Опрос о модели здравоохранения
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20128
- Joined: 21 Feb 2009 22:55
- Location: Лох Онтарио
Опрос о модели здравоохранения
Я много раз слышал от американских форумчан, что канадская модель базового здравоохранения очень плохая. Для тех, кто не в курсе, базовое здравоохранение в Канаде бесплатно, независимо от рабочего статуса. Работа дает только дополнительные бенефиты типа зубного, массажа, физио, отдельную палату в больнице и т.п. Но даже в этом случае кассир волмарта и крутой программист будут получать схожие дополнительные бенефиты.
Как я понимаю, претензий к канадской системе две:
1) непропорциональность затрат и бенефитов: безработный человек не платит налоги, но получает практически то же самое, что и программист-карьерист, проводящий на работе 16 часов в день;
2) время ожидания: поскольку здравоохранение доступно всем, спрос на него очень велик, и людям приходится ждать очереди к специалисту, на дорогое обследование, на несрочные операции и т.д. дольше, чем в США.
По пункту 2 мне сложно возразить — проблема есть, и ее можно решать, но нельзя решить раз и навсегда. А вот по пункту 1 я принципиально не согласен с американскими оппонентами. Я считаю, что бесчеловечно человека оставлять без качественной медицинской помощи только потому, что ему не повезло стать белым воротничком. Я понимаю, что какую-то помощь человек может получить бесплатно, но в то же время в интернете слишком много историй отчаявшихся американцев, не имеющих возможности получить врачебную помощь в нужном объеме. Я думаю, эти истории ближе к истине, чем представления беловоротничковых форумчан.
Обама, мне кажется, сделал шаг в правильную сторону, но получился только шажок. На мой взгляд США должны перенять канадскую систему. Рабочая страховка должна относится исключительно к дополнительным услугам, а базовое здравоохранение должно финансироваться на 100% из налогов штатов.
Как я понимаю, претензий к канадской системе две:
1) непропорциональность затрат и бенефитов: безработный человек не платит налоги, но получает практически то же самое, что и программист-карьерист, проводящий на работе 16 часов в день;
2) время ожидания: поскольку здравоохранение доступно всем, спрос на него очень велик, и людям приходится ждать очереди к специалисту, на дорогое обследование, на несрочные операции и т.д. дольше, чем в США.
По пункту 2 мне сложно возразить — проблема есть, и ее можно решать, но нельзя решить раз и навсегда. А вот по пункту 1 я принципиально не согласен с американскими оппонентами. Я считаю, что бесчеловечно человека оставлять без качественной медицинской помощи только потому, что ему не повезло стать белым воротничком. Я понимаю, что какую-то помощь человек может получить бесплатно, но в то же время в интернете слишком много историй отчаявшихся американцев, не имеющих возможности получить врачебную помощь в нужном объеме. Я думаю, эти истории ближе к истине, чем представления беловоротничковых форумчан.
Обама, мне кажется, сделал шаг в правильную сторону, но получился только шажок. На мой взгляд США должны перенять канадскую систему. Рабочая страховка должна относится исключительно к дополнительным услугам, а базовое здравоохранение должно финансироваться на 100% из налогов штатов.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9258
- Joined: 14 Dec 2001 10:01
- Location: Российская Федерация
Re: Опрос о модели здравоохранения
Вопрос только, что есть качественная медицинская помощь. Ну а так, в целом, без разницы какая модель, главное чтобы она работала. Насколько я понимаю она и в Канаде не очень работает из-за больших очередей. В США из-за больших цен.
Миру мир
-
- Уже с Приветом
- Posts: 26853
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
Re: Опрос о модели здравоохранения
А их не хватает, если их не поднять. А поднимать налоги не будут. Это во-первых. Во-вторых, когда государство залезает в здравохранение, фиаско гарантировано (см историю СССР).perasperaadastra wrote:На мой взгляд США должны перенять канадскую систему. Рабочая страховка должна относится исключительно к дополнительным услугам, а базовое здравоохранение должно финансироваться на 100% из налогов штатов.
