War is good

Мнения, новости, комментарии
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: War is good

Post by city_girl »

irina1414 wrote:
city_girl wrote:
irina1414 wrote: а Вы не удосужились посмотреть, что ссылка в Википедии относится к .... картине Репина " Иван Грозный убивает своего сына", чтобы не постить здесь саму картину и никакого отношения эта ссылка к княжне Долгорукой не имеет.
действительно сие Ваше заявление 8O это нужно уметь " губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича". удивляться нечему. писшите есчо!
Так в википедии есть статья об Иване Грозном, где перечислены его жены и дети и дана биография. Я ее читаю. А вы? А так никто, кроме вас и не читает историю по описанию картин, написанных много веков спустя и на ваши ссылки не ссылается.
а я статью про Ивана Грозного в Википедии никогда и не читала и не знаю, что там написано.
а ссылку на картину дала - так намного быстрее- это первое что попалось, когда набрала в гугле "картина Иван Грозный убивает своего сына" чем сначала в интернете найти эту картину подходящего форманта, скопировать ее на компьютер, а потом из компьютера на этот сайт, а нужно было не лениться и просто выставить саму картину, и Вам бы тогда пришлось по интернету искать что сие за картина.
я почему то так и думала, что у вас именно такой "подход" к "поиску правды" :D

"историческая литература" о простынках Долгорукой - это тоже "первое что попалось под руку для удобства"?
irina1414
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 06 Mar 2012 15:06

Re: War is good

Post by irina1414 »

ARARAT. wrote: Не надо юлить, вы привели ссылку на вики, т.е. сам линк, не кто-то другой, а именно вы сами...
А потом сами же обвиняете других, что они пользуются/читают только вики...
Т.е. с больной головы на здоровую, вы пользуетесь вики, вы приводите линк из вики, a обвиняете других.
Другие ето не делали, вики не приводили, ето сделали именно вы...
:%)
не хватает смелости признать свою неправоту.бывает. не все на такое способны.
еще раз, читайте медленно и по буквам столько раз пока не поймете - линк из Википедии дан только про царя Ивана убивающего своего сына и все. и в этом линке нет вообще никакого упоминания про брак Ивана Грозного с княжной Долгорукой. и если Вам хочется, чтобы в приведенном линке было одновременно два в одном и убийство и брак - обратитесь в Википедию и попросите их отредактировать-и вот только тогда, когда будут два события в одном линке приведенном мной выше , вот только тогда и не минутой ранее Ваш пост с претензиями ко мне будет по адресу. так что про "юлить "и с "больной головы на здоровую"- Вы сильно ошиблись адресом. если не поймете и после многократного прочтения, то не знаю, еще объяснять.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34816
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: War is good

Post by ARARAT. »

irina1414 wrote:
ARARAT. wrote: Не надо юлить, вы привели ссылку на вики, т.е. сам линк, не кто-то другой, а именно вы сами...
А потом сами же обвиняете других, что они пользуются/читают только вики...
Т.е. с больной головы на здоровую, вы пользуетесь вики, вы приводите линк из вики, a обвиняете других.
Другие ето не делали, вики не приводили, ето сделали именно вы...
:%)
не хватает смелости признать свою неправоту.бывает. не все на такое способны.
Бред полнейший Irina1414...
В данном вопросе вы не правы и вы не признаете ето, но сразу обвиняете других в том что другие не делали, а делали именно вы, нехорошо...
:nono#:
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8080
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: War is good

Post by SpIDer »

M. Ridcully wrote:SpIDer, в этом конфликте определить, кто есть "террорист", вряд ли возможно. Примерно симметрично друг дружку мочат, и СССР не при чём.
Неужели Израиль симметрично захватывал самолёты и убивал спортсменов на Олимпийских Играх? СССР осуществлял обучение палестинских боевиков и снабжал их оружием.
irina1414
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 06 Mar 2012 15:06

Re: War is good

Post by irina1414 »

city_girl wrote: я почему то так и думала, что у вас именно такой "подход" к "поиску правды" :D

