Все на выборы !

[adb]

а у США - 10000 самолетов, если не больше, у блока НАТО - так вообще 15000+ самолетов, пятикратное преимущество.

Это с кукурузниками?

[Michele77]

а у США - 10000 самолетов, если не больше, у блока НАТО - так вообще 15000+ самолетов, пятикратное преимущество.

Это с кукурузниками?

Немного не угадали, с кукурузниками цифра будет на порядок больше.

[adb]

Немного не угадали, с кукурузниками цифра будет на порядок больше.

Именно на порядок. Без кукурузников самолетов на порядок меньше:

В составе регулярных частей ВВС США (на 2011 год) имеется 144 стратегических бомбардировщика (66 B-1, 20 B-2 и 58 B-52), 297 штурмовиков А-10, 1629 истребителей (471 – F-15, 968 – F-16, 179 – F-22, 11 F-35). Стоит отметить, что США единственная страна в мире, на вооружении которой находится истребитель 5-го поколения, речь об F-22 Raptor. Помимо этого в составе военно-морского флота (на 2008 год) имелось 867 истребителей-штурмовиков F/A-18. Всего боевых самолетов без учета имеющихся в резерве – 2937 единиц.

По ссылке сравнительная табличка по типам/моделям:
http://dokwar.ru/publ/voenny_vestnik/ar ... /3-1-0-872" onclick="window.open(this.href);return false;

В вики цифры схожие.

[Michele77]

Немного не угадали, с кукурузниками цифра будет на порядок больше.

Именно на порядок. Без кукурузников самолетов на порядок меньше:

В составе регулярных частей ВВС США (на 2011 год) имеется 144 стратегических бомбардировщика (66 B-1, 20 B-2 и 58 B-52), 297 штурмовиков А-10, 1629 истребителей (471 – F-15, 968 – F-16, 179 – F-22, 11 F-35). Стоит отметить, что США единственная страна в мире, на вооружении которой находится истребитель 5-го поколения, речь об F-22 Raptor. Помимо этого в составе военно-морского флота (на 2008 год) имелось 867 истребителей-штурмовиков F/A-18. Всего боевых самолетов без учета имеющихся в резерве – 2937 единиц.

По ссылке сравнительная табличка по типам/моделям:
http://dokwar.ru/publ/voenny_vestnik/ar ... /3-1-0-872" onclick="window.open(this.href);return false;

В вики цифры схожие.

Так Вы с российскими ВКС сравните, разница все равно втрое точно.

[adb]

Так Вы с российскими ВКС сравните, разница все равно втрое точно.

Втрое точно разницы нет. Вдвое да. И это без сравнения качества самолетов и сил ПВО.

[Michele77]

Так Вы с российскими ВКС сравните, разница все равно втрое точно.

Втрое точно разницы нет. Вдвое да. И это без сравнения качества самолетов и сил ПВО.

Вы внимательно считайте. А если учитывать кол-во самолетов, реально летающих, то разница даже больше. Качество самолетов - в РФ все эти самолеты - в подавляющем большинстве 80--х и 90-х годов выпуска, новых очень мало. Да, есть прошедшие модернизацию, но таких немного. Но не думаю, что в США самолеты хуже.
На самом деле, при столкновении российских и американских самолетов на территории других стран американцы сбивают наши Су и МиГи очень часто. Что для меня странно, ибо наши самолеты декларируются, как самые лучшие.
У США существенный количественный перевес ударных боевых самолетов. Существенный перевес во вспомогательной авиации. Существенный перевес в самолетах типа АВАКС, а они - это очень серьезная сила в авиации. Плюс наличие в США противо-ПВОшных ракет, которые работают именно по радарам, и способны вывести всю сеть работающих станций ПВО (потому в Сирии и других странах не используют сеть ПВО против американцев, иначе её просто уничтожат). А российская ПВО вся дырявая, если Вы не в курсе. Ну очень дырявая. Не знаю про США, им ПВО как-то не столь актуально, ибо нет поблизости никого, чья авиация могла бы напасть. А у них только на авианосцах свыше 500 боевых самолетов (где-то ближе к 800 даже). Т.е. возможность перебазировать только авианосцами почти такую же ударную воздушную группировку, как российские ВКС, без учета наземных баз.
А если взять еще и спутники, которых у США эдак вдвое больше (как минимум), чем у РФ... То воздушная война будет проиграна очень быстро. Вопрос лишь в наличии ядерного оружия. Если бы не это, уже и Северной Корее объяснили бы, кто в доме главный.
Опять-таки, сейчас воздушные силы - это главным образом ракеты на самолетах, никто не гоняется за самолетами противника, как во Вторую мировую. И по электронике для вооружений США явно не в отстающих, да и упадок ВПК России длиной в два десятка лет не прошел бесследно.
Как россиянину, мне бы очень хотелось, чтобы российские ВКС были лучшими в мире. НО правда, увы, немного иная. Сугубо по цифрам и фактам.
А так-то, конечно, Лада Калина лучше, чем новый Кадиллак.

