Консалтинг

[Anatoly Lukyanov]

При любой корпорации, более сложно списывать затраты на home office по сравнению с партнерством. Еще с оплатой собственной мед. страховки будет геморой, если есть наемные работники.

Какие проблемы? Офис возмещается на основе expense report. .....

Это и есть более сложно.

[Anatoly Lukyanov]

При любой корпорации, более сложно списывать затраты на home office по сравнению с партнерством. Еще с оплатой собственной мед. страховки будет геморой, если есть наемные работники.

.... Со страховкой проблемы только в случае S-Corp (для more-than-2% shareholder - она будет списываться через 1040).

Проблемы в non-discrimination rules. Типа если владельцы корпорации хотят чтобы корпорация платила за их страховку, то она должна платить за страховку наемных работников (правда со многими исключениями).

[uncle_Pasha]

если владельцы корпорации хотят чтобы корпорация платила за их страховку, то она должна платить за страховку наемных работников (правда со многими исключениями).

Так и заплатит на общих условиях, как часть пакета бенефитов, если конечно это "работники", а не консалтеры на 1099.

[uncle_Pasha]

Какие проблемы? Офис возмещается на основе expense report. .....

Это и есть более сложно.

Бумажка потребуется любом случае - будь то expense report or schedule C. Сложности начинаются как раз в случае Schedule C - в этом случае при продаже дома надо будет заплатить налоги с depreciation (при чем, на сколько я помню, даже если вы ее не списывали).

[uncle_Pasha]

Формально да, практически S-Corp будет лучше, поскольку в случае C-Corp по крайней мере часть недоплаченного как self-employment tax заберут как налоги на дивиденды.

Не все так просто.

Пример 1:
Для простоты допустим что списания для C- and S-Corp одни и те же. Вы платили одну и ту же зарплату, и попадаете в 25% такс брекет. За вычетом расходов, корпорация принесла 20К прибыли.

В случае S-Corp, $20,000 добавляется к вашему доходу и облагается по ставке 25%. TAX=$5,000.
В случае C-Corp, $20,000 облагается корпоративным налогом 15% TAXc=$3,000, а дивиденты - qualified dividends tax 15% TAXd=$3,000.

По результату одного года суммарные налоги
S-Corp $5,000
C-Corp $6,000

Казалось бы, вы заплатили на $1,000 налога меньше, и S-Corp однозначно выгоднее. Но во-первых, такс брекет 25% самый невыгодный для сравнения, а во-вторых, в отличие от S-Corp, где доход облагается налогом в год когда он получен, вы совершенно не обязаны платить дивиденты и платить на них налоги в том же году, когда получена прибыль.

Пример 2:
Первый год - условия едентичные предыдущему примеру. Но так как год хороший, мы решили не платить дивиденты.
В случае S-Corp, $20,000 добавляется к вашему доходу и облагается по ставке 25%. TAX=$5,000.
В случае C-Corp, $20,000 облагается корпоративным налогом 15% TAXc=$3,000, а дивиденты не платятся TAXd=$0.

На следующий год настает жопа, вы уменьшаете зарплату, попадаете в 15% такс брекет, но все равно несете убытки в 10К
В случае S-Corp, $10,000 списываются с вашего дохода и по ставке 15%. TAX=-$1500.
В случае C-Corp, $10,000 списываются с корпоративного налога предыдущего года с корпоративным налогом 15% TAXc=-$1,500, а 20К дивидентов (из retained earnings предыдущего года) платятся по ставке 0% TAXd=$0.

По результату 2х лет суммарные налоги
S-Corp $3,500
C-Corp $1,500

[Ann4Ann]

Не все так просто.

Ну вобщем, как Вы правильно заметили, все очень сильно зависит. Все ваши примеры партнерства C-corp могут оказаться выгодными в случае семейного партнерства, не важно с супругами, детьми или родителями. Важно что финансы этот юнит планирует совместно как внутри так и вне корпорации. В случае, когда партнеры более независимые, S-corp, как мне кажется (и не только мне, судя по ответам), дает большую гибкость.

[uncle_Pasha]

S-corp, как мне кажется (и не только мне, судя по ответам), дает большую гибкость.

C-Corp всегда дает бОльшую гибкость по сравнению с S-Corp, но в некоторых случаях это может стоить дороже.
Это совершенно не значит, что для вас, к примеру, S-Corp окажется выгоднее. Все индивидуально, и надо разбираться, считать.
Да, к стати, в случае корпорации вы можете поменять отчетность с S-Corp на C-Corp и обратно.

[Ann4Ann]

Да, к стати, в случае корпорации вы можете поменять отчетность с S-Corp на C-Corp и обратно.

ну Вы меня давно убедили попристальнее посмотреть на C-corp, спасибо. И вот эта конкретная фича может оказаться весьма полезной. надо почитать что там файлить надо... и, главное, когда, т.к. понять, что на данный момент выгоднее можно не всегда вначале года например - мало ли какие случаи бывают.