"историческая литература" о простынках Долгорукой - это тоже "первое что попалось под руку для удобства"?
мне все равно, что Вы подумали.
Вы так кичитесь своим образованием и знаниями, а про Льва Тарасова так никогда и не слышали ,ну что с Вас взять- Ваше образование налицо. :lol:
Вы в Википедии хоть посмотрите кто это такой, не говоря о том, чтобы хоть что то про прочитать из его произведений и уж не говорю о том, что бы прочитали что он пишет именно по этой тематике.
irina1414
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 06 Mar 2012 15:06

Re: War is good

Post by irina1414 »

ARARAT. wrote:
irina1414 wrote:
ARARAT. wrote: Не надо юлить, вы привели ссылку на вики, т.е. сам линк, не кто-то другой, а именно вы сами...
А потом сами же обвиняете других, что они пользуются/читают только вики...
Т.е. с больной головы на здоровую, вы пользуетесь вики, вы приводите линк из вики, a обвиняете других.
Другие ето не делали, вики не приводили, ето сделали именно вы...
:%)
не хватает смелости признать свою неправоту.бывает. не все на такое способны.
Бред полнейший Irina1414...
В данном вопросе вы не правы и вы не признаете ето, но сразу обвиняете других в том что другие не делали, а делали именно вы, нехорошо...
:nono#:
" бред", "юлите"," с больной головы на здоровую"- по существу ответить оппоненту нечем, обычный набор тех, у кого нет смелости признать свою неправоту, в чем сами и расписались.браво! всего наилучшего.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34816
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: War is good

Post by ARARAT. »

irina1414 wrote:
ARARAT. wrote:
irina1414 wrote:
ARARAT. wrote: Не надо юлить, вы привели ссылку на вики, т.е. сам линк, не кто-то другой, а именно вы сами...
А потом сами же обвиняете других, что они пользуются/читают только вики...
Т.е. с больной головы на здоровую, вы пользуетесь вики, вы приводите линк из вики, a обвиняете других.
Другие ето не делали, вики не приводили, ето сделали именно вы...
:%)
не хватает смелости признать свою неправоту.бывает. не все на такое способны.
Бред полнейший Irina1414...
В данном вопросе вы не правы и вы не признаете ето, но сразу обвиняете других в том что другие не делали, а делали именно вы, нехорошо...
:nono#:
" бред", "юлите"," с больной головы на здоровую"- по существу ответить оппоненту нечем, обычный набор тех, у кого нет смелости признать свою неправоту, в чем сами и расписались.браво! всего наилучшего.
Я привык называть вещи своими именами, поетому и бред, юлите, с больной головы на здоровую...
Вы именно так себя и ведете, что же теперь сделать, если вам не нравится не ведите себя так.
:pain1:
PS По существу я вам ответил первым своим постом, но вы начали то что я описал выше...
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: War is good

Post by city_girl »

irina1414 wrote:
city_girl wrote: я почему то так и думала, что у вас именно такой "подход" к "поиску правды" :D

"историческая литература" о простынках Долгорукой - это тоже "первое что попалось под руку для удобства"?
мне все равно, что Вы подумали.
Вы так кичитесь своим образованием и знаниями, а про Льва Тарасова так никогда и не слышали ,ну что с Вас взять- Ваше образование налицо. :lol:
Вы в Википедии хоть посмотрите кто это такой, не говоря о том, чтобы хоть что то про прочитать из его произведений и уж не говорю о том, что бы прочитали что он пишет именно по этой тематике.
он был наверное личным биографом Ивана Грозного или Марии Долгорукой? Или на худой конец писал летописи или состоял при дворе того периода? Я так понимаю исторические факты о простынках это вы у него подчерпнули?
irina1414
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 06 Mar 2012 15:06

Re: War is good

Post by irina1414 »

SpIDer wrote:
M. Ridcully wrote:SpIDer, в этом конфликте определить, кто есть "террорист", вряд ли возможно. Примерно симметрично друг дружку мочат, и СССР не при чём.
Неужели Израиль симметрично захватывал самолёты и убивал спортсменов на Олимпийских Играх? СССР осуществлял обучение палестинских боевиков и снабжал их оружием.
добавлю к списку , неужели Израиль симметрично захватывал школу в СССР и брал детей в заложники а потом убивал детей при штурме спецназом " Альфа"?
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: War is good