[adb]

Вы внимательно считайте. А если учитывать кол-во самолетов, реально летающих, то разница даже больше. Качество самолетов - в РФ все эти самолеты - в подавляющем большинстве 80--х и 90-х годов выпуска, новых очень мало. Да, есть прошедшие модернизацию, но таких немного. Но не думаю, что в США самолеты хуже.

А вы не гадайте, а посмотрите реальные цифры. Средний возраст российского истребителя 10 лет. У США 17.

[Michele77]

Вы внимательно считайте. А если учитывать кол-во самолетов, реально летающих, то разница даже больше. Качество самолетов - в РФ все эти самолеты - в подавляющем большинстве 80--х и 90-х годов выпуска, новых очень мало. Да, есть прошедшие модернизацию, но таких немного. Но не думаю, что в США самолеты хуже.

А вы не гадайте, а посмотрите реальные цифры. Средний возраст российского истребителя 10 лет. У США 17.

Откуда такие оптимистичные цифры??? В прошлом году, наоборот, проскакивало, что наши Су и МиГ далеко не новые. Или Россия умудрилась в 2000 годы выпустить тысячу(!) боевых самолетов? Такого что-то не слышал.

[adb]

Откуда такие оптимистичные цифры??? В прошлом году, наоборот, проскакивало, что наши Су и МиГ далеко не новые. Или Россия умудрилась в 2000 годы выпустить тысячу(!) боевых самолетов? Такого что-то не слышал.

Вот вам для примера по миг-29:

Истребительный авиаполк, базирующийся в Ростовской области, получил на вооружение первые три самолета Су-30СМ. Об этом говорится в сообщении пресс-службы Южного военного округа (ЮВО), поступившем в редакцию «Ленты.ру». Эксперты Центра анализа стратегий и технологий отмечают, что речь идет о перевооружении последнего строевого авиаполка Воздушно-космических сил (ВКС) России, оснащенного самолетами МиГ-29 ранних моделей.

Как сообщили в пресс-службе ЮВО, до конца года в полк поступит более 20 машин типа Су-30СМ. Тем самым можно будет говорить о его полном переводе на новую технику.

Центр анализа стратегий и технологий в своем блоге bmpd пишет, что речь идет о 31-м истребительном авиаполке (ИАП) 1-й смешанной авиадивизии 4-й армии ВВС и ПВО. Полк базируется на ростовском аэродроме Миллерово.

Как отмечают эксперты, 31-й ИАП был последним строевым авиаполком в ВКС России, эксплуатирующим истребители МиГ-29 первых выпусков (моделей 9-12 и 9-13). «С учетом (...) планов замены к концу 2016 года истребителей МиГ-29 на российской авиабазе Эребуни (Армения) на заказанные АО "РСК "МиГ" машины МиГ-29СМТ новой постройки можно говорить о том, что карьера "чистых" истребителей МиГ-29 (самолетов типов 9-12 и 9-13) в строевых частях российской авиации подошла к своему финалу», — пишут эксперты.