- Никто ни за что не отвечает,
- армия бюрократов которых нужно кормить и которые диктуют другим что лечить и сколько на это тратить,
- отсутсвие конкуренции среди больниц, докторов,
- не заинтересованность населения в здоровом образе жизни т.к. все равно их будут лечить бесплатно,
- нет стимулов не болеть,
- нет стимулов платить за лечение меньше (если возможно) потому что все равно будут лечить из налоговых денег
- так что всем пофигу сколько стоит такое лечение.
Вообщем я категорически против.
All rights reserved, all wrongs revenged.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20198
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: Опрос о модели здравоохранения
Все Вами перечисленное присутствует в США в полном объёме. Мед страховки это крупные корпорации кои вполне имеют и бюрократию и далее по списку.thinker wrote:А их не хватает, если их не поднять. А поднимать налоги не будут. Это во-первых. Во-вторых, когда государство залезает в здравохранение, фиаско гарантировано (см историю СССР).perasperaadastra wrote:На мой взгляд США должны перенять канадскую систему. Рабочая страховка должна относится исключительно к дополнительным услугам, а базовое здравоохранение должно финансироваться на 100% из налогов штатов.
- Никто ни за что не отвечает,
- армия бюрократов которых нужно кормить и которые диктуют другим что лечить и сколько на это тратить,
- отсутсвие конкуренции среди больниц, докторов,
- не заинтересованность населения в здоровом образе жизни т.к. все равно их будут лечить бесплатно,
- нет стимулов не болеть,
- нет стимулов платить за лечение меньше (если возможно) потому что все равно будут лечить из налоговых денег
- так что всем пофигу сколько стоит такое лечение.
Вообщем я категорически против.
Кстати хай дедактибл страховки, которые сейчас упорно пихают у нас на работе, неплохо решают последние 2 проблемы
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 26853
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
Re: Опрос о модели здравоохранения
Ну да, систему нужно лечить, а не пeрекладывать её на плечи государства.geek7 wrote:Все Вами перечисленное присутствует в США в полном объёме.
All rights reserved, all wrongs revenged.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8608
- Joined: 13 Aug 2006 13:15
Re: Опрос о модели здравоохранения
Канадская модель лучше в гарантированности здравоохранения.perasperaadastra wrote:Я много раз слышал от американских форумчан, что канадская модель базового здравоохранения очень плохая.
В США здравоохранение не гарантировано.
Однако как в США так и в Канаде системой управляет медицинский картель. Т.е. те люди которые контролируют медуслуги они же активно учавствуют в рынке услуг. Что приводит в США к астрономическим ценам, да самые примитивные услуги, а в Канаде к длинным очередям.
Last edited by совков on 11 Nov 2016 15:28, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8608
- Joined: 13 Aug 2006 13:15
Re: Опрос о модели здравоохранения
Без государства система здравоохраненения работать не может, в США подавляющее большинство мед услуг оплачивает государство из налогов.thinker wrote:Ну да, систему нужно лечить, а не пeрекладывать её на плечи государства.geek7 wrote:Все Вами перечисленное присутствует в США в полном объёме.
Просто в США государство даёт мандат частным корпорациям вздувать цены и обирать граждан дополнительно к государственным поборам.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37282
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Опрос о модели здравоохранения
thinker wrote:А их не хватает, если их не поднять. А поднимать налоги не будут. Это во-первых. Во-вторых, когда государство залезает в здравохранение, фиаско гарантировано (см историю СССР).perasperaadastra wrote:На мой взгляд США должны перенять канадскую систему. Рабочая страховка должна относится исключительно к дополнительным услугам, а базовое здравоохранение должно финансироваться на 100% из налогов штатов.
Ну так а покупка страховки это что? Как не налог? Причем увесистый такой.
Это и есть налог, причем он совершенно не пропорциональный доходам. Кто-то не платит совсем, кто-то платит слишком много - только он идет не в общий котел, а в прибыль страховых корпораций. Налоги поднимать не надо, надо сделать отдельный медицинский страховой налог вместо покупки страховки, и все деньги отправить в один котел и оттуда и оплачивать медицину. И тогда автоматом решаться и preexisting conditions и прекратиться страхование здоровых и богатых с одновременным перепихиванием больных и бедных на шею налогоплательщиков.
