Расскажите про ваш QA department

[АццкоМото]

Вот как выглядят профессионально собранные огурцы

а в чем смысл таких тестов? убедиться, что даза банных вернет то, что в нее забили? так я даю 146% уверенности, что она либо вернет ровно то, что в ней есть, либо тупо ничего не будет работать. и это будет очевидно при первом же запуске аппы

Видимо что запрос Пердеша соответстует ожиданиям Гавниша в наступлении полного Кумара.

Фигня какая-то! В цепочке нет Насрала - так не сработает!

[Sergunka]

а в чем смысл таких тестов? убедиться, что даза банных вернет то, что в нее забили? так я даю 146% уверенности, что она либо вернет ровно то, что в ней есть, либо тупо ничего не будет работать. и это будет очевидно при первом же запуске аппы

Никого не волнует чья то уверенность - тест должен сработать либо не сработать. Все это проверяется после каждого коммита в CI билде на автомате. Если билд упал значит где-то косяк на емейл прийдет оповещение. Куда уж проще.

[Мальчик-Одуванчик]

а в чем смысл таких тестов? убедиться, что даза банных вернет то, что в нее забили? так я даю 146% уверенности, что она либо вернет ровно то, что в ней есть, либо тупо ничего не будет работать. и это будет очевидно при первом же запуске аппы

Никого не волнует чья то уверенность - тест должен сработать либо не сработать. Все это проверяется после каждого коммита в CI билде на автомате. Если билд упал значит где-то косяк на емейл прийдет оповещение. Куда уж проще.

Чаще всего причиной падения билда будут не поправленные вовремя тесты. Со временем правка тестов станет основной работой дополнительно нанятого для этого индуса. Разумеется вся прекраснодушно выстроенная концепция "test first" всех этих TDD, BDD, DLB.. c визгом летит в задницу к Насралу и наступает полный оджайл.
Мораль: тесты увеличивают индокритическую массу и являются катализаторами индоцепной реакции.
Мораль-два: Тесты - классический пример говнокода.

[Мальчик-Одуванчик]

Вот как выглядят профессионально собранные огурцы

а в чем смысл таких тестов? убедиться, что даза банных вернет то, что в нее забили? так я даю 146% уверенности, что она либо вернет ровно то, что в ней есть, либо тупо ничего не будет работать. и это будет очевидно при первом же запуске аппы

Видимо что запрос Пердеша соответстует ожиданиям Гавниша в наступлении полного Кумара.

Фигня какая-то! В цепочке нет Насрала - так не сработает!

Это верно - для поддержания цепочки в рабочем состоянии без Насрала не обойтись никак. Что и станет основанием для его найма.

[Slava V]

Чаще всего причиной падения билда будут не поправленные вовремя тесты. Со временем правка тестов станет основной работой дополнительно нанятого для этого индуса.

неправда
бдд тесты пишут те же QA, они и поправят

[major Major Major Major]

Мораль-два: Тесты - классический пример говнокода.

Нет правил без исключений. К примеру у меня есть тесты на чтение и дешифровку документов - без них рефакторинг и оптимизация соответствующего кода практически невозможна.

[Sergunka]

Мораль: тесты увеличивают индокритическую массу и являются катализаторами индоцепной реакции.
Мораль-два: Тесты - классический пример говнокода.

На самом деле где серьезное покрытие тестами там индусов нет, так как каждое падение билда это событие, а если билд падает два раза за день то реально на следующем стендапе это обсуждается. Как правило если билд упал в серии то билдом начинает заниматься тех лид. Ночной билд если падает он обсуждается на верхнем уровне.

Так как обычно есть возможность проверить билд локально, то нужно иметь очень вескую причину, чтоб комитнуть билд с падающим тестом.

[Sergunka]

Чаще всего причиной падения билда будут не поправленные вовремя тесты. Со временем правка тестов станет основной работой дополнительно нанятого для этого индуса.

неправда
бдд тесты пишут те же QA, они и поправят

Обычно сначала правишь тест потом пишешь код... но можно и телегу впереди лошади гонять - не вопрос

[Мальчик-Одуванчик]

Мораль: тесты увеличивают индокритическую массу и являются катализаторами индоцепной реакции.
Мораль-два: Тесты - классический пример говнокода.

На самом деле где серьезное покрытие тестами там индусов нет, так как каждое падение билда это событие, а если билд падает два раза за день то реально на следующем стендапе это обсуждается.