Что-то модифицириуется, что-то заменяется. Процесс с 2010 весьма активен (более 300 истребителей за эти годы. Большая часть построена). Помните увольнение Кудрина, связанного с его несогласием по поводу 1 трлн на оборонку к 2020? Это та самая программа.

Истребительная авиация: 307
МиГ-29СМТ (новой постройки) 24
МиГ-29УБТ (новой постройки) 4
МиГ-31БМ (модернизация строевых МиГ-31) 60
Су-27СМ/СМ3 70/12
Су-35С 48
Су-30М2 (новой постройки) 18
Су-30СМ (новой постройки) 56

[Michele77]

Откуда такие оптимистичные цифры??? В прошлом году, наоборот, проскакивало, что наши Су и МиГ далеко не новые. Или Россия умудрилась в 2000 годы выпустить тысячу(!) боевых самолетов? Такого что-то не слышал.

Вот вам для примера по миг-29:

Истребительный авиаполк, базирующийся в Ростовской области, получил на вооружение первые три самолета Су-30СМ. Об этом говорится в сообщении пресс-службы Южного военного округа (ЮВО), поступившем в редакцию «Ленты.ру». Эксперты Центра анализа стратегий и технологий отмечают, что речь идет о перевооружении последнего строевого авиаполка Воздушно-космических сил (ВКС) России, оснащенного самолетами МиГ-29 ранних моделей.

Как сообщили в пресс-службе ЮВО, до конца года в полк поступит более 20 машин типа Су-30СМ. Тем самым можно будет говорить о его полном переводе на новую технику.

Центр анализа стратегий и технологий в своем блоге bmpd пишет, что речь идет о 31-м истребительном авиаполке (ИАП) 1-й смешанной авиадивизии 4-й армии ВВС и ПВО. Полк базируется на ростовском аэродроме Миллерово.

Как отмечают эксперты, 31-й ИАП был последним строевым авиаполком в ВКС России, эксплуатирующим истребители МиГ-29 первых выпусков (моделей 9-12 и 9-13). «С учетом (...) планов замены к концу 2016 года истребителей МиГ-29 на российской авиабазе Эребуни (Армения) на заказанные АО "РСК "МиГ" машины МиГ-29СМТ новой постройки можно говорить о том, что карьера "чистых" истребителей МиГ-29 (самолетов типов 9-12 и 9-13) в строевых частях российской авиации подошла к своему финалу», — пишут эксперты.

Что-то модифицириуется, что-то заменяется. Процесс с 2010 весьма активен (более 300 истребителей за эти годы. Большая часть построена). Помните увольнение Кудрина, связанного с его несогласием по поводу 1 трлн на оборонку к 2020? Это та самая программа.

Истребительная авиация: 307
МиГ-29СМТ (новой постройки) 24
МиГ-29УБТ (новой постройки) 4
МиГ-31БМ (модернизация строевых МиГ-31) 60
Су-27СМ/СМ3 70/12
Су-35С 48
Су-30М2 (новой постройки) 18
Су-30СМ (новой постройки) 56

Дык, только 300 максимум обновили. А остальные? Ведь с советских времен и до недавнего времени боевые самолеты почти не строили и не модернизировали. Поэтому и удивляюсь, откуда у нас парк машин моложе, чем в США. Мне кажется, с циферками играют.

[adb]

Дык, только 300 максимум обновили. А остальные? Ведь с советских времен и до недавнего времени боевые самолеты почти не строили и не модернизировали. Поэтому и удивляюсь, откуда у нас парк машин моложе, чем в США. Мне кажется, с циферками играют.

Приведите свои цифры. Насчет не стоили, строили и весьма активно. Почти все 2000-е годы:

С 2004 по 2009 год объём государственного финансирования авиапрома России увеличился в 20 раз

[Michele77]

Дык, только 300 максимум обновили. А остальные? Ведь с советских времен и до недавнего времени боевые самолеты почти не строили и не модернизировали. Поэтому и удивляюсь, откуда у нас парк машин моложе, чем в США. Мне кажется, с циферками играют.