Частные страховые компании как класс исчезнут со своими прибылями и бюрократами. Освободиться огромная масса денег и появиться прозрачность в цене, докторам будет гарантирована оплата, меньше за единичный случай, но зато за каждого. И не надо будет биться с пациентами и страховыми сколько удасться содрать, а то в следующий раз можно ничего не получить.
На счет государственного здравоохранения, есть другие примеры, Европа, Канада, не надо кивать именно на СССР. В СССР много чего провалилось. Не значит что идеи плохие, значит что их так воплощали или они шли вместе с другими идеями, которые их губили. Здравоохраниени именно в СССР было вполне нормальным. Ненормальным оно стало уже в капиталистические времена. От нищеты страны.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20128
- Joined: 21 Feb 2009 22:55
- Location: Лох Онтарио
Re: Опрос о модели здравоохранения
Возможно я неправильно вас понял, но мне кажется, вы за антипод канадской системы. В канадской модели налог на здравоохранение не выделяется именно по той причине, чтобы не было соблазна учитывать pre-existing conditions в начислении страхового взноса. В этом смысле в Канаде работает социалистический лозунг "всем по потребностям, от всех по возможностям".city_girl wrote:...Ну так а покупка страховки это что? Как не налог? Причем увесистый такой.
Это и есть налог, причем он совершенно не пропорциональный доходам. Кто-то не платит совсем, кто-то платит слишком много - только он идет не в общий котел, а в прибыль страховых корпораций. Налоги поднимать не надо, надо сделать отдельный медицинский страховой налог вместо покупки страховки, и все деньги отправить в один котел и оттуда и оплачивать медицину. И тогда автоматом решаться и preexisting conditions и прекратиться страхование здоровых и богатых с одновременным перепихиванием больных и бедных на шею налогоплательщиков.
...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 26853
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
Re: Опрос о модели здравоохранения
Страховка - это не налог. Во-первых государство не вмешивается в страховки (и не должно вмешиваться) и вы покупаете страховку у частных компаний. Во-вторых, в отличии от обязательного для всех налога, страховка не обязательна. У людей есть выбор. А у страховок есть конкуренция (хотя слабая сейчас) за клиентов.city_girl wrote:Ну так а покупка страховки это что? Как не налог? Причем увесистый такой. Это и есть налог, причем он совершенно не пропорциональный доходам.thinker wrote:А их не хватает, если их не поднять. А поднимать налоги не будут. Это во-первых. Во-вторых, когда государство залезает в здравохранение, фиаско гарантировано (см историю СССР).perasperaadastra wrote:На мой взгляд США должны перенять канадскую систему. Рабочая страховка должна относится исключительно к дополнительным услугам, а базовое здравоохранение должно финансироваться на 100% из налогов штатов.
Вы хотите чтобы государственный чиновник типа Хилари, вам указывал, что можно лечить из этих общих денег, что слишком дорого для вас, а с леченией чего вам придется подождать 3-6 месяцев т.к. слишком много желающих? Спасибо, я этого не хочу.city_girl wrote:Кто-то не платит совсем, кто-то платит слишком много - только он идет не в общий котел, а в прибыль страховых корпораций. Налоги поднимать не надо, надо сделать отдельный медицинский страховой налог вместо покупки страховки, и все деньги отправить в один котел и оттуда и оплачивать медицину.
Прозрачность в цене когда общими деньгами будут распоряжаться чиновники в правительстве??city_girl wrote:Частные страховые компании как класс исчезнут со своими прибылями и бюрократами. Освободиться огромная масса денег и появиться прозрачность в цене,
Насмешили.
All rights reserved, all wrongs revenged.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20198
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: Опрос о модели здравоохранения
разница между налогом и покупкой - что налог берут вне зависимости от твоего желания и того что ты за это "купил". с покупкой 1. есть вариант не покупать 2. как правило есть варианты что купить. Т.е. есть выбор. Вы считаете в данном случае предоставлять выбор вредно?city_girl wrote:Ну так а покупка страховки это что? Как не налог? Причем увесистый такой.
