Путч - четверть века прошла

[perasperaadastra]

Но тем не менее, у социалистической "личной собственности" были общие признаки с частной собственностью. Например, обмен и наследование квартиры. При коммунизме такое немыслимо!

Чепуху говорите. Никакого "наследования квартиры" в СССР не было и быть не могло, поскольку квартира была собственностью государства и предоставлялась жильцам во временное пользование. Если все прописанные там жильцы умирали - квартира передавалась очереднику, а отнюдь не "наследникам", и обмен происходил только с разрешения госорганов при соблюдении установленных государством правил обмена. "Наследование" возможно было только для "кооперативных" квартир, появившихся в середине 80-х и доступных лишь очень обеспеченным людям.

А если умирали 3 жильца, а оставался в живых только один прописанный? Тоже отбирали квартиру и давали меньшей площади взамен?

[alex67]

А если умирали 3 жильца, а оставался в живых только один прописанный? Тоже отбирали квартиру и давали меньшей площади взамен?

В каком смысле "тоже"? Никто ни у кого квартиры не отбирал, откуда такие странные идеи?

[perasperaadastra]

Вы писали:
>Если все прописанные там жильцы умирали - квартира передавалась очереднику, а отнюдь не "наследникам"

Вот я и спрашиваю, "а если..."

[Blender]

Вы писали:
>Если все прописанные там жильцы умирали - квартира передавалась очереднику, а отнюдь не "наследникам"

Вот я и спрашиваю, "а если..."

Формально могли. Но практически этого не делали.
BTW, кооперативные квартиры тоже не наследовались. Наследовался только денежный пай, а квартира поступала в распоряжение ЖСК для распределения между пайщиками. Наследника, правда, могли и принять в ЖСК. А могли и не принять....

[alex67]

Вы писали:
>Если все прописанные там жильцы умирали - квартира передавалась очереднику, а отнюдь не "наследникам"
Вот я и спрашиваю, "а если..."

После смерти всех прописанных квартира ни у кого не отбиралась. "Отобрать" у кого? Как могло "отобрать" государство государственную квартиру, которая уже была государственной собственностью с самого начала и до самого конца? Но если в квартире оставался хоть один живой прописанный, то никто не трогал ни его, ни квартиру.

В реальности обычно старики прописывали внуков, как раз чтобы не потерять квартиру. Но после смерти одиноких стариков квартиру, конечно же, заселяли очередниками.

[perasperaadastra]

Вот и получается, что наследование было не только возможным, но и широко практиковалось. А это уже элемент частной собственности. При коммунизме, в случае уменьшения количества жильцов, оставшихся просто переводили бы в квартиру меньшего размера, чтобы соответствовать нормам жилплощади.

[brrdrr]

Можно многое предпологать, но факт, что СССР в том виде не мог продолжать существовать. Это была крайне нестабильная система.

Эту «крайне нестабильную систему» убивали ещё 10 лет.

[brrdrr]

Можно многое предпологать, но факт, что СССР в том виде не мог продолжать существовать. Это была крайне нестабильная система.

В СССР была финансовая система, намного более независимая и прозрачная, по сравнению с фин. системой США, погрязшей в бесконечных производных самой себя и во внешних долгах.

Это явление называется Мировые Деньги, когда эмитент получает доход только от выпуска новых денег. Почему СССР не создал такие же деньги в странах СЭВ и почему не открыл рынки этих стран для взаимной торговли? Вот где ошибка на уровне идиотизма.

[brrdrr]

А кто оптовые поставки спирта Рояль контролировал?

Никто не контролировал! Это только кажется, что за каждым действием всегда кто-то стоит и его контролирует.
Я лично знал человека, который организовывал ввоз фур из Германии. Так вот в действительности это была личная инициатива по принципу: коль пока не запрещают, то можно делать.

[Amto2011]

Можно многое предпологать, но факт, что СССР в том виде не мог продолжать существовать. Это была крайне нестабильная система.

Эту «крайне нестабильную систему» убивали ещё 10 лет.

Никто не убивал его. Он тихо почил в бозе никому не нужный, и никто даже стакана воды не поднес.. Грустная история о бессмысленно прожженой жизни. Аминь.