Post by арлекино »

irina1414 wrote: мне все равно, что Вы подумали.
Вы так кичитесь своим образованием и знаниями, а про Льва Тарасова так никогда и не слышали ,ну что с Вас взять- Ваше образование налицо. :lol:
Вы в Википедии хоть посмотрите кто это такой, не говоря о том, чтобы хоть что то про прочитать из его произведений и уж не говорю о том, что бы прочитали что он пишет именно по этой тематике.
Вы историю по Льву Тарасову изучаете? :mrgreen: Ну тогда всё становится понятно. Он писал художественные произведения на историческую тему и Россию видел только в младенческом возрасте. Это уже даже не смешно.
irina1414
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 06 Mar 2012 15:06

Re: War is good

Post by irina1414 »

арлекино wrote: Вы историю по Льву Тарасову изучаете? :mrgreen: Ну тогда всё становится понятно. Он писал художественные произведения на историческую тему и Россию видел только в младенческом возрасте. Это уже даже не смешно.
именно поэтому весь мир включая Россию изучает историю и культуру России по его произведениям .действительно не смешно и действительно, с Вами все понятно.
и не удивлюсь, что сейчас последует - он все врет. :lol:
Last edited by irina1414 on 18 Oct 2016 22:51, edited 1 time in total.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: War is good

Post by арлекино »