Приведите свои цифры. Насчет не стоили, строили и весьма активно. Почти все 2000-е годы:

С 2004 по 2009 год объём государственного финансирования авиапрома России увеличился в 20 раз

Хм, я вот пока что не могу найти те цифры, по которым "средний возраст самолетов ВКС в РФ - 10 лет". На сегодня - одних истребителей 883 штуки. Т.е. если мы 300 выпустили за последние 10 лет (если верить статистике, указанной Вами), то сколько ж остальным самолетам? А остальным 2/3 должно быть лет по 25 точно. Часто мелькают цифры прогнозов, но прогнозы - это такое неблагодарное дело...
Увеличение финансирования - вещь хорошая, так раньше вообще ничего не финансировали, на 1-2 самолета давали денег, поэтому увеличение в 20 раз от "почти ничего" - это да. Но тут позитив, соглашусь.
Правда, обобщая все это, все равно российские ВКС в разы слабее американских, а у США еще и НАТО есть, и Япония. Воевать-то с нами из Европы удобней. А там своих самолетов тоже больше, чем российских. Поэтому в совокупности нас в воздухе разделают полностью.
Нет у РФ таких возможностей содержать армию, сопоставимую с западной мощью. Как показывает практика, сейчас США воюет на расстоянии, так выгодней, и свои ВС готовит к таким войнам. А мы, по привычке, больше ставку делаем на затяжные наземные операции. Но времена меняются, новое вооружение ломает старые стереотипы ведения боевых действий. Югославов поставили на колени, не вторгаясь туда вообще. С воздуха накрыли, разбомбили инфраструктуру, и все.
А мы сейчас зажаты между Китаем и НАТО. И те, и другие нас превосходят количественно, НАТО еще и качественно. Китай огромные суммы на вооружение тратит, нам это и не снилось. Поэтому сильная армия - это слишком громко сказано, против НАТО мы не выстоим в воздухе, китайцы нас на суше превзойдут количественно (новых танков у нас немного, а основное количество техники - не намного лучше китайской).

[anarchist]

Т.е. оппозиция отсутствует. Самой партии в том понятии, в каком это воспринимают во всем мире, в РФ нет вообще. И ЕдРо - это не партия. Ибо просто сборище дорвавшихся до кормушки. Без каких-либо целей, кроме "удержаться у кормушки", без мыслей о развитии страны, без стратегии и тактики. "Мы - за Путина". Это их лозунг. А Путин ведь очень молчаливый. Что там хочет Путин, какой видит страну - молчит Пу про это. Типа, работа идет. А какая работа, и куда идет - тайна..

Это мягко говоря не совем так, Путин погасил внешние долги и вернул стране сильную армию, это было не так просто подозреваю, особенно после того что оставил после себя алкаш.
У Путина есть проблемы в кадровой политике, это да, поэтому ключевые вопросы например с финансовой системой/политикой не решаются.

Стране нужна молодая кровь, партия с ядром людей без груза советских лет за плечами, но не прозападников, эти разграбят страну окончательно. Проблема в том где взять этих людей, русские в целом инфантильны, и предпочитают свалить на запад, или сидеть балаболить на кухне под водяру, нежели партии создавать.

К
Сильная армия в РФ??? В каком месте она сильная? У России есть ядерное оружие, в этом наша сила. Флот США - самый мощный в мире, едва ли не мощнее всех остальных, вместе взятых.

Вы бы поинтересовались субьектом прежде чем тупо ерунду писать:

Россия вс США:

Navy > Corvette warships 70
Ranked 1st. 35 times more than United States 2
Ranked 8th.
Navy > Submarines 17
Ranked 1st. 9 times more than United States 2
Ranked 8th.

http://www.nationmaster.com/country-inf ... s/Military" onclick="window.open(this.href);return false;

Русская армия это весь народ, поскольку призыв. США это тупо наемники, при первых выстрелах с штаны наложат, и побегут сдаваться. Недавний случай с Ираном это хорошо показал.

[adb]

А остальным 2/3 должно быть лет по 25 точно.

