Путч - четверть века прошла

[Frukt]

Я помню, как люди неожиданно стали жить "по понятиям"...

Ничего неожиданно в масштабах страны без силовых структур не происходит.

т.н. Либералы как захватили власть, стали разворовывать что осталось после коммуняг. Народ доить и спаивать. Вы вроде взрослый уже, должны понимать.

Ну-ну... я прямо вижу, как либералы заставляли людей хамить друг-другу и не платить за проезд. А также покупать "иномарку" и требовать к себе особого отношения на дороге. Помню, еще либералы организовали классы и стали учить людей "кидалову" — даже специальных тренеров выпустили из тюрьмы для этого дела! И водку заставляли пить (особенно либерал Горбачев)! И мусор на улице заставляли бросать! Эти либералы такие.

Вы говорили не про хамство , а про понятия. Криминал был искусственно насажден новой властью. Нищета тоже.

Хамство пошло от вседозволенности, деградации населения через спаивание техкопеечным спиртом круглосуточно.

[Ion Tichy]

Я защишал демократию и не пожалел ни секунды
И снова пойду, когда снова начнется!

А причем тут демократия - технически Вы защищали клан ЕБН-а которые сейчас обосновался в Австрии вплоть до самого мелкого ебееныша Про демократию и равенство всех перед законом ЕБН вообще походу был не в состоянии думать я уж не говорю о том, чтоб понять для чего это надо.

Согласен, демократия тут ни при чем. ЕБН как был так и остался секретарем обкома КПСС. А когда волшебные слова "...а не то партбилет на стол" вдруг потеряли силу, он оказался ни на что не способен.

И еще про демократию которую Дмитрий защищал. Два года спустя, в октябре 93-го эта самая "демократия" расстреляла из танков съезд народных депутатов и верховный совет, которые - опа! - были избраны народом, так скаать кратия демоса в чистом виде. Гитлеру не удалось в Москве из танков пострелять, а Димина демократия сумела.

За какие следующие пострелушки пойдете защищать?

[Frukt]

И водку заставляли пить (особенно либерал Горбачев)! И мусор на улице заставляли бросать! Эти либералы такие.

Не только водку. Тяжелые наркотики тоже искусственно насаждали.
Заводы и фабрики стали быстро уничтожать в угоду своим хозяевам, которые взамен разрушенной экономики давали кредиты и гуманитарную помощь.

[perasperaadastra]

Изивините, не могу согласиться. С моей точки зрения, криминал наоборот просочился снизу вверх.

[Sergunka]

С равенством перед законом такая же история. В Екатеринбурге, например, вполне реально выиграть суд с богатым человеком или чиновником — все более менее в рамках закона. А в Москве... ну, мы все наслышаны о "басманном" правосудии...

Господь с Вами в моем родном городе Находка перец отгородил часть пляжа забором, что запрещенно всеми законами в РФ впервую очередь береговая линия принадлежит государству. И ничего там людишки копашатся и ничего сделать не могут. Его Высочеству не иначе челобитные начнут писать... ну, а чо?

Территория этого пляжа будет отдана в руки известного в Находке предпринимателя, который несколько лет назад отгрохал себе огромный коттедж и огородил его дорогим забором. Уже год как прокуратура Находки потребовала его снести, но судебные приставы «забыли» о контроле исполнения этого судебного решения.

http://primorye24.ru/news/post/16876-v- ... a-zolotari" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ion Tichy]

С равенством перед законом такая же история. В Екатеринбурге, например, вполне реально выиграть суд с богатым человеком или чиновником — все более менее в рамках закона. А в Москве... ну, мы все наслышаны о "басманном" правосудии...

Господь с Вами в моем родном городе Находка перец отгородил часть пляжа забором, что запрещенно всеми законами в РФ впервую очередь береговая линия принадлежит государству. И ничего там людишки копашатся и ничего сделать не могут. Его Высочеству не иначе челобитные начнут писать... ну, а чо? ...

А ниче. Значит люди не верят местной власти. Интересно почему? Выбрали и не верят.
И еще о таких местных делах. БОльшая частЬ этих перцев и бОльшая частЬ местной власти - это вы (мы). Это ваши (наши) соседи, родственники, одноклассники, однокурсники...

[perasperaadastra]

"БОльшая частЬ этих перцев и бОльшая частЬ местной власти - это вы (мы). Это ваши (наши) соседи, родственники, одноклассники, однокурсники..."

+1000

[Frukt]

Изивините, не могу согласиться. С моей точки зрения, криминал наоборот просочился снизу вверх.

Ок. Я не убеждаю. Но просто задумайтесь. Как за короткое время в стране ( СССР ) где всегда все было под контролем силовиков (менты, гэбня итд) криминал буквально все захватил?
Это невозможно в принципе.