irina1414 wrote:
арлекино wrote: Вы историю по Льву Тарасову изучаете? :mrgreen: Ну тогда всё становится понятно. Он писал художественные произведения на историческую тему и Россию видел только в младенческом возрасте. Это уже даже не смешно.
именно поэтому весь мир включая Россию изучает историю и культуру России по его произведениям .действительно не смешно.
не удивлюсь, что сейчас последует он все врет. :lol:
Кто изучает историю по его произведениям? :o
Вот это исторический труд???
Двадцать лет прошло после свадьбы, и нет уже ни малейшей надежды на рождение наследника. Подобное испытание княжеской семье перенести тяжелее, чем простым смертным. Об этом размышляет в 1526 году великий князь Московский Василий III. Он обеспокоен, что не оставит наследника, и спрашивает себя, может ли, несмотря на уважение, которое от всего сердца питает к своей жене, прекрасной Соломонии Юрьевне, найти ей замену. Великому князю сорок семь лет, и пока он еще может думать о продолжении рода. Соломония тоже подавлена тем, что их мечты не сбылись. Она ищет выход в частых паломничествах, обращается к колдуньям, втирает в самые интимные уголки своего тела смесь масла с медом – говорят, это верный способ забеременеть. Но все усилия тщетны. Отчаявшись, Василий не может без слез видеть даже птичье гнездо на дереве. Как-то, повернувшись к боярам, которые сопровождают его на прогулках, он вздохнул: «Горе мне! На кого я похож? И на птиц небесных не похож, потому что и они плодовиты… Кому по мне царствовать на Русской земле и во всех городах моих и пределах? Братьям отдать? Но они и своих уделов устроить не умеют».[1] – «Государь, – отвечает один из бояр, – неплодную смоковницу посекают и измещут из винограда». Именно это Василий хотел бы услышать. Возможно, неспособность Соломонии родить – всего лишь предлог, который позволяет царю вступить в связь с созданием более юным и оправдывает подобную связь. Терзаясь угрызениями совести, он предлагает жене удалиться в монастырь. Царица протестует – она не заслужила столь сурового наказания после долгих лет совместной жизни, наполненных ее преданной любовью. Василию приходится прибегнуть к силе – Соломонию увозят в монастырь в Суздаль и постригают в монахини. Она сопротивляется столь яростно, что один из сопровождающих вынужден ударить ее палкой. «Бог все видит, он отомстит моему мучителю!» – выкрикивает Соломония, рыдая. Убеленный сединами князь Семен Курбский, почтенные монахи Максим Грек и Вассиан Патрикеев, которые осмеливаются выступить в защиту несчастной, немедленно отправлены в изгнание. Большинство бояр и духовенство во главе с митрополитом Даниилом одобряют решение царя.
Избавившись от супруги, Василий спешит обзавестись другой. Конечно, по законам православной Церкви он не может повторно вступить в брак, пока жива его первая жена. Но законы, регулирующие жизнь подданных, отступают, когда дело касается царских особ. Так утверждает сам митрополит Даниил. И обращается за советом к греческому патриарху в Иерусалиме. Тот, человек твердый и несклонный к компромиссам, разгневан. «Василий, – пишет он, – у тебя родится злой сын; земли твои подвергнутся насилию и все будут в слезах; потечет кровь; падут многие головы; города погибнут в огне». Пророчество не производит впечатления на митрополита Даниила, который заявляет спесиво: «Обойдемся и без его благословения». Уверенность митрополита поддерживает Василия. Убежденный в том, что гром небесный не грянет, он торопится со свадьбой. Тем более что выбор свой уже сделал.
Согласно обычаю московский правитель должен пригласить во дворец на смотрины всех знатных девушек, которым возраст позволяет вступать в брак, чтобы выбрать ту, которая разделит с ним ложе. Василий решает отказаться от этого и внезапно объявляет, что берет себе в жены Елену Глинскую, дочь литовского перебежчика. Лучше было бы удостоить этой честью девушку одной с ним национальности и веры, считают приближенные. Но Василий глух к их сетованиям. Елена красива, умна, натура страстная. Воспитанная на немецкий лад, она отличается культурой и свободой манер от своих русских сверстниц, погрязших в невежестве, ханжестве, суеверии и скромных домашних добродетелях. Государь так влюблен, что хочет казаться моложе и велит сбрить себе бороду – благочестивым людям это кажется святотатством.
Свадебные торжества длятся три дня. Перед церковным обрядом жених и невеста появляются у накрытого скатертью стола, на котором стоят хлеб и соль. Предназначенные им места покрыты бархатом и шелком, на них вышитые изголовья, на изголовьях по сорок соболей. Опахалом из соболей обмахивают и молодых. Жена тысяцкого расчесывает им волосы гребнем. На голову Елене надевают кокошник с высоким верхом и покрывают ее белым покрывалом. Пару осыпают хмелем – символом плодородия. И со свечами, светильниками, иконами, пирогами все отправляются в Успенский собор. Там жених с невестой шествуют по узорчатым коврам и собольим шкурам.
Митрополит, совершавший венчание, подает им бокалы с итальянским вином. Великий князь, допив вино, разбивает бокал. После венчания супруги принимают поздравления придворных и духовенства, сидя на подушках малинового бархата, хор в это время провозглашает: «Многая лета!»
В спальне, куда они потом проходят, повсюду иконы, сосуды с медом, свечи в бочонках с пшеницею, навалены шкурки куницы и соболя, брачное ложе постлано на двадцати семи ржаных снопах.
Жена тысяцкого, на которой две шубы (одна – вывернутая наизнанку), снова осыпает молодоженов хмелем, свахи и дружки угощают их курицей.
Всю ночь царский конюший с обнаженной саблей в руке не слезает с лошади под окнами государевой спальни. Наутро супруги порознь идут в баню, вернувшись, едят в постели кашу. Брак свершился – свидетельство тому нижняя рубашка со следами крови, бояре поздравляют своего господина, празднества продолжаются.
Несмотря на рассыпанный во время разных обрядов и церемоний хмель, Елена оказывается бездетна, как и Соломония. Ни молитвы, ни обеты, ни обращения к колдуньям, ни итальянские и немецкие мази не в состоянии развеять проклятие, висящее над ней. В народе поговаривают, что Бог не одобрил второй брак Василия и решил не дать ему детей. А невиновная Соломония, наоборот, тайно родила сына в монастыре, куда была сослана. К счастью, молитвы преподобного Пафнутия Боровского смягчили гнев Божий – Елена наконец забеременела. Василий ликует. Но злые языки болтают у него за спиной, что этот подвиг – заслуга вовсе не того, кто радуется этому официально, а родственника княгини, князя Овчины-Телепнева-Оболенского.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: War is good