[Ann4Ann]

мед. страховки, кстати, мои партнеры списывали нормально с s-corp, опять же cpa каждому разжевала что и как и куда и когда, я не списывала, т.к. у меня через мужа хорошая страховка, но опять-таки cpa подсказала как сбалансировать expences/deductions/etc...

[uncle_Pasha]

мед. страховки, кстати, мои партнеры списывали нормально с s-corp

Да, в случае S-Corp для 2% shareholders страховки вносятся как доход на W2 и списываются на 1040. В случае C-Corp страховки вообще не светятся на W2 (за исключением box 12 для medical) и на 1040 вообще не фигурируют.
С точки зрения налогов без разницы, но бывает, когда показывать лишние "доходы" на 1040 не хочется. Так же, это может препятствовать подаче формы 1040A вместо 1040, а это в некоторых случаях может быть важно.

[Albert_al]

А еще можно работать по 1099 на свою корп

[Anatoly Lukyanov]

если владельцы корпорации хотят чтобы корпорация платила за их страховку, то она должна платить за страховку наемных работников (правда со многими исключениями).

Так и заплатит на общих условиях, как часть пакета бенефитов, если конечно это "работники", а не консалтеры на 1099.

Так жалко платить всем подряд.

[Anatoly Lukyanov]

Формально да, практически S-Corp будет лучше, поскольку в случае C-Corp по крайней мере часть недоплаченного как self-employment tax заберут как налоги на дивиденды.

Не все так просто.

Пример 1:
Для простоты допустим что списания для C- and S-Corp одни и те же. Вы платили одну и ту же зарплату, и попадаете в 25% такс брекет. За вычетом расходов, корпорация принесла 20К прибыли.

В случае S-Corp, $20,000 добавляется к вашему доходу и облагается по ставке 25%. TAX=$5,000.
В случае C-Corp, $20,000 облагается корпоративным налогом 15% TAXc=$3,000, а дивиденты - qualified dividends tax 15% TAXd=$3,000.

По результату одного года суммарные налоги
S-Corp $5,000
C-Corp $6,000

Казалось бы, вы заплатили на $1,000 налога меньше, и S-Corp однозначно выгоднее. Но во-первых, такс брекет 25% самый невыгодный для сравнения, а во-вторых, в отличие от S-Corp, где доход облагается налогом в год когда он получен, вы совершенно не обязаны платить дивиденты и платить на них налоги в том же году, когда получена прибыль.

.....

А я вот допущу, что после всех расходов кроме зарплаты было заработано $200,000
Владелец S-corp может начислить себе зарплату в $75,0000 или даже $60,000, если совести нет, а все остальное забрать не беспокоясь о FICA. Владелец же C-Corp, будет должен начислить себе зарплату в $150,000 и заплатить FICA на $118,500, или платить 25% налога как корпорация на прибыль свыше $50,000.
Понятно, что С-Сorp может все это сгладить выбирая в какие годы и сколько платить дивидендов, и используя другие ужимки, но в для доходов типичных для консалтинга в IT, S-Corp скорее всего будет проще и выгоднее.

[zigzag]

У меня был корп. Я закрыла его. Слишком гемарно. Клиентам нужно посылать инвойсы и они по ним платят. Эти деньги класть на бизнес счёт. Раз в году нанимать бухгалтера и делать налоги или можно самому через турбо такс для бизнеса. Пейрол можно делать через adp например и платить себе самому з п по w-2. Тогда налоговая не приделается обычно. Если строго по закону то списывать в бизнес расходы программисту почти и не чего. Если нанимать людей можно их добавить на пейрол и платить з п по w-2. Открыть корп легко, можно самому оформить бумаги а можно через legal zoom. Все деньги что получились профитом у Корра потом идут в личный такс ретурн. Что совсем не круто и вообще. Посему лучше работать просто через w-2 or 1099.

Krys-Krys, ваш бизнес числился на вас как на Diverse Business Program (как женщина предприниматель? Или вы не пользовались этим преимуществом?

[uncle_Pasha]

если владельцы корпорации хотят чтобы корпорация платила за их страховку, то она должна платить за страховку наемных работников (правда со многими исключениями).

Так и заплатит на общих условиях, как часть пакета бенефитов, если конечно это "работники", а не консалтеры на 1099.

Так жалко платить всем подряд.

Либо предоставляете страховку, либо вы платите бОльшую зарплату - работники-то тоже не дураки.

[uncle_Pasha]

Пейрол можно делать через adp например

К стати, payroll для себя и сотрудников можно получить в банке совершенно бесплатно. Единственное условие - direct deposit должен делаться на счет в том же банке. Такое практикует, например, Bank of America.

[XAOC]

А я вот допущу, что после всех расходов кроме зарплаты было заработано $200,000
Владелец S-corp может начислить себе зарплату в $75,0000 или даже $60,000, если совести нет, а все остальное забрать не беспокоясь о FICA.

