alex67 wrote:Ну, разумеется, в СССР был ни много ни мало коммунизм, а что же еще? Не капитализм, не феодализм, не первобытно-общинный строй, просто методом исключения.
Вот так палятся индивидуумы, ни разу не читавшие 3-ю Программу Партии, и не сдававшие исткап
mavr wrote:Based on the 1848 publication 'Communist Manifesto' by two German political philosophers, Karl Marx (1818-1883) and his close associate Friedrich Engels (1820-1895), it envisaged common ownership of all land and capital and withering away of the coercive power of the state. In such a society, social relations were to be regulated on the fairest of all principles: from each according to his ability, to each according to his needs.
Все-таки началась дискуссия по марксизму-ленинизму...
Об этом и речь, что тот прекрасный коммунизм, столь чудесно разрисованный в том отрывке, который вы по совершенно мистическим причинам привели на английском языке, реализован разве что в Северной Корее. К счастью, в СССР, как ни старались, миллионы граждан угробили, но так и не смогли довести это дело до логического завершения, хоть и двигались с правильном направлении.
Я думал, что коммунизм отличается от социализма тем, что (1) устраняются деньги; (2) полностью отменяется частная собственность. В СССР хоть частная собственность все таки существовала, хоть и в ограниченной форме.
perasperaadastra wrote:Я думал, что коммунизм отличается от социализма тем, что (1) устраняются деньги; (2) полностью отменяется частная собственность. В СССР хоть частная собственность все таки существовала, хоть и в ограниченной форме.
Не придумывайте. Частная собственность в СССР отсутствовала полностью по идеологическим соображениям.
Алекс очевидно под коммунизмом обобщил подход коммунистов к построению общества. А то, коммунизм это в чистом виде как формация или социализм, как его понимали советские идеологи - это не столь уж важно.
К тому же это может родить недопонимание, так как под социализмом в последнее время некоторые зачем-то понимают экономическое устройство некоторых стран в Скандинавии, имхо никакого отношения к советскому социализму не имеющие.
Last edited by Amto2011 on 22 Aug 2016 13:17, edited 1 time in total.
perasperaadastra wrote:Я думал, что коммунизм отличается от социализма тем, что (1) устраняются деньги; (2) полностью отменяется частная собственность. В СССР хоть частная собственность все таки существовала, хоть и в ограниченной форме.
Не придумывайте. Частная собственность в СССР отсутствовала полностью по идеологическим соображениям.
это не совсем так- частная собственность была, например, дома за городом или дачи или дома в черте города, они были частной собственностью, но только сам дом, а вот земля на которой дом стоял была государственной и была дана в аренду сначала на 50 лет, а потом в зависимости от типа договора были вариант и бессрочно. и нужно было платить за аренду небольшие деньги каждый год.
кооперативные квартиры, тоже были частично частной собственностью, их можно было продать( с определенными трудностями ) но не земля на которой эти самые квартиры были построены.
личный автотранспорт машины находились в частной собственности.
perasperaadastra wrote:Я думал, что коммунизм отличается от социализма тем, что (1) устраняются деньги; (2) полностью отменяется частная собственность. В СССР хоть частная собственность все таки существовала, хоть и в ограниченной форме.
Не придумывайте. Частная собственность в СССР отсутствовала полностью по идеологическим соображениям.
это не совсем так- частная собственность была, например, дома за городом или дачи или дома в черте города, они были частной собственностью, но только сам дом, а вот земля на которой дом стоял была государственной и была дана в аренду сначала на 50 лет, а потом в зависимости от типа договора были вариант и бессрочно. и нужно было платить за аренду небольшие деньги каждый год.
кооперативные квартиры, тоже были частично частной собственностью, их можно было продать( с определенными трудностями ) но не земля на которой эти самые квартиры были построены.
личный автотранспорт машины находились в частной собственности.
неудовлетворительно
это была личная собственность
частная собственность это орудие эксплуатации.
perasperaadastra wrote:Я думал, что коммунизм отличается от социализма тем, что (1) устраняются деньги; (2) полностью отменяется частная собственность. В СССР хоть частная собственность все таки существовала, хоть и в ограниченной форме.