Post by city_girl »

irina1414 wrote:
арлекино wrote: Вы историю по Льву Тарасову изучаете? :mrgreen: Ну тогда всё становится понятно. Он писал художественные произведения на историческую тему и Россию видел только в младенческом возрасте. Это уже даже не смешно.
именно поэтому весь мир включая Россию изучает историю и культуру России по его произведениям .действительно не смешно и действительно, с Вами все понятно.
и не удивлюсь, что сейчас последует - он все врет. :lol:
вы бы еще историю Франции по "Трем мушкетерам" изучали.. :D
irina1414
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 06 Mar 2012 15:06

Re: War is good

Post by irina1414 »

арлекино wrote: Кто изучает историю по его произведениям?
можете отправиться в Ленинку или Библиотеку Мазарини или Библиотеку Конгресса и самолично посмотреть и составить список во скольких трудах и на каких языках упоминается ссылка на его имя и его произведения при написании исторических монографий, да, списочек окажется неожиданно для Вас очень длинным его составление займет не один и не два и не три дня- это будет самый лучший ответ на Ваш вопрос. желаю приятно провести время.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: War is good

Post by city_girl »

irina1414 wrote:
арлекино wrote: Кто изучает историю по его произведениям?
можете отправиться в Ленинку или Библиотеку Мазарини или Библиотеку Конгресса и самолично посмотреть и составить список во скольких трудах и на каких языках упоминается ссылка на его имя и его произведения при написании исторических монографий, да, списочек окажется неожиданно для Вас очень длинным его составление займет не один и не два и не три дня- это будет самый лучший ответ на Ваш вопрос. желаю приятно провести время.
А как эти ссылки подтверждают правдивость его изложения истории и исторических романов? Или вы хотите сказать раз на него много раз сослались то это стало правдой? Вы бы уж так то не позорились бы.
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: War is good

Post by evandrey »

irina1414 wrote:
арлекино wrote: Кто изучает историю по его произведениям?
можете отправиться в Ленинку или Библиотеку Мазарини или Библиотеку Конгресса и самолично посмотреть и составить список во скольких трудах и на каких языках упоминается ссылка на его имя и его произведения при написании исторических монографий, да, списочек окажется неожиданно для Вас очень длинным его составление займет не один и не два и не три дня- это будет самый лучший ответ на Ваш вопрос. желаю приятно провести время.
Чтобы составить впечатление о его романах, можно, для примера, почитать мемуары Карсавиной, Нижинской и Кшесинской, а потом сравнить с его "Балериной из Санкт-Петербурга". Так вот, его роман будет являться некой суррогатной похлебкой из этих троих, полной ошибок и разных прочих фантазий. Так что здесь правильно заметили - это как изучать историю Франции по "Трем мушкетерам".
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
irina1414
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 06 Mar 2012 15:06

Re: War is good

Post by irina1414 »

city_girl wrote:
irina1414 wrote:
арлекино wrote: Кто изучает историю по его произведениям?
можете отправиться в Ленинку или Библиотеку Мазарини или Библиотеку Конгресса и самолично посмотреть и составить список во скольких трудах и на каких языках упоминается ссылка на его имя и его произведения при написании исторических монографий, да, списочек окажется неожиданно для Вас очень длинным его составление займет не один и не два и не три дня- это будет самый лучший ответ на Ваш вопрос. желаю приятно провести время.
А как эти ссылки подтверждают правдивость его изложения истории и исторических романов? Или вы хотите сказать раз на него много раз сослались то это стало правдой? Вы бы уж так то не позорились бы.
Вы сами не замечаете как позоритесь, если не знаете, что любые исторические исследования написаны на основании исторических документов и монографий более раннего периода и его исследования не исключения. можете поискать в его исследованиях список тех монографий и документов,которыми он пользовался, а потом его монографиями пользовались для изучения и написания монографий более поздние поколения- Вас видно не устраивает ответ кто изучает историю по его трудам поэтому и начинается, что он пишет неправду, ну да , он все врет, если с Вашими " познаниями" не сходится. ведь другой мантры у Вас нет. удивляться нечему , раз сами привыкли врать - на этом форуме предостаточно Вас на этом ловили, так и других Вы судите по себе.
Last edited by irina1414 on 19 Oct 2016 06:54, edited 1 time in total.
irina1414
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 06 Mar 2012 15:06