(knock-knock)
- who is this?
- IRS

[uncle_Pasha]

А я вот допущу, что после всех расходов кроме зарплаты было заработано $200,000
Владелец S-corp может начислить себе зарплату в $75,0000 или даже $60,000, если совести нет, а все остальное забрать не беспокоясь о FICA. Владелец же C-Corp, будет должен начислить себе зарплату в $150,000 и заплатить FICA на $118,500, или платить 25% налога как корпорация на прибыль свыше $50,000.
Понятно, что С-Сorp может все это сгладить выбирая в какие годы и сколько платить дивидендов, и используя другие ужимки, но в для доходов типичных для консалтинга в IT, S-Corp скорее всего будет проще и выгоднее.

Далеко не всегда будет выгоднее минимизировать корпоративный налог, если рассматривать реальные ситуации.
Допустим, в вашем примере речь идет о семье с двумя детьми, жена не работает.
Если жена работает, то все будет еще хуже - можно и в 28% такс брекет не уложиться и на deduction phase out попасть.
Налоги штата опять же пока не рассматриваем, но с ними все так же будет еще хуже.

Federal Tax Exemptions: $16,000, itemized deductions $20,000
Скажем, этой семье необходим минимальный дохож в 120К, чтоб нормально жить, и они помнят, что надо еще откладывать и на пенсию.

Вариант 1: S-Corp
Salary: $70,000
SEP IRA Contribution: $17,500
Payroll tax (FUTA+SSA+Medicare): $5,355
Individual SSA Taxes (SSA+Medicare): $5,355
AGI: $177,145
Child Tax credit: $0
1040 Tax (final): $28,078.75
Total Tax (Individual+Payroll+SSA): $38,788.75

Вариант 2: C-Corp
Salary: $95,000
SEP IRA: $23,750
Payroll tax (FUTA+SSA+Medicare): $7,627
Corporate Tax: $13,496
Dividends: $25,000
Individual SSA Taxes (SSA+Medicare): $7,627
AGI: $120,000
Child Tax Credit: $1,500
1040 Tax (final): $9,227.50
Total Tax (Corporate+Payroll+SSA+Individual): $37,258
Retained earnings: $48,928

Вы получили достаточный доход, смогли отложить больше в IRA, больший доход идет в расчет пенсии, у вас меньшие на $1,531 суммарные налоги, но у вас остались $48,928 retained earning, которые в худшем случае грозят дополнительным налогом $7,347 в будущем, а в лушем случае могут быть изъяты 0% налогом (например, если вы устроили себе длительный отпуск).

[uncle_Pasha]

А я вот допущу, что после всех расходов кроме зарплаты было заработано $200,000
Владелец S-corp может начислить себе зарплату в $75,0000 или даже $60,000, если совести нет, а все остальное забрать не беспокоясь о FICA.

(knock-knock)
- who is this?
- IRS

Да, надо иметь в виду, что для S и С корпораций красные флаги разные - для S-Corp слишком маленькая зарплата, для C-Corp - слишком большая (уменьшающая доход корпорации).

[Krys-Krys]

У меня был корп. Я закрыла его. Слишком гемарно. Клиентам нужно посылать инвойсы и они по ним платят. Эти деньги класть на бизнес счёт. Раз в году нанимать бухгалтера и делать налоги или можно самому через турбо такс для бизнеса. Пейрол можно делать через adp например и платить себе самому з п по w-2. Тогда налоговая не приделается обычно. Если строго по закону то списывать в бизнес расходы программисту почти и не чего. Если нанимать людей можно их добавить на пейрол и платить з п по w-2. Открыть корп легко, можно самому оформить бумаги а можно через legal zoom. Все деньги что получились профитом у Корра потом идут в личный такс ретурн. Что совсем не круто и вообще. Посему лучше работать просто через w-2 or 1099.

Krys-Krys, ваш бизнес числился на вас как на Diverse Business Program (как женщина предприниматель? Или вы не пользовались этим преимуществом?

Нет, у меня был самый обычный s Corp.

[fruit6]

Вариант 1: S-Corp

Вариант 2: C-Corp

а как сравнение выглядит для, скажем 300K или 400К?

[zigzag]

Krys-Krys, ваш бизнес числился на вас как на Diverse Business Program (как женщина предприниматель? Или вы не пользовались этим преимуществом?

Нет, у меня был самый обычный s Corp.

Интересно насколько были бы меньше налоги и другие фи, если бы вы использовали свой статус. Или не имеет значение?

[Krys-Krys]

Krys-Krys, ваш бизнес числился на вас как на Diverse Business Program (как женщина предприниматель? Или вы не пользовались этим преимуществом?

Нет, у меня был самый обычный s Corp.

Интересно насколько были бы меньше налоги и другие фи, если бы вы использовали свой статус. Или не имеет значение?

Понятия не имею.

[John Smith]

Вариант 1: S-Corp

Вариант 2: C-Corp

а как сравнение выглядит для, скажем 300K или 400К?

c 300K S-Corp owner попадет на AMT

[uncle_Pasha]

Вариант 1: S-Corp
Вариант 2: C-Corp

а как сравнение выглядит для, скажем 300K или 400К?

c 300K S-Corp owner попадет на AMT

Чем дальше движешься, тем более привлекательной выглядит корпорация зарегистрированная в местах типа British Virgin Islands.