что не налог разобрались. теперь о пропорции - "Кто-то не платит совсем" это потому что дают на халяву. ну типа как можно лаптоп купить, а можно убедить что неимущий и получить нахаляву.Это и есть налог, причем он совершенно не пропорциональный доходам. Кто-то не платит совсем, кто-то платит слишком много - только он идет не в общий котел, а в прибыль страховых корпораций. Частные страховые компании как класс исчезнут со своими прибылями и бюрократами. Освободиться огромная масса денег и появиться прозрачность в цене, докторам будет гарантирована оплата, меньше за единичный случай, но зато за каждого. И не надо будет биться с пациентами и страховыми сколько удасться содрать, а то в следующий раз можно ничего не получить.
ничем не отличается, скажем, от субсидированного жилья - тоже кое-кто живёт или дешевле или воообще нахаляву. Давайте введем налог "на жильё" и будем предоставлять гос.жильё - все деньги отправить в один котел и оттуда и оплачивать гос.квартиры (каждому по потребностям исходя из квадратных ног на прописанную голову). И тогда автоматом решаться и проблема бездомных и прекратиться прибыль строительных концернов с одновременным перепихиванием неимущих на шею налогоплательщиков.Налоги поднимать не надо, надо сделать отдельный медицинский страховой налог вместо покупки страховки, и все деньги отправить в один котел и оттуда и оплачивать медицину. И тогда автоматом решаться и preexisting conditions и прекратиться страхование здоровых и богатых с одновременным перепихиванием больных и бедных на шею налогоплательщиков.
Частные строительные компании как класс исчезнут со своими прибылями и бюрократами. Освободиться огромная масса денег и появиться прозрачность в цене, строителям будет гарантирована оплата, меньше за единичный случай, но зато за каждого. И не надо будет биться с с покупателями и агентами сколько удасться содрать, а то в следующий раз можно и в убыток построить (как в Неваде когда пузырь лопнул)
Вообще идея "Налоги поднимать не надо, надо сделать отдельный налог" гениальна... а то налоговое законодательство что-то слишком простое - налогов всего раз-два и обчёлся, а так их будет много но зато будут мааааленькие и по отдельности вроде и незаметно сколько отбирают
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37282
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Опрос о модели здравоохранения
Вы неправильно меня поняли. Медицинский госудраственный страховой налог в принципе взимается и сегодна (Medicare) - это тот налог на который лечат нищих и немощных. При чем чем выше твой доход, тем больше ты отстегиваешь и тем меньше ты имеешь доступа к этому фонду.perasperaadastra wrote:Возможно я неправильно вас понял, но мне кажется, вы за антипод канадской системы. В канадской модели налог на здравоохранение не выделяется именно по той причине, чтобы не было соблазна учитывать pre-existing conditions в начислении страхового взноса. В этом смысле в Канаде работает социалистический лозунг "всем по потребностям, от всех по возможностям".city_girl wrote:...Ну так а покупка страховки это что? Как не налог? Причем увесистый такой.
Это и есть налог, причем он совершенно не пропорциональный доходам. Кто-то не платит совсем, кто-то платит слишком много - только он идет не в общий котел, а в прибыль страховых корпораций. Налоги поднимать не надо, надо сделать отдельный медицинский страховой налог вместо покупки страховки, и все деньги отправить в один котел и оттуда и оплачивать медицину. И тогда автоматом решаться и preexisting conditions и прекратиться страхование здоровых и богатых с одновременным перепихиванием больных и бедных на шею налогоплательщиков.
...
Это просто название налога, а суть государственный налог в зависимости от дохода, а доступ - всем по потребностям. То есть всех по возможностям каждому по потребностям. Сегодня дейтсвует другая система - от каждого по возможностям, а раздать только тем, у кого возможностей нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20128
- Joined: 21 Feb 2009 22:55
- Location: Лох Онтарио
Re: Опрос о модели здравоохранения
Пункт 3 в Канаде однозначно неприменим. Врачи конкурируют между собой, потому что они выставляют счет за каждого пациента. Больше пациентов — больше доход.thinker wrote:...
