Тенденции пропаганды в России

[Тетя-Мотя]

Ааааа... А как же вы тогда определяете, где экспансия, а где, наоборот, поглощение?

[совков]

Давайте лучше перейдем от абстрактных размышлизмов и пустопорожней трескотни ни о чем к конкретике. Правильно я вас понимаю, что врагов у России нет и быть не может, и искать их даже незачем, все равно не найдете? Что большевики, открыто предлагавшие "превратить империалистическую войну в войну гражданскую" и в конце концов успешно осуществившие это намерение, не были врагами народа? И Касьянов, призывающий запад побольше наложить на Россию, не является врагом России? Что США, хоть и объявляют Россию врагом, все равно России не враг, а друг? Вы это все хотите сказать?

Насчет "здравомыслия" улыбнуло. Вы и в самом деле думаете, что выбор между Трампом и Клинтон - это здравомыслие?

Чтобы понять меня правильно, сначала нужно определить кто есть враг России.
А то получается вы как бы монополизировали определение врага.
То есть я понимаю, ваше определение это определение из методички КГБ, но мы то тут как раз и собрались чтобы прийти к консенсусу.

[alex67]

Чтобы понять меня правильно, сначала нужно определить кто есть враг России.
А то получается вы как бы монополизировали определение врага.
То есть я понимаю, ваше определение это определение из методички КГБ, но мы то тут как раз и собрались чтобы прийти к консенсусу.

Не думаю, что мы придем с вами к консенсусу, если вы вместо ответа на вопросы идете в атаку с обвинениями в мой адрес...

У каждого свои методички, ну так и определяйте скорее врагов России по вашей методичке, кто же вам-то мешает? Или у вас в методичке написано, что у России только один враг - Путин, и только один друг - президент США?

[Тетя-Мотя]

Чтобы понять меня правильно, сначала нужно определить кто есть враг России.
А то получается вы как бы монополизировали определение врага.

Определить, кто враг России? А не проще исходить из того, что ВСЕ?
Не то чтобы "враги", а просто конкуренты в борьбе за место под солнцем. Вообще все. (И разве это не так на самом деле...)
Из вежливости их вроде как называют "наши коллеги", но коллеги-то они только в одном - в деле защиты своих собственных интересов.

[Frukt]

(Я, конечно, помню передачи по российскому ТВ несколько лет назад - там прям искренне возмущались, что ОКАЗЫВАЕТСЯ всякие американские организации и фонды российско-американского сотрудничества действовали в интересах США! Сюпрайз-сюрпрайз!)...

Почему сюрпраиз? Я об этом и говорю. Граждане, обыватели наивные. Большинство не понимает, что из себя представляют и фонды, и все эти организации якобы по правам человека. Во надо рассказывать доходчиво. Обяснять кто есть ху, чем занимаются. Что-бы не было потом "сюрпраиз, сюрпраиз", не все же такие умные как Тетя-Мотя.

[Frukt]

Чтобы понять меня правильно, сначала нужно определить кто есть враг России.

Ну если вам еще что-то непонятно, то наверно уже и не поймете.

[5555]

Чтобы понять меня правильно, сначала нужно определить кто есть враг России.
А то получается вы как бы монополизировали определение врага.

Определить, кто враг России? А не проще исходить из того, что ВСЕ?
Не то чтобы "враги", а просто конкуренты в борьбе за место под солнцем. Вообще все. (И разве это не так на самом деле...)
Из вежливости их вроде как называют "наши коллеги", но коллеги-то они только в одном - в деле защиты своих собственных интересов.