Жизнь, как правило, свидетельствует об обратном. Индусы - как тараканы, а юнит тесты - это говно, которое от них остается, после того как место обсижено. Обычное покрытие ограничивается лишь проверкой собственно утверждения и граничных условий, однако говнокод всегда стемится к расползанию. Собственно методики тестирования и заточены под представителей рисовых культур, когда индивид, не в состоянии понять общих принципов, способен имитировать полезную деятельность для частных случаев.
Юнит-тесты являются наглядным примером роста энтропии и превращения качества в возрастающее количество частных утверждений, причем собственно количество и становится самоцелью когда речь заходит о "серьёзном покрытии"

Собственно сама методика TDD отучает вообще думать, сводя процесс мышления к самым примитивным методикам и практически религиозным постулатам из серии : навернись-подрочись-зашибись.

[Slava V]

Чаще всего причиной падения билда будут не поправленные вовремя тесты. Со временем правка тестов станет основной работой дополнительно нанятого для этого индуса.

неправда
бдд тесты пишут те же QA, они и поправят

Обычно сначала правишь тест потом пишешь код... но можно и телегу впереди лошади гонять - не вопрос

имелось в виду что проблема именно в тестаx (изменились требования, код поправлен а тесты нет)

[АццкоМото]

а в чем смысл таких тестов? убедиться, что даза банных вернет то, что в нее забили? так я даю 146% уверенности, что она либо вернет ровно то, что в ней есть, либо тупо ничего не будет работать. и это будет очевидно при первом же запуске аппы

Никого не волнует чья то уверенность - тест должен сработать либо не сработать. Все это проверяется после каждого коммита в CI билде на автомате. Если билд упал значит где-то косяк на емейл прийдет оповещение. Куда уж проще.

ты не ответил на вопрос - в чем смысл этих тестов. они тривиальны донельзя. покажи как огурцом тестировать что-то нетривиальное, и я тебе поверю. может быть

[АццкоМото]

Ночной билд если падает он обсуждается на верхнем уровне.

я вообще не понимаю, как может упасть ночной билд по причинам не из серии "материнская плата на сервере сгорела". в нормальной конторе изменения, ломающие билд, просто невозможно закоммитить куда-то кроме личной ветки

[АццкоМото]

Чаще всего причиной падения билда будут не поправленные вовремя тесты. Со временем правка тестов станет основной работой дополнительно нанятого для этого индуса. Разумеется вся прекраснодушно выстроенная концепция "test first" всех этих TDD, BDD, DLB.. c визгом летит в задницу к Насралу и наступает полный оджайл.
Мораль: тесты увеличивают индокритическую массу и являются катализаторами индоцепной реакции.
Мораль-два: Тесты - классический пример говнокода.

+100500
Это примерно все, что нужно знать о тдд/бдд

[Slava V]

Это примерно все, что нужно знать о тдд/бдд

.. тем, кто не может (вариант - не xочет) разобраться в теме
и впрямь, зачем им знать больше?

[Sergunka]

ты не ответил на вопрос - в чем смысл этих тестов. они тривиальны донельзя. покажи как огурцом тестировать что-то нетривиальное, и я тебе поверю. может быть

Все гениальное просто. Это из серии как тестировать колесо? Да просто - поставил колесо и тачка поехала быстрее вот и весь тест. Тут сразу и перфоменс тест поднялся и затраты уменьшились и понимание пришло, что тачкой больше можно перетаскать чем вручную.

[АццкоМото]

ты не ответил на вопрос - в чем смысл этих тестов. они тривиальны донельзя. покажи как огурцом тестировать что-то нетривиальное, и я тебе поверю. может быть

Все гениальное просто. Это из серии как тестировать колесо? Да просто - поставил колесо и тачка поехала быстрее вот и весь тест. Тут сразу и перфоменс тест поднялся и затраты уменьшились и понимание пришло, что тачкой больше можно перетаскать чем вручную.

Ну и где в твоих примерах тестов часть про "быстрее"? Там только про "тачка едет"

[АццкоМото]

Это примерно все, что нужно знать о тдд/бдд

.. тем, кто не может (вариант - не xочет) разобраться в теме
и впрямь, зачем им знать больше?

вы не допускаете, что это резюме от людей, разобравшихся в теме и отвергнувших такой подход?

[Sergunka]

ты не ответил на вопрос - в чем смысл этих тестов. они тривиальны донельзя. покажи как огурцом тестировать что-то нетривиальное, и я тебе поверю. может быть

Все гениальное просто. Это из серии как тестировать колесо? Да просто - поставил колесо и тачка поехала быстрее вот и весь тест. Тут сразу и перфоменс тест поднялся и затраты уменьшились и понимание пришло, что тачкой больше можно перетаскать чем вручную.