Опять предположения. 25 лет - 90-й год. Истребители - Миги, Сушки. Мигов 9-13 уже нет. Испытания 9-14 - 96 год. Т.е. по Мигам 25 лет никак не набирается. Су-27 (Базовая версия) завершил испытания в 85. Принят на вооружение в 90-ом году.

[Michele77]

Вы бы поинтересовались субьектом прежде чем тупо ерунду писать:

Россия вс США:

Navy > Corvette warships 70
Ranked 1st. 35 times more than United States 2
Ranked 8th.
Navy > Submarines 17
Ranked 1st. 9 times more than United States 2
Ranked 8th.

http://www.nationmaster.com/country-inf ... s/Military" onclick="window.open(this.href);return false;

Русская армия это весь народ, поскольку призыв. США это тупо наемники, при первых выстрелах с штаны наложат, и побегут сдаваться. Недавний случай с Ираном это хорошо показал.

Я как раз поинтересовался. По Вашей ссылке ерунда. Если по ВВС данные корректные, то по флоту вообще бред. ВМС в США - самый мощный флот в мире. А тут пишут, что всего 2 подлодки у США. Ага. Только это дизельных 2. И еще 71 атомная подлодка у США. Всего навсего. Корветов всего 2? Ну, возможно. Остальных кораблей зато в разы больше. ВЫ полную информацию уж тогда приводите, а то опять мухлежь с цифрами http://www.nationmaster.com/country-inf ... itary/Navy" onclick="window.open(this.href);return false;
Аналогично и по ВВС: http://www.nationmaster.com/country-inf ... /Air-force" onclick="window.open(this.href);return false;
Ну, танков у США меньше. Но в современных войнах воздух решает, США сухопутные операции наступательные не проводят, пока не разбомбят все у противника. Потери армии США - не в боевых столкновениях, а на разных фугасах подрываются.
Российская армия - это да, все население. Только противник наш потенциальный - он в лобовую не пойдет. Он просто уничтожит с воздуха все коммуникации и сухопутные войска. И все. Это лишь локальные конфликты напоминают кино из детства про войну, в современном мире война совсем иная, вооружение иное. Теперь с берданкой по лесам не побегаешь. Надо это понимать. И понимать, что США - в разы превосходящий нас возможный противник, а вместе с НАТО и Японией - тем более.

[Michele77]

А остальным 2/3 должно быть лет по 25 точно.

Опять предположения. 25 лет - 90-й год. Истребители - Миги, Сушки. Мигов 9-13 уже нет. Испытания 9-14 - 96 год. Т.е. по Мигам 25 лет никак не набирается. Су-27 (Базовая версия) завершил испытания в 85. Принят на вооружение в 90-ом году.

Хм, так вот сугубо по статистике не получается, чтобы в 90-е годы их столько наклепали. Ибо в 90-е авиапромышленность полумертвой была, а оживление пошло лишь лет 10 назад. Как наша промышленность, тем более пострадавшая после развала СССР и в развальные 90-е годы, смогла выпустить 900 современных самолетов? Вот нет у статистики этих цифр. Какие-то общие цифры приводят (часто с прогнозом), а вот по годам отследить нельзя.

[Advant]

Для жителей Калифорнии вроде самый подходяший кандидат в депутаты - Алексей Алексеев:
http://www.deputat.club/node/3938" onclick="window.open(this.href);return false;

[VI]

Особенно порадовала эта строчка:

Владение спортивными единоборствами: панкратион, каратэ.

)

[anarchist]

Кстати вполне себе приличная политическая платформа и народ здравомыслящий, Партия Роста:

https://rost.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;

[BudWizzard]

Кстати вполне себе приличная политическая платформа и народ здравомыслящий, Партия Роста:

https://rost.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;

таже же детская наивность по отнашению к западу... а дома все плохо, банков развития нет, чиновники давят коммерсов, русский народ - народ с рабской идеологией раз в 6 лет брасающий билютню (на западе все, разумеется, по другому. Там народ раз в 4 года бросает биллютню)... налогов и сборов туева куча...

я все это и так знаю... что менять будешь?!