Тетя-Мотя, мир нейтральный вобще, никому до нас дела нет, вобще, и многих свой прыщь на носу интресует на порядок больше, чем мироздание. Исключение составляют так называемы Великие, или прогрессоры, которые ставят свои интересы после интересов общества. В остальном враг, это очень сильно сказано, я бы разделила на попутчиков, сторонников (включая свою семью и многих случайных людей), конкурентов и врагов. Вот насколько большая последняя категория зависит от много. Например, вас взяли на работу а кого то-нет. Враг ли вы им? Да ничего такого, это же просто деньги. Украл машину? Если вернет через 2 часа, вы о нем забудет сразу же. Враг, это имхо, когда жизненная философия противоположная, и это еще то, на что можно списать свои собственные провалы. Человек, некоторые из этой породы, отдатут свой кошелок и вывернут карманы с удовольствием, что б только увидет противника своей жизненной философии поверженым. Тут дело не в деньгах, а в желании утвердиться, почувствовать свою правильность и значимость. Чисто человеческая слабость. Все политики на этом спекулируют. Но если вдруг ВСЕ враги- то это параноя, причем что на уровне одного человека, что страны. Хотя вы говорите "враги" насколько я понимаю, если я вас поняла правильно, что окружение не нейтральное, а конкурентное. Вот что интересно, что когда человек достигает своих целей или в процессе, контролирут свою жизнь, уверен в себе, то у него почти нет врагов. Конкуреты же ему по силам. Он ищет способы "что делать", а не "кто виноват". Есть завистники, но это такое, он их переступает, не заметив.
Вот что меня достает в создании имиджа " все враги" в пропаганде, что это не продуктивно, и большой расход энергии впустую, и перевод стрелок от реальных проблем. Но это очень действенно, если надо перевести стрелки.

[ABPOPA]

Самое глупое было - делать врага из Украины.

[evandrey]

Самое глупое было - делать врага из Украины.

Самое глупое для Украины было - слушать США.

[Айсберг]

Самое глупое было - делать врага из Украины.

Что самое интересное - НИКТО, кроме самой Украины не делал из неё врага...
Ну, может, подуськивали только из-за океана... а так - эту свиную шкуру врага 404 все 23 года на себя примеряла...

[city_girl]

Чтобы понять меня правильно, сначала нужно определить кто есть враг России.
А то получается вы как бы монополизировали определение врага.

Определить, кто враг России? А не проще исходить из того, что ВСЕ?
Не то чтобы "враги", а просто конкуренты в борьбе за место под солнцем. Вообще все. (И разве это не так на самом деле...)
Из вежливости их вроде как называют "наши коллеги", но коллеги-то они только в одном - в деле защиты своих собственных интересов.

Тетя-Мотя, мир нейтральный вобще, никому до нас дела нет, вобще, и многих свой прыщь на носу интресует на порядок больше, чем мироздание. Исключение составляют так называемы Великие, или прогрессоры, которые ставят свои интересы после интересов общества. В остальном враг, это очень сильно сказано, я бы разделила на попутчиков, сторонников (включая свою семью и многих случайных людей), конкурентов и врагов. Вот насколько большая последняя категория зависит от много. Например, вас взяли на работу а кого то-нет. Враг ли вы им? Да ничего такого, это же просто деньги. Украл машину? Если вернет через 2 часа, вы о нем забудет сразу же. Враг, это имхо, когда жизненная философия противоположная, и это еще то, на что можно списать свои собственные провалы. Человек, некоторые из этой породы, отдатут свой кошелок и вывернут карманы с удовольствием, что б только увидет противника своей жизненной философии поверженым. Тут дело не в деньгах, а в желании утвердиться, почувствовать свою правильность и значимость. Чисто человеческая слабость. Все политики на этом спекулируют. Но если вдруг ВСЕ враги- то это параноя, причем что на уровне одного человека, что страны. Хотя вы говорите "враги" насколько я понимаю, если я вас поняла правильно, что окружение не нейтральное, а конкурентное. Вот что интересно, что когда человек достигает своих целей или в процессе, контролирут свою жизнь, уверен в себе, то у него почти нет врагов. Конкуреты же ему по силам. Он ищет способы "что делать", а не "кто виноват". Есть завистники, но это такое, он их переступает, не заметив.
Вот что меня достает в создании имиджа " все враги" в пропаганде, что это не продуктивно, и большой расход энергии впустую, и перевод стрелок от реальных проблем. Но это очень действенно, если надо перевести стрелки.