Дело не в народе, зря на него валите. Народ пострадавший.

[Ion Tichy]

Изивините, не могу согласиться. С моей точки зрения, криминал наоборот просочился снизу вверх.

Ок. Я не убеждаю. Но просто задумайтесь. Как за короткое время в стране ( СССР ) где всегда все было под контролем силовиков (менты, гэбня итд) криминал буквально все захватил?
Это невозможно в принципе.
...

Хмм... Я думал Вы старше.

В "чистом" СССРе практич. со времен НЭПа жило неубиваемое племя цеховиков которые просто по определению не могли не симбиотничать с местными властями.

В "чистом" СССРе на нац.окраинах рук-во некоторых республик было реально криминалом по УК.

В "перестроечном" СССРе вернули свободу кооперативам. И поначалу они действительно делали дело. Но быстро просекли, что бабки можно делать ничего не делая (помните "безнал в нал за долю малую"?). А где шальные деньги, там криминал, а чтоб победить дракона надо самому стать драконом. Здравствуйте г-н Ходорковский.

Плюс цеховики в перестройку никуда не делись а лишь получили новые силы.

Так шта согласен я с пер.. блин, ну вы поняли, не могу я этот то ли исладский, то ли уэльсский ник никак выучить. За неск.лет перестройки внизу криминал расцвел буйным цветом. А верх из-за слабости (а) не смог цветение уничтожить и (б) слился с растущим вверх криминалом в радостных объятиях.

[Frukt]

Изивините, не могу согласиться. С моей точки зрения, криминал наоборот просочился снизу вверх.

Ок. Я не убеждаю. Но просто задумайтесь. Как за короткое время в стране ( СССР ) где всегда все было под контролем силовиков (менты, гэбня итд) криминал буквально все захватил?
Это невозможно в принципе.
...

Хмм... Я думал Вы старше.

В "чистом" СССРе практич. со времен НЭПа жило неубиваемое племя цеховиков которые просто по определению не могли не симбиотничать с местными властями.

В "чистом" СССРе на нац.окраинах рук-во некоторых республик было реально криминалом по УК.

В "перестроечном" СССРе вернули свободу кооперативам. И поначалу они действительно делали дело. Но быстро просекли, что бабки можно делать ничего не делая (помните "безнал в нал за долю малую"?). А где шальные деньги, там криминал, а чтоб победить дракона надо самому стать драконом. Здравствуйте г-н Ходорковский.

Плюс цеховики в перестройку никуда не делись а лишь получили новые силы.

Так шта согласен я с пер.. блин, ну вы поняли, не могу я этот то ли исладский, то ли уэльсский ник никак выучить. За неск.лет перестройки внизу криминал расцвел буйным цветом. А верх из-за слабости (а) не смог цветение уничтожить и (б) слился с растущим вверх криминалом в радостных объятиях.

Я понял теорию. Но не могу согласится с вами обоими.
Цеховики и криминал на местах это ровно столько сколько им разрешат. Т.е. определенный масштаб который всегда был под контролем.
Народ хоть и зверел, но непричем. Вернее как. Когда друг уголовник говорит иди ко мне, я с ментами в доле, то и народ шел в криминал. Но народ не инициировал сам всплеск преступности. Обычные люди просто не могли организовать преступность за короткий срок даже если бы очень хотели и им разрешили.

[Frukt]

За неск.лет перестройки внизу криминал расцвел буйным цветом. А верх из-за слабости (а) не смог цветение уничтожить и (б) слился с растущим вверх криминалом в радостных объятиях.

Тут знаете, в чем дело. В том, что вы говорите что преступность пошла с Перестройки т.е. с конца 80х, я же считаю что она появилась резко, буквально за пол года где-то примерно в 91м году. Как ЕБН цены отпустил, в продаже появился спирт Роял так почти сразу и пошла волна. Примерно в тоже время народ стал бананами с ящиков торговать и вышла первая часть фильма Брат.

[Injun]

...народ не инициировал сам всплеск преступности. Обычные люди просто не могли организовать преступность за короткий срок даже если бы очень хотели и им разрешили.

нитко специально преступность не инициировал и не организовывал

"реформы" в стране создали полный хаос и беззаконие, в обстановке "тащи бесхозное, грабь награбленное" - не могло обойтись без всплеска преступности

[Ion Tichy]

За неск.лет перестройки внизу криминал расцвел буйным цветом. А верх из-за слабости (а) не смог цветение уничтожить и (б) слился с растущим вверх криминалом в радостных объятиях.

Тут знаете, в чем дело. В том, что вы говорите что преступность пошла с Перестройки т.е. с конца 80х, я же считаю что она появилась резко, буквально за пол года где-то примерно в 91м году. Как ЕБН цены отпустил, в продаже появился спирт Роял так почти сразу и пошла волна. Примерно в тоже время народ стал бананами с ящиков торговать и вышла первая часть фильма Брат.