Не придумывайте. Частная собственность в СССР отсутствовала полностью по идеологическим соображениям.
это не совсем так- частная собственность была, например, дома за городом или дачи или дома в черте города, они были частной собственностью, но только сам дом, а вот земля на которой дом стоял была государственной и была дана в аренду сначала на 50 лет, а потом в зависимости от типа договора были вариант и бессрочно. и нужно было платить за аренду небольшие деньги каждый год.
кооперативные квартиры, тоже были частично частной собственностью, их можно было продать( с определенными трудностями ) но не земля на которой эти самые квартиры были построены.
личный автотранспорт машины находились в частной собственности.
Ответ короткий - нет. Почитайте что такое частная собственность. Еще раз: частной собственности в СССР не было. От слова вообще.
Частная собственность в советском понимании - это собственность на средства производства. А средства производства в СССР все принадлежали эксклюзивно только государству.
perasperaadastra wrote:Я думал, что коммунизм отличается от социализма тем, что (1) устраняются деньги; (2) полностью отменяется частная собственность. В СССР хоть частная собственность все таки существовала, хоть и в ограниченной форме.
Не придумывайте. Частная собственность в СССР отсутствовала полностью по идеологическим соображениям.
это не совсем так- частная собственность была, например, дома за городом или дачи или дома в черте города, они были частной собственностью, но только сам дом, а вот земля на которой дом стоял была государственной и была дана в аренду сначала на 50 лет, а потом в зависимости от типа договора были вариант и бессрочно. и нужно было платить за аренду небольшие деньги каждый год.
кооперативные квартиры, тоже были частично частной собственностью, их можно было продать( с определенными трудностями ) но не земля на которой эти самые квартиры были построены.
личный автотранспорт машины находились в частной собственности.
Ответ короткий - нет. Почитайте что такое частная собственность. Еще раз: частной собственности в СССР не было. От слова вообще.
это то, что пишет Википедия.
Личная собственность в России
Советский период
Понятие впервые появляются лишь в Конституции СССР 1936 г. и соответствует «частнотрудовой собственности» и предметам потребления, но не на средства производства. Использование личной собственности для извлечения «нетрудовых доходов» запрещалось. То есть личная собственность не может использоваться для создания частного производства и частного бизнеса и, соответственно, для получения прибыли.
однако дачи сдавали на лето, а некоторые и круглый год и получали прибыль. это частный бизнес.и насколько знаю никогда никого за это не посадили.
частной собственности на средства производства не было. тут соглашусь однозначно.
но, может единственное исключение артели. и то к 60 годам их прикрыли.
и были цеховики, но у них это был подпольный бизнес т.е. незаконный.
Личная собственность в России
Советский период
Понятие впервые появляются лишь в Конституции СССР 1936 г. и соответствует «частнотрудовой собственности» и предметам потребления, но не на средства производства. Использование личной собственности для извлечения «нетрудовых доходов» запрещалось. То есть личная собственность не может использоваться для создания частного производства и частного бизнеса и, соответственно, для получения прибыли.
однако дачи сдавали на лето, а некоторые и круглый год и получали прибыль. это частный бизнес.и насколько знаю никогда никого за это не посадили.
Это потому что теория, придуманная большевиками, была практически невыполнимой. Потому и треснула по швам. И не натягивалась на существующую реальность никак. А не сажали, потому что руки у органов не доходили. И плоды садов-огородов продавали на рынках, а некоторые только этим и зарабатывали на жизнь. И неплохо. Но все равно рисковали сесть за тунеядство если не были где-нибудь оформлены дворниками или вахтерами. И обществом такая деятельность осуждалась.
Amto2011 wrote:Алекс очевидно под коммунизмом обобщил подход коммунистов к построению общества. А то, коммунизм это в чистом виде как формация или социализм, как его понимали советские идеологи - это не столь уж важно.