Тогда кто по вашему "ищет врагов" на самомо деле, если Путин всех называет "коллегами" и предлагает все время договариваться и искать совместно компромиссы, а США называет Россию "врагом номер один" (на самомо деле список "врагов" постоянно полнится, самого Путина чуть ли не Гитлером, постоянно двигает НАТО к границам и бегает бомбить по всему миру все, что чуть не понравилось, объявив очередного "врага номер один".

Просто хотелось бы понять как вы себе представлете как в такой ситуации вдруг именно Путина это тот, кто "везде видит врагов", а США как бы нейтральны и хотят сотрудничать.

P.S. Продуктивность любой пропаганды кмк измеряется только одним, достигла своей цели или нет. В зависимости от уровня целей, на кого направлена и зависит эффективность того или иного направления пропаганды. Так что говорить о ее малоэффективности вообще как бы опрометчиво.

[city_girl]

Вообще меня удивляет другое, есть еще кандидаты. Но речь упорно идет только о двух, причем ни у одного из них нет никакой толком программы, а только питчи-лозунги и "обсирание" друг-друга. Вот такая демократия и такая пропаганда.

Я как гражданин ознакомилась с программами всех кандидатов, и выбрала за кого голосовать. И это не Трамп, и не Клинтон. Считаю их обоих старыми маразматиками, из серии Черниченко и Брежнева. А ведь еще восемь лет рулить огромной страной с непростой экономикой и непростыми геополитическими проблемами. Выбирать "из двух зол меньшее", тоже не согласна.

И вообще, я все более склоняюсь к мнению, что Президент в США фигура чисто номинальная и исполняет роль зиц-председателя. А реально управляет государством пул стариков-сенаторов и политиканов-администраторов под руководством лоббистов, которые не меняются уже лет 30, а то и 40. То есть живут какими-то реалиями прошлого века.

[5555]

Тогда кто по вашему "ищет врагов" на самомо деле, если Путин всех называет "коллегами" и предлагает все время договариваться и искать совместно компромиссы, а США называет Россию "врагом номер один" (на самомо деле список "врагов" постоянно полнится, самого Путина чуть ли не Гитлером, постоянно двигает НАТО к границам и бегает бомбить по всему миру все, что чуть не понравилось, объявив очередного "врага номер один".

Просто хотелось бы понять как вы себе представлете как в такой ситуации вдруг именно Путина это тот, кто "везде видит врагов", а США как бы нейтральны и хотят сотрудничать.

P.S. Продуктивность любой пропаганды кмк измеряется только одним, достигла своей цели или нет. В зависимости от уровня целей, на кого направлена и зависит эффективность того или иного направления пропаганды. Так что говорить о ее малоэффективности вообще как бы опрометчиво.

Я не слышала что Путин кого-то называет колегами. США, Западные страны и Путин не нейтральны. Кошка пробежала давно и по серъезному. Это, скажем так, сильное похолодание отношений и-за разного взгляда на геополитику. Но пока отношения есть, вот снова собираются говорить о Сирии.
Но мне кажется следует разделять внешню политику государства и пропаганду внешней политики среди населения. Те статьи о России на yahoo bbc отражают мнения правительства и официальных лиц. Они говорят типа: Путин сказал, Обама сказал, ООН, ЕС и так далее заявили. Чисто информация. Хороший репортер даже не говорит своего мнения, не должен во всяком случае, если это не аналитик, конечно. Пропаганда это немного по другому, как я ее помню из СССР и сейчас это масс медиа, которая манипулирует сознанием. Например, если повторить 100 раз что американцы не могут найти Россию на карте, что в СССР собран самый высокий урожай в мире, то поверит сколько то человек, а если повторить 10 000 раз и везде, в это поверит 80% населения и это манипуляция массовым сознанием. Остальные 20% будут разбиратся и искать информацию. Те же по поводу западных ценностей, врагов, Украины и так далее. Людям некогда разбиратся, что и как, что на слуху то и повторяют. Повторяют то, что говорит радио коментатор, ТВ, обозреватель, когда разясняют. Просто новости -это не пропаганда. "Ну тууупые", это уже та же пропаганда, после чего появилось пиндосы, негативное отношение к американцам сформировалось.