Слова "рэкетир" и "путана" прочно вошли в русский язык до ЕБН. А редкие явления в языках незаметны. Так, на всяк случ напоминаю.

[Frukt]

...народ не инициировал сам всплеск преступности. Обычные люди просто не могли организовать преступность за короткий срок даже если бы очень хотели и им разрешили.

нитко специально преступность не инициировал и не организовывал

"реформы" в стране создали полный хаос и беззаконие, в обстановке "тащи бесхозное, грабь награбленное" - не могло обойтись без всплеска преступности

Не может преступность сама по себе появится в полицейской стране.

[Frukt]

За неск.лет перестройки внизу криминал расцвел буйным цветом. А верх из-за слабости (а) не смог цветение уничтожить и (б) слился с растущим вверх криминалом в радостных объятиях.

Тут знаете, в чем дело. В том, что вы говорите что преступность пошла с Перестройки т.е. с конца 80х, я же считаю что она появилась резко, буквально за пол года где-то примерно в 91м году. Как ЕБН цены отпустил, в продаже появился спирт Роял так почти сразу и пошла волна. Примерно в тоже время народ стал бананами с ящиков торговать и вышла первая часть фильма Брат.

Слова "рэкетир" и "путана" прочно вошли в русский язык до ЕБН. А редкие явления в языках незаметны. Так, на всяк случ напоминаю.

Я вот помню как раз в 91м они и стали широко использоваться.
Когда известные группировки появились тогда и криминал появился.

[Injun]

...народ не инициировал сам всплеск преступности. Обычные люди просто не могли организовать преступность за короткий срок даже если бы очень хотели и им разрешили.

нитко специально преступность не инициировал и не организовывал

"реформы" в стране создали полный хаос и беззаконие, в обстановке "тащи бесхозное, грабь награбленное" - не могло обойтись без всплеска преступности

Не может преступность сама по себе появится в полицейской стране.

не просто может, она обязана появиться как только ты создашь условия полной неразберихи и беззакония

а вот если бы несмотря на правовой хаос в стране царил порядок и благопристоность - вот это как раз был бы невероятно сказочный феномен

[Frukt]

...народ не инициировал сам всплеск преступности. Обычные люди просто не могли организовать преступность за короткий срок даже если бы очень хотели и им разрешили.

нитко специально преступность не инициировал и не организовывал

"реформы" в стране создали полный хаос и беззаконие, в обстановке "тащи бесхозное, грабь награбленное" - не могло обойтись без всплеска преступности

Не может преступность сама по себе появится в полицейской стране.

не просто может, она обязана появиться как только ты создашь условия полной неразберихи и беззакония

а вот если бы несмотря на правовой хаос в стране царил порядок и благопристоность - вот это как раз был бы невероятно сказочный феномен

Создания условия и неразберихи - как-то слишком размытое определение.
Все основные структуры ( в тч силовые) остались на месте, никуда не делись. Все работало. И вдруг в одночасье появились организованная преступность в масштабах страны.

[Injun]

...народ не инициировал сам всплеск преступности. Обычные люди просто не могли организовать преступность за короткий срок даже если бы очень хотели и им разрешили.

нитко специально преступность не инициировал и не организовывал

"реформы" в стране создали полный хаос и беззаконие, в обстановке "тащи бесхозное, грабь награбленное" - не могло обойтись без всплеска преступности

Не может преступность сама по себе появится в полицейской стране.

не просто может, она обязана появиться как только ты создашь условия полной неразберихи и беззакония

а вот если бы несмотря на правовой хаос в стране царил порядок и благопристоность - вот это как раз был бы невероятно сказочный феномен

Создания условия и неразберихи - как-то слишком размытое определение.
Все основные структуры ( в тч силовые) остались на месте, никуда не делись. Все работало. И вдруг в одночасье появились организованная преступность в масштабах страны.

я не говорю об "организованной преступности в масштабах страны"
появилась стихийная рыночная-уличная преступность в огромных масштабах
уже затем, тоже стихийно и в дарвиновских стычках из нее формировалось нечто покрупнее и поорганизованнее

никто целенаправленно этого не делал
не сидел перед глобусом страны и не рассуждал "а давайте ка мы, назло демократии - создадим ка в стране организованную преступность в масштабах страны"


или у вас на этот счет есть другое мнение? какое?

[Ion Tichy]

...народ не инициировал сам всплеск преступности. Обычные люди просто не могли организовать преступность за короткий срок даже если бы очень хотели и им разрешили.

нитко специально преступность не инициировал и не организовывал

"реформы" в стране создали полный хаос и беззаконие, в обстановке "тащи бесхозное, грабь награбленное" - не могло обойтись без всплеска преступности

Не может преступность сама по себе появится в полицейской стране.