(1) - Никто ни за что не отвечает,
(2) - армия бюрократов которых нужно кормить и которые диктуют другим что лечить и сколько на это тратить,
(3) - отсутсвие конкуренции среди больниц, докторов,
(4) - не заинтересованность населения в здоровом образе жизни т.к. все равно их будут лечить бесплатно,
(5) - нет стимулов не болеть,
(6) - нет стимулов платить за лечение меньше (если возможно) потому что все равно будут лечить из налоговых денег
(7) - так что всем пофигу сколько стоит такое лечение.
...
Пункт 4 не работает. В Канаде при полностью аналогичной пищевой культуре намного меньше жирных людей, чем в США.
Пукт 5 если работает, то только для каких-то ооооочень экзотических болезней (когда пациент не страдает чем-то, а наслаждается ). Для большинства болезней симптомы настолько неприятны, что больной предпочитает никогда не повторять опыт. Кроме того, если услуги зравоохранения в Канаде настолько плохи, как считают американцы, то какой человек в здравом уме захочет их использовать?
Пункт 7 мне кажется самым важным. Знаю, что на самом деле не пофигу. Но, к сожалению, у меня не хватает информации, чтобы аргументированно возразить.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20198
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: Опрос о модели здравоохранения
так Вы фактически предлагаете Medicare давать всем? тогда я - за. оставляем и Medicare (можно даже его сделать флат или вообще как пенсию с лимитом) и частные страховки которые доплатят за доп. сервисы.city_girl wrote:Вы неправильно меня поняли. Медицинский госудраственный страховой налог в принципе взимается и сегодна (Medicare) - это тот налог на который лечат нищих и немощных. При чем чем выше твой доход, тем больше ты отстегиваешь и тем меньше ты имеешь доступа к этому фонду.
Это просто название налога, а суть государственный налог в зависимости от дохода, а доступ - всем по потребностям. То есть всех по возможностям каждому по потребностям. Сегодня дейтсвует другая система - от каждого по возможностям, а раздать только тем, у кого возможностей нет.
засада с " каждому по потребностям" в том как определять потребности с тем чтобы они уложились в возможности. Вот, допустим, можно сделать или 100 имплантов с которыми можно ещё лет 20 пробегать или 1000 с которыми проползать 5-10.. а потребности вообще на 1500 и как решить? сколько и кто будут бегать, сколько ползать и сколько вообще лягут?
деньги тут, кстати, не всегда решают - скажем с почками/печенью может быть проблема даже если бабки их пересадить всем желающим имеются.. но кому-то нужно решать, что вот этому алкашу печень недадим - и новую посадит, а этой - пересадим.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37282
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Опрос о модели здравоохранения
Я думаю должен быть flat налог - в смысле процент. Так получиться что каждый и вносит свой посильный вклад, зато может рассчитывать что его не разденут до трусов если что или не бросят на улице помирать.geek7 wrote:так Вы фактически предлагаете Medicare давать всем? тогда я - за. оставляем и Medicare (можно даже его сделать флат или вообще как пенсию с лимитом) и частные страховки которые доплатят за доп. сервисы.city_girl wrote:Вы неправильно меня поняли. Медицинский госудраственный страховой налог в принципе взимается и сегодна (Medicare) - это тот налог на который лечат нищих и немощных. При чем чем выше твой доход, тем больше ты отстегиваешь и тем меньше ты имеешь доступа к этому фонду.
Это просто название налога, а суть государственный налог в зависимости от дохода, а доступ - всем по потребностям. То есть всех по возможностям каждому по потребностям. Сегодня дейтсвует другая система - от каждого по возможностям, а раздать только тем, у кого возможностей нет.
засада с " каждому по потребностям" в том как определять потребности с тем чтобы они уложились в возможности. Вот, допустим, можно сделать или 100 имплантов с которыми можно ещё лет 20 пробегать или 1000 с которыми проползать 5-10.. а потребности вообще на 1500 и как решить? сколько и кто будут бегать, сколько ползать и сколько вообще лягут?