Re: War is good

Post by irina1414 »

повтор
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: War is good

Post by арлекино »

irina1414 wrote: Вы сами не замечаете как позоритесь, если не знаете, что любые исторические исследования написаны на основании исторических документов и монографий более раннего периода и его исследования не исключения. можете поискать в его исследованиях список тех монографий и документов,которыми он пользовался, а потом его монографиями пользовались для изучения и написания монографий более поздние поколения- Вас видно не устраивает ответ кто изучает историю по его трудам поэтому и начинается, что он пишет неправду, ну да , он все врет, если с Вашими " познаниями" не сходится. ведь другой мантры у Вас нет. удивляться нечему , раз сами привыкли врать - на этом форуме предостаточно Вас на этом ловили, так и других Вы судите по себе.
Серьезный исторический труд от художественного произведения отличается тем, что историк приводит факты на основании которых и даются оценки.
От мастера литературного слова этого не требуется и он волен в своих произведениях использовать любые слухи и сплетни. Я привела отрывок начала первой главы. Ни один уважающий себя историк так не напишет.
По поводу Долгорукой. Историки пишут, что её существование не подтверждено и первые упоминания случились аж в 19-м веке. Хотя эта фамилия на тот момент была весьма известна и принадлежала к высшей знати. Значит брак был бы обязательно зафиксирован с упоминанием не только её самой, но и многочисленных родственников и их привилегий. Например как про последующую жену. Это реальные факты.,
А не художественный свист на основании которого вы тут оценки раздаёте.
irina1414
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 06 Mar 2012 15:06

Re: War is good

Post by irina1414 »

арлекино wrote:
irina1414 wrote: Вы сами не замечаете как позоритесь, если не знаете, что любые исторические исследования написаны на основании исторических документов и монографий более раннего периода и его исследования не исключения. можете поискать в его исследованиях список тех монографий и документов,которыми он пользовался, а потом его монографиями пользовались для изучения и написания монографий более поздние поколения- Вас видно не устраивает ответ кто изучает историю по его трудам поэтому и начинается, что он пишет неправду, ну да , он все врет, если с Вашими " познаниями" не сходится. ведь другой мантры у Вас нет. удивляться нечему , раз сами привыкли врать - на этом форуме предостаточно Вас на этом ловили, так и других Вы судите по себе.
Серьезный исторический труд от художественного произведения отличается тем, что историк приводит факты на основании которых и даются оценки.
еще раз медленно и по буквам , пожалуйста, прочитайте выделенное выше столько раз, пока не поймете. и как понимаю, что это случится не один и не два раза.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: War is good

Post by Amto2011 »

irina1414 wrote:
арлекино wrote:
irina1414 wrote: Вы сами не замечаете как позоритесь, если не знаете, что любые исторические исследования написаны на основании исторических документов и монографий более раннего периода и его исследования не исключения. можете поискать в его исследованиях список тех монографий и документов,которыми он пользовался, а потом его монографиями пользовались для изучения и написания монографий более поздние поколения- Вас видно не устраивает ответ кто изучает историю по его трудам поэтому и начинается, что он пишет неправду, ну да , он все врет, если с Вашими " познаниями" не сходится. ведь другой мантры у Вас нет. удивляться нечему , раз сами привыкли врать - на этом форуме предостаточно Вас на этом ловили, так и других Вы судите по себе.
Серьезный исторический труд от художественного произведения отличается тем, что историк приводит факты на основании которых и даются оценки.
еще раз медленно и по буквам , пожалуйста, прочитайте выделенное выше столько раз, пока не поймете. и как понимаю, что это случится не один и не два раза.
:%) Т.е. если я напишу художественный роман используя в том числе информацию из исторических документов и монографий, то он в свою очередь тоже начинает обладать ценностью исторического труда и по нему можно будет изучать историю??? Чудны дела твои... Если это так, то пропала наука-история. :|
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
irina1414
Уже с Приветом
Posts: 1771
Joined: 06 Mar 2012 15:06

Re: War is good

Post by irina1414 »