[совков]

Чтобы понять меня правильно, сначала нужно определить кто есть враг России.
А то получается вы как бы монополизировали определение врага.
То есть я понимаю, ваше определение это определение из методички КГБ, но мы то тут как раз и собрались чтобы прийти к консенсусу.

Не думаю, что мы придем с вами к консенсусу, если вы вместо ответа на вопросы идете в атаку с обвинениями в мой адрес...

У каждого свои методички, ну так и определяйте скорее врагов России по вашей методичке, кто же вам-то мешает? Или у вас в методичке написано, что у России только один враг - Путин, и только один друг - президент США?

А чего я такого обидного сказал. КГБ это организация, и она очень нужна, именно для тех случаев когда правительство страны дестабилизировано, а хуже того окуппированно.
Однако, выж должны понимать, что служба безопасности это организация силовая, но никак не гражданская и потому экстраполировать понятия силовиков на всё население, это закладывать бомбу замедленного действия под страну.
Соответсвенно понятие свой-чужой оно крайне неоднозначное, а вы хотите записать во враги всех, кто с вами просто не согласен.

[совков]

Чтобы понять меня правильно, сначала нужно определить кто есть враг России.
А то получается вы как бы монополизировали определение врага.

Определить, кто враг России? А не проще исходить из того, что ВСЕ?
Не то чтобы "враги", а просто конкуренты в борьбе за место под солнцем. Вообще все. (И разве это не так на самом деле...)
Из вежливости их вроде как называют "наши коллеги", но коллеги-то они только в одном - в деле защиты своих собственных интересов.

Ну так да, я высказал мнение, что может не стоит держать в заложниках у врагов всё население.

[совков]

Чтобы понять меня правильно, сначала нужно определить кто есть враг России.

Ну если вам еще что-то непонятно, то наверно уже и не поймете.

Это потому что у вас нет мнения, позиции, т.е. наброска социальной конструкции которую можно было бы протестировать.

[alex67]

А чего я такого обидного сказал. КГБ это организация, и она очень нужна, именно для тех случаев когда правительство страны дестабилизировано, а хуже того окуппированно.
Однако, выж должны понимать, что служба безопасности это организация силовая, но никак не гражданская и потому экстраполировать понятия силовиков на всё население, это закладывать бомбу замедленного действия под страну.
Соответсвенно понятие свой-чужой оно крайне неоднозначное, а вы хотите записать во враги всех, кто с вами просто не согласен.

Ничего обидного вы не сказали, и надеюсь, что вы не нашли мой отклик обидным. Однако вы по-прежнему упорно уклоняетесь от простых, в общем-то, вопросов, я бы сказал - скользкий, как угорь, если бы хоть раз видел живых угрей, а не жареных.

Попробую еще раз. Таки есть у России враги или нет? Выскажите же, наконец, ваше мнение. Ждем-с.

[Ion Tichy]

А чего я такого обидного сказал. КГБ это организация, и она очень нужна, именно для тех случаев когда правительство страны дестабилизировано, а хуже того окуппированно.
Однако, выж должны понимать, что служба безопасности это организация силовая, но никак не гражданская и потому экстраполировать понятия силовиков на всё население, это закладывать бомбу замедленного действия под страну.
Соответсвенно понятие свой-чужой оно крайне неоднозначное, а вы хотите записать во враги всех, кто с вами просто не согласен.

Ничего обидного вы не сказали, и надеюсь, что вы не нашли мой отклик обидным. Однако вы по-прежнему упорно уклоняетесь от простых, в общем-то, вопросов, я бы сказал - скользкий, как угорь, если бы хоть раз видел живых угрей, а не жареных.

Попробую еще раз. Таки есть у России враги или нет? Выскажите же, наконец, ваше мнение. Ждем-с.

А че тут ждать то? Главвраг - Путин. Как-будто не ясно. Но все не так безнадежно - Чип энд Дейл главдруг Обама и главподруга Хилари спешат на помощь.