деньги тут, кстати, не всегда решают - скажем с почками/печенью может быть проблема даже если бабки их пересадить всем желающим имеются.. но кому-то нужно решать, что вот этому алкашу печень недадим - и новую посадит, а этой - пересадим.
А как сейчас решается? Есть деньги пересадим, нет денег не пересадим. Причем у стариков, которые полностью на госпобеспечении возможностей больше получается, хотя почему? Потому что немощный и нищий? Или скорее потому что можно зачерпнуть хорошо из общего котла? Страховку похуже, вот тебе похуже имплант.
Но вопрос этики и решений как бы присутствует при любом раскладе. Я считаю, что отказывать в лечении тому, у кого нет денег - это тоже очень неэтично и аморально. Или раззорять семью или человека потому что он заболел тоже неэтично и аморально. Тем не менее, при страховой медицине это как бы вполне присутствует и почему то тут этика и мораль мало кого заботит.
Ну вот с имплантами всякими (протезы наверное) и вообще услугами - да надо думать. Но определенно жизненно необходимые включить в обязательную программу, как камри всякие. А уже мерседесы, кожаные сидения и перламутровые пуговицы можно как раз и доплачивать. То ли дополнительной страховкой, то ли из кармана.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14407
- Joined: 26 May 2006 02:39
Re: Опрос о модели здравоохранения
Проблема в том что и в Канаде и в США в медицине не работают капиталистические принципы. Если например есть хорошие и плохие школы, дорогая органическая и дешевая еда, економ и первый класс в самолётах, чистый воздух и не-очень то медицина практически не отличается для бедных и богатых. Т.е. я не могу заплатить что бы пойти в какую-то особенную клинику где мне быстро сделают качественный сервис - таких мест просто нет.
Как результат, я вынужден потреблять продукт худшего качества чем мог бы. Притом аргументы про "нужно делится" не работают - люди уже делятся тем что отдают часть своих денег налогами и помощь других должна оставаться в этих вот пределах.
И я честно не понимаю почему я не могу купить дополнительный сервис - почему общество меня ограничивает в этом? Ведь от того что я за свои деньги увижу специалиста быстрее или проведу с ним больше времени ни от кого убыть не должно.
Как результат, я вынужден потреблять продукт худшего качества чем мог бы. Притом аргументы про "нужно делится" не работают - люди уже делятся тем что отдают часть своих денег налогами и помощь других должна оставаться в этих вот пределах.
И я честно не понимаю почему я не могу купить дополнительный сервис - почему общество меня ограничивает в этом? Ведь от того что я за свои деньги увижу специалиста быстрее или проведу с ним больше времени ни от кого убыть не должно.
Бога нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37282
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Опрос о модели здравоохранения
Убудет от того, кто стоит в очереди перед вами. Вы как бы предлагаете, если у двоих случился инфаркт, то сначала оперировать того у кого денег больше? А потом уже второго (если еще имеет смысл)? Или второго снять с операционного стола потому что пришел кто-то с более толстым кошельком? Тут такая ситауция, всегда найдется кто-то с более толстым кошельком. Причем в самый неподходящий момент.stenking wrote: И я честно не понимаю почему я не могу купить дополнительный сервис - почему общество меня ограничивает в этом? Ведь от того что я за свои деньги увижу специалиста быстрее или проведу с ним больше времени ни от кого убыть не должно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2198
- Joined: 19 Aug 2003 23:17
Re: Опрос о модели здравоохранения
Т.е. у вас просто выше налог на доход из которого потом отдельно откладывают в медицинскую корзинку?perasperaadastra wrote:Возможно я неправильно вас понял, но мне кажется, вы за антипод канадской системы. В канадской модели налог на здравоохранение не выделяется именно по той причине, чтобы не было соблазна учитывать pre-existing conditions в начислении страхового взноса. В этом смысле в Канаде работает социалистический лозунг "всем по потребностям, от всех по возможностям".city_girl wrote:...Ну так а покупка страховки это что? Как не налог? Причем увесистый такой.
