и наоборот, заниженные впечатления о России.
Сами вы живете по любым меркам неплохо. Квартира, загородный дом, хороший авто.
Несмотря ни на что, жалуетесь даже на плохой интернет и хотите что-бы он у вас был не мобильный, не выделенка как у всех, а именно по проводам как в годы перестройки.

И вижу, что и в США, и в Германии той же строили дороги. Как только в стране кризис - строят дороги с утроенной силой. Хорошо строят, качественно и помногу. А потом смотрю на Россию, где какой-то "особый путь", и...?

В России за последние 5-7 лет построили намного больше за предыдущие лет 30. Но вы имея в принцпипе неплохой уровень жизни по любым меркам, тем не менее продолжаете ныть как все плохо.

Что там Россия понастроила из дорог? Несчастную питерскую КАД?

Это вы несчастный. А КАД очень даже удобная дорога. Сейчас уже практически достроили СЗСД. Участки уже ввели в эксплуатацию. Качество идеальное.Трафик не плотный ввиду платного проезда 80р.

Но как понимаю, вам даже если все бесплатно в постель подадут, вы все равно будете жаловаться. Есть такое у россиян. Сейчас меньше но по прежнему ныть про Россию и восхвалять Запад -это наше все.

Ох, патриот Вы наш Объясните мне, преклоняющемуся перед Западом (с Ваших слов), почему в моей прекрасной стране не могут построить нормальные дороги? Почему не починили/не обновили уже имеющуюся дорогу к тому же Туапсе/Сочи? Ну, вот что мешало, это ведь к Главному курорту дорога. Я Вас удивлю, Фрукт, но, если Вы посмотрите на карту Краснодарского края, то, к примеру, увидите, что есть между Краснодаром и Черноморским побережьем город-курорт Горячий Ключ. А в нескольких десятках километров от него, так же в предгорьях, есть город Хадыженск. В советское время между этими городами прямая дорога была в предгорьях. Асфальтовая. Теперь - разбитая грунтовка. МЕЖДУ ГОРОДАМИ. В процветающем регионе. И ездят в город Хадыженск все в объезд, делая крюк. Это, видимо, в Калифорнии так же, не иначе. А я смотрю вот, в США есть Blue Ridge Scenic Highway аж 700 км протяженностью. В горах. Просто, чтобы люди полюбовались красотами. Так и у нас там в предгорьях красота. Но в США, понятное дело, бомжи на улицах, люди никого не интересуют, а у нас между городами дороги нет, и клали мы на ту красоту. Такой вот диссонанс. Зато о людях заботимся. В Сочи, опять-таки, и матчи ЧМ по футболу-2018 будут. А дороги-то где? Опять закроют город для авто, чтоб не позориться? А отдыхающих куда денут? Чемпионат-то летом будет. Кстати, в 2007 году гражданам России торжественно обещали не только хайвей по всему побережью (привет Франции и Италии), но и перенос ЖД от пляжей вглубь, дабы поезда прям по пляжу не ездили. ВЫ мне можете показать, где тот хайвей и куда там железную дорогу перенесли? Воот то то же. Ибо в 2010 году сказали, что дорогу перенести не успеют, "ну и хрен с ней", про хайвей вдоль побережья тоже забылось. И от того, что в Питере построили КАД, тем толпам россиян, что едут на Юг, от этого не легче. http://otdih.nakubani.ru/olimpiada-2014 ... ntsa-goda/" onclick="window.open(this.href);return false; Т.е. планировали и рассказывали одно, а на деле - НИЧЕГО.
Я не говорю, что я плохо живу, Фрукт. Но мой уровень жизни не улучшает то, что вокруг меня. От того, что у меня хороший дом, ничего не меняется. Дорог как не было, так и нет. И толку иметь хорошее авто, если его наши дороги убивают? Вы сравните, пожалуйста, сколько мы там дорог в 2014 году построили, или в 2015, а потом с США сравните (я уж не буду в Китай тыкать). Так в США этих дорог уже в разы больше, хайвеев вообще больше на ПОРЯДКИ. Нам бы как-то быстрее надобно свою инфраструктуру развивать, учитывая, что налогов то мы платим никак не меньше. А что по факту? Опять дырка от бублика.
Вот Вы мне, патриотичный Вы наш, расскажите, почему налогов россияне платят не меньше, чем жители США, а развитость страны - как в странах третьего мира? Не надо ля-ля про то, что "в последние годы понастроили". Я Вам счаз Китай приведу в пример, вот там за последние годы понастроили, пол-страны перестроили до неузнаваемости. Там и приглядываться не надо, сразу видно, что ПЕРЕСТРОИЛИ. Просто в США понастроили уже давно, понятно, таких темпов изменения страны нет. Хотя, если сравнить количество метров построенного жилья, то и тут Россия уступит.
Так давайте, поясните, с чего это там, где ХОТЯТ развивать страну (как в Китае пресловутом), это делают. А у нас - НОЛЬ.
Я, Фрукт, для своей страны и для граждан своих не потемкинские деревни хочу, а нормальные, настоящие. Не крашеную траву, а настоящую, зеленую. Не бумажные прожекты о том, что будет, а чтобы так и было. А пока что, на протяжении многих лет, я вижу лишь бумажные обещания, колоссальные суммы, потраченные впустую и втридорога, а глобально ничего не меняется. Вместо того, чтобы убрать старый забор и построить новый, мы с маниакальным упорством, (и в разы дороже) будет латать и подпирать старый забор, который все равно рухнет, а денег на новый уже не будет, ибо уже на старый потратили.