[Amto2011]

Можно многое предпологать, но факт, что СССР в том виде не мог продолжать существовать. Это была крайне нестабильная система.

В СССР была финансовая система, намного более независимая и прозрачная, по сравнению с фин. системой США, погрязшей в бесконечных производных самой себя и во внешних долгах.

Это явление называется Мировые Деньги, когда эмитент получает доход только от выпуска новых денег. Почему СССР не создал такие же деньги в странах СЭВ и почему не открыл рынки этих стран для взаимной торговли? Вот где ошибка на уровне идиотизма.

Интересная теория.

[brrdrr]

Можно многое предпологать, но факт, что СССР в том виде не мог продолжать существовать. Это была крайне нестабильная система.

В СССР была финансовая система, намного более независимая и прозрачная, по сравнению с фин. системой США, погрязшей в бесконечных производных самой себя и во внешних долгах.

Это явление называется Мировые Деньги, когда эмитент получает доход только от выпуска новых денег. Почему СССР не создал такие же деньги в странах СЭВ и почему не открыл рынки этих стран для взаимной торговли? Вот где ошибка на уровне идиотизма.

Интересная теория.

Эта наука называется the economics.

[brrdrr]

Коммунизм - это не более, чем высосанная из пальца бредовая идея еврея-выкреста, которую охотно подхватили угнетенные российские евреи и эффективно использовали для разрушения России - разумеется, не без помощи из-за рубежа - и физического уничтожения как можно большего числа гоев (не путать с геями) . В значительной степени им это удалось, а когда идея исчерпала свой разрушительный потенциал, то в ход пошла другая идейка - демократия - для разрушения того, что осталось от царской России, т.е. СССР. Когда и демократия идейно обанкротилась, на свет божий вылезла новая концепция - коррупция, под флагом борьбы с которой свергли Януковича и надеются свергнуть Путина и разрушить Россию. Не сразу, конечно, но - капля камень точит. Вон и Парнас уже в дебатах намеченных участвует, и Яблоко, призывающее к возврату Крыма. Послушаем, однако.

Не ну как всё запущено!
Особенно про евреев.
Через два дня придёт Vika и вам покажет.

[brrdrr]

resume

«Несомненно, госпереворот мог быть удачным, если бы у его лидеров было больше политической воли и если бы они использовали войска, но на это они не решились. Поэтому они проиграли», — считает глава Института избирательных технологий Евгений Сучков.

Да не надо было танки выводить народ пугать! Арестовать «болтунов» и провокаторов можно было и силами милиции. А за то, что они Горбачева сместить хотели, им бы народ только спасибо сказал, ибо к тому времени он достал уже всех.

[brrdrr]

Вы писали:
>Если все прописанные там жильцы умирали - квартира передавалась очереднику, а отнюдь не "наследникам"

Вот я и спрашиваю, "а если..."

Формально могли. Но практически этого не делали.
BTW, кооперативные квартиры тоже не наследовались. Наследовался только денежный пай, а квартира поступала в распоряжение ЖСК для распределения между пайщиками. Наследника, правда, могли и принять в ЖСК. А могли и не принять....

В элитном жилье, как московские высотки, отбирали квартиры и давали положенные по закону метры, но в домах попроще.

[brrdrr]

Вот и получается, что наследование было не только возможным, но и широко практиковалось. А это уже элемент частной собственности. При коммунизме, в случае уменьшения количества жильцов, оставшихся просто переводили бы в квартиру меньшего размера, чтобы соответствовать нормам жилплощади.

Вы же вроде не в детском возрасте и возможно Историю КПСС учили.
Частная собственность (по марксистки) – это когда она является источником прибыли. То есть на ней создаётся добавочный продукт. В противном случае, это личная собственность, как дом (если в нём нет квартирантов), яхта, личный транспорт.

[Amto2011]

Можно многое предпологать, но факт, что СССР в том виде не мог продолжать существовать. Это была крайне нестабильная система.

В СССР была финансовая система, намного более независимая и прозрачная, по сравнению с фин. системой США, погрязшей в бесконечных производных самой себя и во внешних долгах.