особенно порадовали вот эти перлы

https://www.youtube.com/watch?v=M7AHhpG0TKw" onclick="window.open(this.href);return false;

по мне так, кто-н. вроде Мовчана: https://www.youtube.com/watch?v=Bi6ktk1xc8M" onclick="window.open(this.href);return false;

но, умные люди в политику не суются...

[lxf]

Кстати вполне себе приличная политическая платформа и народ здравомыслящий, Партия Роста

Там какие-то ошмётки демократов, которых похоже никуда не взяли. Порадовало их "здравомыслие" и "приличная платформа". Ну разве что не каждой бабе по мужику, как у Жириновского в 90-х.

Доступная ипотека - не более 3% годовых для нуждающихся и 10% для всех.

[anarchist]

Кстати вполне себе приличная политическая платформа и народ здравомыслящий, Партия Роста

Там какие-то ошмётки демократов, которых похоже никуда не взяли. Порадовало их "здравомыслие" и "приличная платформа". Ну разве что не каждой бабе по мужику, как у Жириновского в 90-х.

Доступная ипотека - не более 3% годовых для нуждающихся и 10% для всех.

Не нра не голосуй, по крайней мере в отличие от СОС есть выбор. Хотя 10% для "всех", таки перебор.

Зато
" Мы за политические свободы:

• Свободу иметь убеждения, свободу политического и общественного выбора;
• За свободу жизненного пространства, свободу выбирать маршруты движения без искусственных границ;
• За свободу пространства информационного, за свободу Интернета;
Но мы думаем, что сегодня самой важной свободой становится свобода экономическая:
• Свобода работать и зарабатывать, свобода предпринимать!

Наш девиз - "Экономика превыше всего!". "

А также:
" Капитализм с человеческим лицом
К сожалению, в результате 90-х и последующих годов, наши граждане во многом разочаровались в таких словах как демократия, рынок, капитализм. И сегодня мы должны вернуть российским гражданам уверенность в справедливости и эффективности демократии, рыночной экономической и социальной системы, капитализма "социального партнёрства", капитализма "благосостояния для всех". То есть той модели капитализма, которая была успешно реализована во многих развитых государствах мира, обеспечив

РОСТ экономики,

РОСТ уровня и качества жизни людей,

наш с Вами личный РОСТ. "

[lxf]

Вот каким приличным словом можно назвать уважаемую Ирину Муцуовну ?
Она довела хоть одно дело до конца ?

В 1984—1989 годах член КПСС.

В 1992—1994 годах генеральный секретарь Партии экономической свободы.

1995—1999 год председатель общественного движения «Общее дело»

1999—2003 год сопредседатель политической партии «Союз правых сил»

С 2004 года председатель Российской демократической партии «Наш Выбор»

В 2016 году вошла в члены Совета политической Партии Роста.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... 0%BD%D0%B0" onclick="window.open(this.href);return false;

И там в этом Росте все такие -- не пришей, не пристегни.
Тот же Титов в своё время пытался на пару с Горбачёвым создать Социалистическую партию.
Ну и где она ?

А девизы кидать, что там превыше всего может каждый. Пример обещалок по ипотеке показывает, что перед нами 100%-е фуфло.

[mahambra111]

Мы к Тушино.

шо, таки весь краснодарский край?

[adb]

Вот каким приличным словом можно назвать уважаемую Ирину Муцуовну ?
Она довела хоть одно дело до конца ?

И там в этом Росте все такие -- не пришей, не пристегни.
Тот же Титов в своё время пытался на пару с Горбачёвым создать Социалистическую партию.
Ну и где она ?

А девизы кидать, что там превыше всего может каждый. Пример обещалок по ипотеке показывает, что перед нами 100%-е фуфло.

Есть там одна адекватная: Оксана Дмитриева. Про остальных не знаю.
По ипотеке странное предложение. На первичке до сих пор гос. программа. По ней как раз было в районе 10%. По-моему даже чуть ниже было. Сейчас где-то 11%. Хотели и на вторичку такое запустить. Так же АИЖК работает лет 10 уже с неплохим процентом на рынке.