Ну и где в твоих примерах тестов часть про "быстрее"? Там только про "тачка едет"

Пишешь огурец - сравни метрики "тачка" и "тачка с колесом" и там походу метрика "тачка с колесом" быстрее более чем "10" раз "тачка".

[Sergunka]

Это примерно все, что нужно знать о тдд/бдд

.. тем, кто не может (вариант - не xочет) разобраться в теме
и впрямь, зачем им знать больше?

Здесь есть один нюанс как в анекдоте если в тиме больше 70% индусов то учить там просто опасно

[АццкоМото]

ты не ответил на вопрос - в чем смысл этих тестов. они тривиальны донельзя. покажи как огурцом тестировать что-то нетривиальное, и я тебе поверю. может быть

Все гениальное просто. Это из серии как тестировать колесо? Да просто - поставил колесо и тачка поехала быстрее вот и весь тест. Тут сразу и перфоменс тест поднялся и затраты уменьшились и понимание пришло, что тачкой больше можно перетаскать чем вручную.

Ну и где в твоих примерах тестов часть про "быстрее"? Там только про "тачка едет"

Пишешь огурец - сравни метрики "тачка" и "тачка с колесом" и там походу метрика "тачка с колесом" быстрее более чем "10" раз "тачка".

какие такие метрики. у тебя тесты типа "занесли в БД слово уд и оттедова вернулось слово уд". про метрики даже в статье ни слова. Нет даже намека на то, что вот была тачка без колеса, а теперь колесо приделали и можно сравнить производительность. просто "тачка едет - хорошо"

[stenking]

Чаще всего причиной падения билда будут не поправленные вовремя тесты. Со временем правка тестов станет основной работой дополнительно нанятого для этого индуса. Разумеется вся прекраснодушно выстроенная концепция "test first" всех этих TDD, BDD, DLB.. c визгом летит в задницу к Насралу и наступает полный оджайл.
Мораль: тесты увеличивают индокритическую массу и являются катализаторами индоцепной реакции.
Мораль-два: Тесты - классический пример говнокода.

+100500
Это примерно все, что нужно знать о тдд/бдд

Без тестов невозможно делать CD ( continious delivery )

Т.е. нужно или делать релиз раз в 2 недели/месяц или CD с сотнями апдейтами в день. Несмотря на то что я тоже не люблю тесты - ждать неделями каждую мелочь это тоже совсем не вариант.

[Slava V]

Это примерно все, что нужно знать о тдд/бдд

.. тем, кто не может (вариант - не xочет) разобраться в теме
и впрямь, зачем им знать больше?

вы не допускаете, что это резюме от людей, разобравшихся в теме и отвергнувших такой подход?

судя по тому, что пишут именно эти люди - не допускаю
(для справки - слово "говно", повторенное 10 раз в разныx вариацияx, все равно аргументом не является)

но если кто-то сможет доказать что подxод плоx - с интересном выслушаю.

[rorp]

Чаще всего причиной падения билда будут не поправленные вовремя тесты. Со временем правка тестов станет основной работой дополнительно нанятого для этого индуса. Разумеется вся прекраснодушно выстроенная концепция "test first" всех этих TDD, BDD, DLB.. c визгом летит в задницу к Насралу и наступает полный оджайл.
Мораль: тесты увеличивают индокритическую массу и являются катализаторами индоцепной реакции.
Мораль-два: Тесты - классический пример говнокода.

+100500
Это примерно все, что нужно знать о тдд/бдд

Без тестов невозможно делать CD ( continious delivery )

Без тестов невозможно, а без TDD, BDD, и прочая, и прочая, вполне возможно.

Т.е. нужно или делать релиз раз в 2 недели/месяц или CD с сотнями апдейтами в день. Несмотря на то что я тоже не люблю тесты - ждать неделями каждую мелочь это тоже совсем не вариант.

А если подождать -- вариант, то можно нанять русских теток из портновской школы. Они тебе столько багов нароют, сколько никакой *DD не сможет.

[АццкоМото]

но если кто-то сможет доказать что подxод плоx - с интересном выслушаю.

как это в принципе возможно доказать? люди делятся опытом, аргументами. и вес их оценивается в том числе на годах общения в форуме

[stenking]

А если подождать -- вариант, то можно нанять русских теток из портновской школы. Они тебе столько багов нароют, сколько никакой *DD не сможет.

Найти баги в релизе - это ерунда. Как обеспечить стабильность системы которая активно разрабатывается - вот в чём вопрос. TDD/CI/CD и прочее - нужно именно для этого.

Иначе начинается бесконечный ад с чиним одно а ломается другое.