Это и есть налог, причем он совершенно не пропорциональный доходам. Кто-то не платит совсем, кто-то платит слишком много - только он идет не в общий котел, а в прибыль страховых корпораций. Налоги поднимать не надо, надо сделать отдельный медицинский страховой налог вместо покупки страховки, и все деньги отправить в один котел и оттуда и оплачивать медицину. И тогда автоматом решаться и preexisting conditions и прекратиться страхование здоровых и богатых с одновременным перепихиванием больных и бедных на шею налогоплательщиков.
...
I'm gonna swing from the chandelier,
I'm gonna live like tomorrow doesn't exist!
I'm gonna live like tomorrow doesn't exist!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 26853
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
Re: Опрос о модели здравоохранения
При идеально страховой медицине это отсутствует. Если бы все имели страховки, никто бы не разорялся. Тут проблема что страховки не у всех. И у кого их нет, те и разоряются. Но может быть это и хорошо (оставим мoраль в стороне). По крайней мере, у людей есть стимул заиметь хоть какую-то страховку.city_girl wrote:Я считаю, что отказывать в лечении тому, у кого нет денег - это тоже очень неэтично и аморально. Или раззорять семью или человека потому что он заболел тоже неэтично и аморально. Тем не менее, при страховой медицине это как бы вполне присутствует
All rights reserved, all wrongs revenged.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8608
- Joined: 13 Aug 2006 13:15
Re: Опрос о модели здравоохранения
Потому что имеется дефицит специалистов, который создаётся государством искусственно.stenking wrote:Проблема в том что и в Канаде и в США в медицине не работают капиталистические принципы. Если например есть хорошие и плохие школы, дорогая органическая и дешевая еда, економ и первый класс в самолётах, чистый воздух и не-очень то медицина практически не отличается для бедных и богатых. Т.е. я не могу заплатить что бы пойти в какую-то особенную клинику где мне быстро сделают качественный сервис - таких мест просто нет.
Как результат, я вынужден потреблять продукт худшего качества чем мог бы. Притом аргументы про "нужно делится" не работают - люди уже делятся тем что отдают часть своих денег налогами и помощь других должна оставаться в этих вот пределах.
И я честно не понимаю почему я не могу купить дополнительный сервис - почему общество меня ограничивает в этом? Ведь от того что я за свои деньги увижу специалиста быстрее или проведу с ним больше времени ни от кого убыть не должно.
В частности государство разрешает работать такому количеству специалистов которое необходимо для покрытия пациентов medicare и medicaid. Все остальные люди рассматриваются как отбросы недостойные медицинской помощи.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2198
- Joined: 19 Aug 2003 23:17
Re: Опрос о модели здравоохранения
Я совершенно не против, что бы у меня в пейчеке был еще один мед.налог который бы покрывал превентив для всех. И какой-то хайбрид из гарантированного базиса со страховыми надстройками.
Как поступают в Канаде если человеку срочно нужна операция, а перед ним очередь на два месяца?
Как поступают в Канаде если человеку срочно нужна операция, а перед ним очередь на два месяца?
I'm gonna swing from the chandelier,
I'm gonna live like tomorrow doesn't exist!