Это явление называется Мировые Деньги, когда эмитент получает доход только от выпуска новых денег. Почему СССР не создал такие же деньги в странах СЭВ и почему не открыл рынки этих стран для взаимной торговли? Вот где ошибка на уровне идиотизма.

Интересная теория.

Эта наука называется the economics.

Понятно. Точно economics?

[worldCitizen]

resume

«Несомненно, госпереворот мог быть удачным, если бы у его лидеров было больше политической воли и если бы они использовали войска, но на это они не решились. Поэтому они проиграли», — считает глава Института избирательных технологий Евгений Сучков.

Да не надо было танки выводить народ пугать! Арестовать «болтунов» и провокаторов можно было и силами милиции. А за то, что они Горбачева сместить хотели, им бы народ только спасибо сказал, ибо к тому времени он достал уже всех.

арестовать болтуна Ельцина и его команду? всякие мечты были конечно. Выше писал что наступил очередной российский кризис,
и он должен был пройти полную фазу. Между прочим как и сейчас тоже.

[brrdrr]

resume

«Несомненно, госпереворот мог быть удачным, если бы у его лидеров было больше политической воли и если бы они использовали войска, но на это они не решились. Поэтому они проиграли», — считает глава Института избирательных технологий Евгений Сучков.

Да не надо было танки выводить народ пугать! Арестовать «болтунов» и провокаторов можно было и силами милиции. А за то, что они Горбачева сместить хотели, им бы народ только спасибо сказал, ибо к тому времени он достал уже всех.

арестовать болтуна Ельцина и его команду? всякие мечты были конечно. Выше писал что наступил очередной российский кризис,
и он должен был пройти полную фазу. Между прочим как и сейчас тоже.

Исторический аналог события на площади Тяньаньмэнь (1989). Применили силу по полной, плюс реформы и кризис пройден без глобальных потрясений.

[worldCitizen]

resume

«Несомненно, госпереворот мог быть удачным, если бы у его лидеров было больше политической воли и если бы они использовали войска, но на это они не решились. Поэтому они проиграли», — считает глава Института избирательных технологий Евгений Сучков.

Да не надо было танки выводить народ пугать! Арестовать «болтунов» и провокаторов можно было и силами милиции. А за то, что они Горбачева сместить хотели, им бы народ только спасибо сказал, ибо к тому времени он достал уже всех.

арестовать болтуна Ельцина и его команду? всякие мечты были конечно. Выше писал что наступил очередной российский кризис,
и он должен был пройти полную фазу. Между прочим как и сейчас тоже.

Исторический аналог события на площади Тяньаньмэнь (1989). Применили силу по полной, плюс реформы и кризис пройден без глобальных потрясений.

ГКЧП и другие КПСС не хотели и не могли сделать никаких мало-мальских разумных реформ. Не тот интеллектуальный уровень, не та ментальность, догматики.
А кризис он такой, ему все рано какая ментальность, он приходит и должен быть как то разрешен.
Поэтому стрелять - не стрелять, это абсолютно ничего не решает.
Да они это задней кишкой чувствовали, вот и не стали вставать на дыбы..

[brrdrr]

ГКЧП и другие КПСС не хотели и не могли сделать никаких мало-мальских разумных реформ. Не тот интеллектуальный уровень, не та ментальность, догматики.
А кризис он такой, ему все рано какая ментальность, он приходит и должен быть как то разрешен.
Поэтому стрелять - не стрелять, это абсолютно ничего не решает.
Да они это задней кишкой чувствовали, вот и не стали вставать на дыбы..

Ну так кризис верхов, это не означает, что система была неправильная, а тем более страна.
Это всё равно что, если безмозглый водитель разбил прекрасный гоночный автомобиль, и в оправдание утверждает, что автомобиль был плохой и он всё равно бы разбился бы сам.