арлекино wrote: По поводу Долгорукой. Историки пишут, что её существование не подтверждено и первые упоминания случились аж в 19-м веке. Хотя эта фамилия на тот момент была весьма известна и принадлежала к высшей знати. Значит брак был бы обязательно зафиксирован с упоминанием не только её самой, но и многочисленных родственников и их привилегий. Например как про последующую жену. Это реальные факты.,
А не художественный свист на основании которого вы тут оценки раздаёте.
я специально посмотрела что написано в Википедии про Долгорукову. - Ваш пост ни что иное , как пересказ этой самой статьи и не более того.
а Вы не допускаете самую простейшую мысль, что " позор " семьи могли просто не упоминать в семейных летописях- такое
" преступление", как недевственность тем более на Руси и еще в кругу высшей знати родню совсем не возвышает и все
" привилегии" на второй же день после " преступления" родня благополучно предпочла " забыть" вплоть до имени " преступницы" учитывая нрав Ивана Грозного, а какие то крупицы этого дела могли остаться например у независимых от царя дипломатов живших в Москве, они могли передать это по инстанции своим государям.
да и для справки ,я оценки не раздаю, не придумывайте. у меня написано, что я читала историческую литературу. это все. если Вы не считаете Тарасова исследователем истории России- Ваше право.
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4797
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: War is good

Post by Torma »

Сейчас встряну и мое мнение будет непопулярным.
Я понимаю, что кажется очевидным,что для изучения истории годится только академические произведения. И это правда. Частичная. Хорошие литературные произведения тоже годятся. Наверно не стоит забывать, что историками в разные эпохи история писалась и переписывалась. Я не в курсе, кто такой Лев Тарасов, но академические историки рекомендуют к прочтению ряд художественных произведений, не удивляйтесь (как пример): Мопассана, Горького, Вальтера Скотта и, представляете, Дюма (в том числе и "Три мушкитера") История включает в себя не только сухое перечисление событий с датами и их интерпретацию с политической, экономической, исторической точек зрения. Чтобы представлять эпоху, хорошо иметь представление о быте, нравах людей. Но тут, как я писала выше, надо читать хорошую литературу. Поэтому существуют списки художественных произведений рекомендованных студентам-историками к прочтению.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: War is good

Post by арлекино »

Torma wrote:Сейчас встряну и мое мнение будет непопулярным.
Я понимаю, что кажется очевидным,что для изучения истории годится только академические произведения. И это правда. Частичная. Хорошие литературные произведения тоже годятся. Наверно не стоит забывать, что историками в разные эпохи история писалась и переписывалась. Я не в курсе, кто такой Лев Тарасов, но академические историки рекомендуют к прочтению ряд художественных произведений, не удивляйтесь (как пример): Мопассана, Горького, Вальтера Скотта и, представляете, Дюма (в том числе и "Три мушкитера") История включает в себя не только сухое перечисление событий с датами и их интерпретацию с политической, экономической, исторической точек зрения. Чтобы представлять эпоху, хорошо иметь представление о быте, нравах людей. Но тут, как я писала выше, надо читать хорошую литературу. Поэтому существуют списки художественных произведений рекомендованных студентам-историками к прочтению.
Они необходимы для понимания атмосферы той эпохи, быта и взаимоотношений людей. Мы же сейчас говорим о конкретном историческом факте, на основании которого нам предлагают сделать вывод о душевном состоянии обсуждаемой личности. При этом ссылаются на худ. литературу, как доказательство исторической достоверности.
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4797
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: War is good

Post by Torma »

арлекино wrote: Они необходимы для понимания атмосферы той эпохи, быта и взаимоотношений людей. Мы же сейчас говорим о конкретном историческом факте, на основании которого нам предлагают сделать вывод о душевном состоянии обсуждаемой личности. При этом ссылаются на худ. литературу, как доказательство исторической достоверности.
А я о "Трех мушкитерах". Несколько другой выплывший аспект: можно ли изучать историю по художественным произведениям.
Что касается оценки душевных состояний, то это сильно зависит от личности оценщика. И вообще, кто его знает достоверно.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла

Return to “Политика”