I'm gonna live like tomorrow doesn't exist!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8608
- Joined: 13 Aug 2006 13:15
Re: Опрос о модели здравоохранения
если говорить про капитализм, то понятие страховки вообще не должно иметь места быть, так как при капитализме рынок был бы насыщен специалистами и цены были бы вполне доступным без всяких страховок.thinker wrote:При идеально страховой медицине это отсутствует. Если бы все имели страховки, никто бы не разорялся. Тут проблема что страховки не у всех. И у кого их нет, те и разоряются. Но может быть это и хорошо (оставим мoраль в стороне). По крайней мере, у людей есть стимул заиметь хоть какую-то страховку.city_girl wrote:Я считаю, что отказывать в лечении тому, у кого нет денег - это тоже очень неэтично и аморально. Или раззорять семью или человека потому что он заболел тоже неэтично и аморально. Тем не менее, при страховой медицине это как бы вполне присутствует
страховой бизнес это искусственный бизнес созданный на почве дефицита.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37282
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Опрос о модели здравоохранения
Проблема в том, что страховка как товар - ее надо купить, а купить может не каждый и не в любой момент своей жизни и не любую страховку. Более того, когда человек серьезно заболел (а не здоровенький огурчик) вот именно тогда он и не может сам работать на страховку, и тогда на его страховку работает супруг или государство.thinker wrote:При идеально страховой медицине это отсутствует. Если бы все имели страховки, никто бы не разорялся. Тут проблема что страховки не у всех. И у кого их нет, те и разоряются. Но может быть это и хорошо (оставим мoраль в стороне). По крайней мере, у людей есть стимул заиметь хоть какую-то страховку.city_girl wrote:Я считаю, что отказывать в лечении тому, у кого нет денег - это тоже очень неэтично и аморально. Или раззорять семью или человека потому что он заболел тоже неэтично и аморально. Тем не менее, при страховой медицине это как бы вполне присутствует
Так что можно много говорить об "идеальной страховой медицине". Только идеальной ситуации нет и не будет. Идеальная страховая медицина- это как вечный двигатель, было бы здорово, но реальность она другая - нужны бензин, сервис, ремонт и ограниченный срок службы
Last edited by city_girl on 11 Nov 2016 17:53, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14407
- Joined: 26 May 2006 02:39
Re: Опрос о модели здравоохранения
Вы просто рассматриваете одну небольшую группу - например пассажиров бизнес класса и кто их них первый получит сервис. Я же говорю про общую индустрию где будут страховки в который будет прописан SLA или приоритет в таких случаях. Где вы честно будете предупреждены что имея покрытие класса Д госпиталь может себе позволить принимать только 5% таких пациентов. Или вы просто будете лечится в местах где пациентов класса А не будет.city_girl wrote:Убудет от того, кто стоит в очереди перед вами. Вы как бы предлагаете, если у двоих случился инфаркт, то сначала оперировать того у кого денег больше? А потом уже второго (если еще имеет смысл)? Или второго снять с операционного стола потому что пришел кто-то с более толстым кошельком? Тут такая ситауция, всегда найдется кто-то с более толстым кошельком. Причем в самый неподходящий момент.stenking wrote: И я честно не понимаю почему я не могу купить дополнительный сервис - почему общество меня ограничивает в этом? Ведь от того что я за свои деньги увижу специалиста быстрее или проведу с ним больше времени ни от кого убыть не должно.
Бога нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37282
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Опрос о модели здравоохранения
Cтенкинг, вы все время себя относите к бизнес классу. На самомо деле, это до первой серьезной проблемы со здоровьем, и тогда благодарите бога если вы не вылетите вообще на stand by.stenking wrote:Вы просто рассматриваете одну небольшую группу - например пассажиров бизнес класса и кто их них первый получить сервис. Я же говорю про общую индустрию где будут страховки в который будет прописан SLA или приоритет в таких случаях. Где вы честно будете предупреждены что имея покрытие класса Д госпиталь может себе позволить принимать только 5% таких пациентов. Или вы просто будете лечится в местах где пациентов класса А не будет.city_girl wrote:Убудет от того, кто стоит в очереди перед вами. Вы как бы предлагаете, если у двоих случился инфаркт, то сначала оперировать того у кого денег больше? А потом уже второго (если еще имеет смысл)? Или второго снять с операционного стола потому что пришел кто-то с более толстым кошельком? Тут такая ситауция, всегда найдется кто-то с более толстым кошельком. Причем в самый неподходящий момент.stenking wrote: И я честно не понимаю почему я не могу купить дополнительный сервис - почему общество меня ограничивает в этом? Ведь от того что я за свои деньги увижу специалиста быстрее или проведу с ним больше времени ни от кого убыть не должно.
И потом о чем вы спорите? Как обслуживать 5% населения с толстым кошельком или как решить идеологически здравоохранение в стране? Ну вот пусть решать проблему для всех и эти 5% смогут строить для себя отдельные госпитали. Им кстати никто не мешает строить госпитали для себя и сегодня. Только что-то никто не спешит. А так в чем вопрос то? Пока эти 5% пользуются госпиталями, которые оплачены в гораздо бОльшой степени теми (95%), кого сильно напрягает платить страховки и кого раздевают до трусов в случе проблемы.