К тому же это может родить недопонимание, так как под социализмом в последнее время некоторые зачем-то понимают экономическое устройство некоторых стран в Скандинавии, имхо никакого отношения к советскому социализму не имеющие.
Ну т.е. каждый придумывает свое значение словам а потом начинает с друг другом спорить используя разные словари.
Продуктивно
Amto2011 wrote:Алекс очевидно под коммунизмом обобщил подход коммунистов к построению общества. А то, коммунизм это в чистом виде как формация или социализм, как его понимали советские идеологи - это не столь уж важно.
К тому же это может родить недопонимание, так как под социализмом в последнее время некоторые зачем-то понимают экономическое устройство некоторых стран в Скандинавии, имхо никакого отношения к советскому социализму не имеющие.
Ну т.е. каждый придумывает свое значение словам а потом начинает с друг другом спорить используя разные словари.
Продуктивно
Сейчас очень часто в общественных дискуссиях в качестве характеристики идеологического направления, выбранного советским союзом, используется именно термин "коммунизм". Не вдаваясь в терминологические тонкости теорий, утративших свою актуальность. По-моему вполне оправданное упрощение.
Amto2011 wrote:Сейчас очень часто в общественных дискуссиях в качестве характеристики идеологического направления, выбранного советским союзом, используется именно термин "коммунизм". Не вдаваясь в терминологические тонкости теорий, утративших свою актуальность. По-моему вполне оправданное упрощение.
Наковырянные грязным пальцем из собственного носа тусклые мысли очередного блогера не являются примером "общественной дискуссии".
Во всяком случае не для меня.
mavr wrote:Ну т.е. каждый придумывает свое значение словам а потом начинает с друг другом спорить используя разные словари.
Продуктивно
Я ни с кем не спорю - ни с вами, ни с кем-то еще, это вы затеяли этот дурацкий спор. Мне абсолютно все равно, кто что как называет, и мне нет никакого дела до вашей горячей теоретической дискуссии по животрепещущим вопросам марксизма-ленинизма, его терминологии и дефиниций. Коммунистическая идея - дерьмо в любой стадии и модификации, и произошедшее 25 лет назад освобождение России от этого дерьма - величайшее благо. После десятилетий тоталитаризма и плановой экономики маятник качнулся в другую сторону - в безудержную демократию под руководством главного демократа-алкаша, однако этот период, к счастью, относительно быстро закончился, за что президенту Путину отдельное спасибо.
Amto2011 wrote:Сейчас очень часто в общественных дискуссиях в качестве характеристики идеологического направления, выбранного советским союзом, используется именно термин "коммунизм". Не вдаваясь в терминологические тонкости теорий, утративших свою актуальность. По-моему вполне оправданное упрощение.
Наковырянные грязным пальцем из собственного носа тусклые мысли очередного блогера не являются примером "общественной дискуссии".
Во всяком случае не для меня.
Amto2011 wrote:Почитайте что такое частная собственность. Еще раз: частной собственности в СССР не было. От слова вообще.
Частная собственность в советском понимании - это собственность на средства производства. А средства производства в СССР все принадлежали эксклюзивно только государству.
Хватит уже повторять эту чушь. Особенно неуместно смотрится когда это делается с таким неуемным апломбом.
Негосударственная частная собственность в СССР была, и называлась она колхозно-кооперативная. Земля, трактор, комбайн - средства производства, и принадлежали они колхозникам, а не государству.
Коммунизм - это не более, чем высосанная из пальца бредовая идея еврея-выкреста, которую охотно подхватили угнетенные российские евреи и эффективно использовали для разрушения России - разумеется, не без помощи из-за рубежа - и физического уничтожения как можно большего числа гоев (не путать с геями) . В значительной степени им это удалось, а когда идея исчерпала свой разрушительный потенциал, то в ход пошла другая идейка - демократия - для разрушения того, что осталось от царской России, т.е. СССР. Когда и демократия идейно обанкротилась, на свет божий вылезла новая концепция - коррупция, под флагом борьбы с которой свергли Януковича и надеются свергнуть Путина и разрушить Россию. Не сразу, конечно, но - капля камень точит. Вон и Парнас уже в дебатах намеченных участвует, и Яблоко, призывающее к возврату Крыма. Послушаем, однако.