[irina1414]

Коммунизм - это не более, чем высосанная из пальца бредовая идея еврея-выкреста, которую охотно подхватили угнетенные российские евреи и эффективно использовали для разрушения России - разумеется, не без помощи из-за рубежа - и физического уничтожения как можно большего числа гоев (не путать с геями) . В значительной степени им это удалось, а когда идея исчерпала свой разрушительный потенциал, то в ход пошла другая идейка - демократия - для разрушения того, что осталось от царской России, т.е. СССР. Когда и демократия идейно обанкротилась, на свет божий вылезла новая концепция - коррупция, под флагом борьбы с которой свергли Януковича и надеются свергнуть Путина и разрушить Россию. Не сразу, конечно, но - капля камень точит. Вон и Парнас уже в дебатах намеченных участвует, и Яблоко, призывающее к возврату Крыма. Послушаем, однако.

Не ну как всё запущено!
Особенно про евреев.
Через два дня придёт Vika и вам покажет.

а чтобы не случилось всегда евреи виноваты. это очень удобно и самое главное просто.

[perasperaadastra]

Вот и получается, что наследование было не только возможным, но и широко практиковалось. А это уже элемент частной собственности. При коммунизме, в случае уменьшения количества жильцов, оставшихся просто переводили бы в квартиру меньшего размера, чтобы соответствовать нормам жилплощади.

Вы же вроде не в детском возрасте и возможно Историю КПСС учили.
Частная собственность (по марксистки) – это когда она является источником прибыли. То есть на ней создаётся добавочный продукт. В противном случае, это личная собственность, как дом (если в нём нет квартирантов), яхта, личный транспорт.

Ну, разумеется, с точки зрения марксизма-ленинзма личная собственность это принципиально отличное от частной собственности понятие. В конце-концов, они (марксисты-ленинисты) этот термин и выдумали! Однако, с точки зрения не-марксиста, это определение излишне искусственное. Взять хотя бы наших форумских капиталистов "хоумоунеров" — сколько из них извлекают прибыль из своей недвижимости? А раз подавляющее большинство не извлекают прибыль, то получается, что это уже не частная собственность, а личная. А раз так, то получается, что США это почти такая же социально прогрессивная страна, как Советский Союз (при капиталистической то системе!). А это идеологически неверная мысль, за которую вас вызовут в КГБ!

[Amto2011]

Вот и получается, что наследование было не только возможным, но и широко практиковалось. А это уже элемент частной собственности. При коммунизме, в случае уменьшения количества жильцов, оставшихся просто переводили бы в квартиру меньшего размера, чтобы соответствовать нормам жилплощади.

Вы же вроде не в детском возрасте и возможно Историю КПСС учили.
Частная собственность (по марксистки) – это когда она является источником прибыли. То есть на ней создаётся добавочный продукт. В противном случае, это личная собственность, как дом (если в нём нет квартирантов), яхта, личный транспорт.

Ну, разумеется, с точки зрения марксизма-ленинзма личная собственность это принципиально отличное от частной собственности понятие. В конце-концов, они (марксисты-ленинисты) этот термин и выдумали! Однако, с точки зрения не-марксиста, это определение излишне искусственное. Взять хотя бы наших форумских капиталистов "хоумоунеров" — сколько из них извлекают прибыль из своей недвижимости? А раз подавляющее большинство не извлекают прибыль, то получается, что это уже не частная собственность, а личная. А раз так, то получается, что США это почти такая же социально прогрессивная страна, как Советский Союз (при капиталистической то системе!). А это идеологически неверная мысль, за которую вас вызовут в КГБ!

Неа.. Именно вопрос частной собственности (на средства производства) является одним из ключевых в марксистской теории. Не могли вы владеть заводиком в СССР. Некошерно это было.

[irina1414]

Не могли вы владеть заводиком в СССР. Некошерно это было.

ну цеховики то владели, отстегивали отступные кому нужно. да незаконно. не по социалистически. знала лично одного цеховика, у него была подпольная фабрика по производству обуви в Тбилиси. с начала 70 -х. в начале 80 на четверых " цеховиков" ОБСС , чтобы " не видеть" потребовал у них откупных на миллион рублей. обувь была роскошная, модели копировали у итальянцев, качество кожа на коже или тряпка на пробке и носилась годами. с женой в официальном разводе, дома, где прописан продавленные диваны, нищета нищетой.... все записанное на " бывшую" жену, и всех родственников. по немногу.