не просто может, она обязана появиться как только ты создашь условия полной неразберихи и беззакония

а вот если бы несмотря на правовой хаос в стране царил порядок и благопристоность - вот это как раз был бы невероятно сказочный феномен

Создания условия и неразберихи - как-то слишком размытое определение.
Все основные структуры ( в тч силовые) остались на месте, никуда не делись. Все работало. И вдруг в одночасье появились организованная преступность в масштабах страны.

Да ни хрена не работало! Вот Вам анек из тех времен:
Участковый оформляет даму за тунеядство.
-- Кем работаете?
-- Минетчица.
-- Это че, йух сосете что ли?
-- У тебя сколько зарплата?
-- 200.
-- Это ты йух сосешь. А я - минетчица.

[Frukt]

нитко специально преступность не инициировал и не организовывал

"реформы" в стране создали полный хаос и беззаконие, в обстановке "тащи бесхозное, грабь награбленное" - не могло обойтись без всплеска преступности

Не может преступность сама по себе появится в полицейской стране.

не просто может, она обязана появиться как только ты создашь условия полной неразберихи и беззакония

а вот если бы несмотря на правовой хаос в стране царил порядок и благопристоность - вот это как раз был бы невероятно сказочный феномен

Создания условия и неразберихи - как-то слишком размытое определение.
Все основные структуры ( в тч силовые) остались на месте, никуда не делись. Все работало. И вдруг в одночасье появились организованная преступность в масштабах страны.

я не говорю об "организованной преступности в масштабах страны"
появилась стихийная рыночная-уличная преступность в огромных масштабах
уже затем, тоже стихийно и в дарвиновских стычках из нее формировалось нечто покрупнее и поорганизованнее

никто целенаправленно этого не делал
не сидел перед глобусом страны и не рассуждал "а давайте ка мы, назло демократии - создадим ка в стране организованную преступность в масштабах страны"


или у вас на этот счет есть другое мнение? какое?

Мы говорим о преступности в масштабах страны. И уличной в тч.
Свое мнение я сказал выше. Чудес не бывает. И организованная преступность в полицейской стране из неоткуда за 3-6 месяцев не возникает.

[Frukt]

нитко специально преступность не инициировал и не организовывал

"реформы" в стране создали полный хаос и беззаконие, в обстановке "тащи бесхозное, грабь награбленное" - не могло обойтись без всплеска преступности

Не может преступность сама по себе появится в полицейской стране.

не просто может, она обязана появиться как только ты создашь условия полной неразберихи и беззакония

а вот если бы несмотря на правовой хаос в стране царил порядок и благопристоность - вот это как раз был бы невероятно сказочный феномен

Создания условия и неразберихи - как-то слишком размытое определение.
Все основные структуры ( в тч силовые) остались на месте, никуда не делись. Все работало. И вдруг в одночасье появились организованная преступность в масштабах страны.

Да ни хрена не работало! Вот Вам анек из тех времен:
Участковый оформляет даму за тунеядство.
-- Кем работаете?
-- Минетчица.
-- Это че, йух сосете что ли?
-- У тебя сколько зарплата?
-- 200.
-- Это ты йух сосешь. А я - минетчица.

Она из анекдота и платила кому надо. Может тому-же участковому, а он передавал выше. Так вот это все моментально и хлынуло в начале 90х.

[Injun]

Мы говорим о преступности в масштабах страны. И уличной в тч.
Свое мнение я сказал выше. Чудес не бывает. И организованная преступность в полицейской стране из неоткуда за 3-6 месяцев не возникает.

а неорганизованная преступность в масштабах страны? она по вашему "откуда" возникла?

[Frukt]

Мы говорим о преступности в масштабах страны. И уличной в тч.
Свое мнение я сказал выше. Чудес не бывает. И организованная преступность в полицейской стране из неоткуда за 3-6 месяцев не возникает.

а неорганизованная преступность в масштабах страны? она по вашему "откуда" возникла?

Что вы имеете ввиду?

[Injun]

Мы говорим о преступности в масштабах страны. И уличной в тч.
Свое мнение я сказал выше. Чудес не бывает. И организованная преступность в полицейской стране из неоткуда за 3-6 месяцев не возникает.

а неорганизованная преступность в масштабах страны? она по вашему "откуда" возникла?

Что вы имеете ввиду?

если "организованная преступность в полицейской стране из неоткуда за 3-6 месяцев не возникает", (и тем не менее она возникла) то какой из этого следует вывод?
обьясните уже до конца, что вы хотели этим сказать

[perasperaadastra]

Вот, кстати, как видим, в Москве ничего не изменилось с 2010 года:
https://twitter.com/LOGINGAVTO/status/7 ... 9730999300" onclick="window.open(this.href);return false;