«Несомненно, госпереворот мог быть удачным, если бы у его лидеров было больше политической воли и если бы они использовали войска, но на это они не решились. Поэтому они проиграли», — считает глава Института избирательных технологий Евгений Сучков.
«Конечно, и само ГКЧП, и то, что получилось в результате, нельзя назвать историей с хорошим концом. Экономическая ситуация в СССР была действительно очень тяжёлая, и реального выхода из неё не было. Даже использование силовых институтов только бы отсрочило те события, которые произошли после путча. Дело в том, что у тогдашних элит наблюдался явный дефицит ресурсов, в том числе и ресурсов интеллектуальных. Кризис СССР — это на самом деле кризис партийной номенклатуры как таковой, а следствием его стало неумение провести необходимые экономические реформы по управлению страной», — пояснил эксперт. http://www.aif.ru/politics/russia/nesos ... edit_gkchp" onclick="window.open(this.href);return false;
Amto2011 wrote:Почитайте что такое частная собственность. Еще раз: частной собственности в СССР не было. От слова вообще.
Частная собственность в советском понимании - это собственность на средства производства. А средства производства в СССР все принадлежали эксклюзивно только государству.
Хватит уже повторять эту чушь. Особенно неуместно смотрится когда это делается с таким неуемным апломбом.
Негосударственная частная собственность в СССР была, и называлась она колхозно-кооперативная. Земля, трактор, комбайн - средства производства, и принадлежали они колхозникам, а не государству.
Надо же какая субстантивная поправка. Сразу возвышает вас до уровня эксперта. Да, технически вы правы, колхозно-кооперативная собственность в СССР конечно же имела место. В мизерном по отношению к государственной собственности соотношении. Непонятно правда какое это имеет отношение к отсутствию в СССР института частной собственности, о чем мы собственно и полемизировали.
perasperaadastra wrote:Я думал, что коммунизм отличается от социализма тем, что (1) устраняются деньги; (2) полностью отменяется частная собственность. В СССР хоть частная собственность все таки существовала, хоть и в ограниченной форме.
Не придумывайте. Частная собственность в СССР отсутствовала полностью по идеологическим соображениям.
В строгом понимании, да. Но тем не менее, у социалистической "личной собственности" были общие признаки с частной собственностью. Например, обмен и наследование квартиры. При коммунизме такое немыслимо!
perasperaadastra wrote:Я думал, что коммунизм отличается от социализма тем, что (1) устраняются деньги; (2) полностью отменяется частная собственность. В СССР хоть частная собственность все таки существовала, хоть и в ограниченной форме.
Не придумывайте. Частная собственность в СССР отсутствовала полностью по идеологическим соображениям.
В строгом понимании, да. Но тем не менее, у социалистической "личной собственности" были общие признаки с частной собственностью. Например, обмен и наследование квартиры. При коммунизме такое немыслимо!
если понимать коммунизм как формацию и исключительно в трактовке научного коммунизма, то да. Правда личную собственность частной я бы все же не называл. Иначе это какая-то выхолощенная частная собственность, без возможности прикупить себе небольшой свечной заводик...
perasperaadastra wrote:Но тем не менее, у социалистической "личной собственности" были общие признаки с частной собственностью. Например, обмен и наследование квартиры. При коммунизме такое немыслимо!
Чепуху говорите. Никакого "наследования квартиры" в СССР не было и быть не могло, поскольку квартира была собственностью государства и предоставлялась жильцам во временное пользование. Если все прописанные там жильцы умирали - квартира передавалась очереднику, а отнюдь не "наследникам", и обмен происходил только с разрешения госорганов при соблюдении установленных государством правил обмена. "Наследование" возможно было только для "кооперативных" квартир, появившихся в середине 80-х и доступных лишь очень обеспеченным людям.