[perasperaadastra]

Попробую еще раз. Таки есть у России враги или нет? Выскажите же, наконец, ваше мнение. Ждем-с.

Извините, что вмешиваюсь, но тоже хочется ответить на этот вопрос.

ИМХО, у России есть два врага. Первый это радикальный ислам, который до сих пор существует на Кавказе. Это люди, которые готовы совершать терракты, убивать россиян. Номер два это не США/НАТО, как можно подумать. США это просто активный конкурент. Конкурент играет нечестно, мухлюет, чтобы усилить влияние рядом с Россией, но при этом не наносит серьезного вреда, потому что знает, что Россия может ответить, если слишком наглеть.

Предвижу украинский вопрос с вашей стороны. Мой ответ такой: США не воюет на Украине/ в Новороссии. Они помогли спровоцировать гражданскую войну, но вмешиваются меньше, чем Россия. Я это говорю не для того, чтобы упрекнуть Россию (в данном случае, я считаю поддержку Донбасса правильной), но просто показать реальный расклад.

Второй враг России — партия Единая Россия и команда Путина. Эти люди спровоцируют в России кризис, подобный распаду СССР. Конечно, вы думаете по-другому, но таково мое мнение.

[city_girl]

Я не слышала что Путин кого-то называет колегами.

Ну значит вы просто никогда не слышали самого Путина, а только то что о нем говорят в американских СМИ. Мне конечно неудобно рекомендовать послушать его речи американскому гражданину накануне такого важного события как выборы американского президента, но если вы решили делать свои заключения кто как и что говорит, наверное надо лично его послушать.

Сегодня, кстати, было его выступление и ответы на вопросы на экономическом форуме. А вот посмотрите как к нему относятся иностранные бизнесмены и что он сам и как говорит по всем текущим важным вопросам. И заодно посмотрите насколько его компетенция по широчайшему ряду вопросом о своей стране выше на порядки от уровня того как разговаривают кандидаты в президенты США. От чего мне как американскому гражданину весьма грустно.

Что говорят всякие газеты, журналы и комменты в интернете - это отдельная история.

США, Западные страны и Путин не нейтральны. Кошка пробежала давно и по серъезному. Это, скажем так, сильное похолодание отношений и-за разного взгляда на геополитику. Но пока отношения есть, вот снова собираются говорить о Сирии.
Но мне кажется следует разделять внешню политику государства и пропаганду внешней политики среди населения. Те статьи о России на yahoo bbc отражают мнения правительства и официальных лиц. Они говорят типа: Путин сказал, Обама сказал, ООН, ЕС и так далее заявили. Чисто информация. Хороший репортер даже не говорит своего мнения, не должен во всяком случае, если это не аналитик, конечно. Пропаганда это немного по другому, как я ее помню из СССР и сейчас это масс медиа, которая манипулирует сознанием. Например, если повторить 100 раз что американцы не могут найти Россию на карте, что в СССР собран самый высокий урожай в мире, то поверит сколько то человек, а если повторить 10 000 раз и везде, в это поверит 80% населения и это манипуляция массовым сознанием. Остальные 20% будут разбиратся и искать информацию. Те же по поводу западных ценностей, врагов, Украины и так далее. Людям некогда разбиратся, что и как, что на слуху то и повторяют. Повторяют то, что говорит радио коментатор, ТВ, обозреватель, когда разясняют. Просто новости -это не пропаганда. "Ну тууупые", это уже та же пропаганда, после чего появилось пиндосы, негативное отношение к американцам сформировалось.

про yahoo (уж особенно yahoo!) и bbc вы меня сильно удивили, они как раз очень редко когда передают прямую речь, кто что сказал, обычно все это подается как надерганные весьма отдельные фразы уже со своими комментариями и интерпретациями и направлением. То есть подается все четко в том ключе как хотят чтобы это было воспринято. Что и есть чистой воды пропаганда. Что и как должны говорить "хорошие репортеры" понятно, но что-то не видно этих "хороших репортеров". Их если и есть, то мизер.

P.S. "ну тупые" - это не пропаганда, это простите юмористы юморят типа Задорнова, ну точно так же как считать официально пропагандой, что сегодня вечером выдал какой Fallon. Тем более, что у Задорнова "ну тупые" очень двусмысленное. Нередко обознаяает, что совсем не в ту сторону "умные" кое кто другие.

[alex67]

ИМХО, у России есть два врага. Первый это радикальный ислам, который до сих пор существует на Кавказе. Это люди, которые готовы совершать терракты, убивать россиян. Номер два это не США/НАТО, как можно подумать. США это просто активный конкурент. Конкурент играет нечестно, мухлюет, чтобы усилить влияние рядом с Россией, но при этом не наносит серьезного вреда, потому что знает, что Россия может ответить, если слишком наглеть.

Второй враг России — партия Единая Россия и команда Путина. Эти люди спровоцируют в России кризис, подобный распаду СССР. Конечно, вы думаете по-другому, но таково мое мнение.

Вмешивайтесь сколько угодно, это только приветствуется.

Насчет радикального ислама - это враг без вариантов, тут без вопросов, но озадачило замечание, что ЕР - это враг России хуже США, так как США не наносит серьезного вреда, ведя гибридную войну против России по всем фронтам, просто щекочет чуть-чуть Россию для собственного развлечения, а вот ЕР когда-нибудь, в каком-то будущем, непременно спровоцирует ужасный кризис, можно сказать - катастрофу. Ну, то-есть, ваше персональное пророчество относительно неизбежного мрачного будущего России под властью ЕР вы считаете более важным и более существенным, чем войска НАТО возле российских границ, санкции с целью разорвать экономику России в клочья, угрозы посылки мешков с трупами из Сирии и прочие факты сегодняшнего дня. Имеете право, это свободный форум, но все равно любопытно.

[ABPOPA]

А че тут ждать то? Главвраг - Путин. Как-будто не ясно.

Ну, Путин и много хорошего сделал, особенно в начале. Зачем же Вы уж так... Но сейчас его, походу, понесло.

[Internetniy Volk]

Чтобы понять меня правильно, сначала нужно определить кто есть враг России.
А то получается вы как бы монополизировали определение врага.

Определить, кто враг России? А не проще исходить из того, что ВСЕ?
Не то чтобы "враги", а просто конкуренты в борьбе за место под солнцем. Вообще все. (И разве это не так на самом деле...)
Из вежливости их вроде как называют "наши коллеги", но коллеги-то они только в одном - в деле защиты своих собственных интересов.

Не мне судить о других -- но для евреев враг только тот кто им становится. Евреи в неевреях не видят врагов а скорее учеников. Сейчас многие народы следуют еврейским мыслителям.

[Тетя-Мотя]

Чтобы понять меня правильно, сначала нужно определить кто есть враг России.
А то получается вы как бы монополизировали определение врага.

Определить, кто враг России? А не проще исходить из того, что ВСЕ?
Не то чтобы "враги", а просто конкуренты в борьбе за место под солнцем. Вообще все. (И разве это не так на самом деле...)
Из вежливости их вроде как называют "наши коллеги", но коллеги-то они только в одном - в деле защиты своих собственных интересов.

Не мне судить о других -- но для евреев враг только тот кто им становится. Евреи в неевреях не видят врагов а скорее учеников. Сейчас многие народы следуют еврейским мыслителям.

Тут дело такое... Людям вообще-то не очень нравится, когда кто-то (еврей, к примеру) видит их своими учениками ни с того ни с сего.

[Internetniy Volk]

Тут дело такое... Людям вообще-то не очень нравится, когда кто-то (еврей, к примеру) видит их своими учениками ни с того ни с сего.

Но многие представители всех суперэтносов видят инородцев врагами. Евреи и еврейские мыслители помогают всему Человечеству.

Лев Гумилев широко описывает суперэтнос. Православные государства формируют суперэтнос; Англосфера формирует ядро Европейского суперэтноса; Китай формирует суперэтнос; Мусульманский суперэтнос насчитывает 1.7 миллиард человек; Испаносфера формирует суперэтнос, и есть Африканский суперэтнос.