TRUMP vs HILLARY

[OtecFedor]

Трамп как бы пока со своим "бизнес подходом" ко всему и вся и во всем пока на стороне чисто денег.

Это неправда. Вот список мер от которых капитал как таковой проиграет, а народ - выиграет:

https://www.donaldjtrump.com/policies/trade/" onclick="window.open(this.href);return false;

Кроме кратковременных поражении в странах вроде Венесуелы, капитал пока рулит.

[Uzito]

Вот народ на фабрике Carrier в Индиане которую перевозят (Трамп раз 200 их упоминал) в Мексику получал $30/час. Там другои работы полно где-нибудь в warehouse но max. $20/час. Трамп говорит я верну фабрику взад, вот и все соображения.

Говорить можно что угодно, а вот вернуть фабрики обратно не получится. Сто лет назад фабрики были на манхеттене, потому что было дешева доставка сырья и конечного продукта. Пятьдесят лет назад фабрики переехали в глухомань типа Bumfuck, NC - развитие дорог и транспорта позволило удешевить доставку сырья, и рабочая сила в глухомани была дешевле чем в городе. Тогда тоже городские говнами исходили от того, что фабрики переезжали. Двадцать лет назад фабрики переехали в страны третьего мира, так как стало еще дешевле и возить сырье и доставлять конечный продукт контейнеровозами, а рабочая сила была вообще копейки.

Вернуть фабрики обратно можно только если ввести 1000% налоги на экспорт, что ни один здравомыслящий президент не сделает.

[dasilva]

Я не понял что знaчит "умеет набирать команду", команду для чего, покрыть крышу, создать hedge fund? Ето specific skill.

Хороший руководитель может много чем руководить. Именно из этого исходят выбирая руководителей больших компаний или Президента США. Ни Обама, ни Буш не имел опыта работы Президентом до того, как их выбрали. В то же время Обаме в минус ставили отсутствие executieve опыта. Т.е. считается, что такой опыт очень полезен для Президента и этот опыт у Трампа, очевидно есть.

[dasilva]

Вот народ на фабрике Carrier в Индиане которую перевозят (Трамп раз 200 их упоминал) в Мексику получал $30/час. Там другои работы полно где-нибудь в warehouse но max. $20/час. Трамп говорит я верну фабрику взад, вот и все соображения.

Говорить можно что угодно, а вот вернуть фабрики обратно не получится. Сто лет назад фабрики были на манхеттене, потому что было дешева доставка сырья и конечного продукта. Пятьдесят лет назад фабрики переехали в глухомань типа Bumfuck, NC - развитие дорог и транспорта позволило удешевить доставку сырья, и рабочая сила в глухомани была дешевле чем в городе. Тогда тоже городские говнами исходили от того, что фабрики переезжали. Двадцать лет назад фабрики переехали в страны третьего мира, так как стало еще дешевле и возить сырье и доставлять конечный продукт контейнеровозами, а рабочая сила была вообще копейки.

Все перечисленные вами шаги направлены на максимизацию прибыли. Предлагается поставить другую цель. Например, увеличение уровня жизни всего народа. Другая цель потребует и принятие других решений.

[Serge7]

Трамп заявил о готовности выслать из США три миллиона мигрантов

Избранный 45-й президент США готовится выслать из страны или посадить в тюрьму несколько миллионов нелегальных мигрантов, которые, по его словам, являются "уголовниками и преступниками".

Выигравший президентские выборы в США республиканец Дональд Трамп намерен выслать, либо взять под стражу миллионы незарегистрированных мигрантов в США. Об этом он заявил в интервью телекомпании CBS, фрагменты которого размещены на сайте медиакорпорации до появления материала в эфире в воскресенье, 13 ноября.

По словам Трампа, речь идет о "криминальных элементах" в иммигрантской среде - "уголовно судимых, членах банд, торговцах наркотиками", которых, по оценкам будущего главы государства, в США проживает от двух до трех миллионов (то есть приблизительно 1% от общего числа населения страны).

Read more: http://www.dw.com/ru/трамп-заявил-о-гот ... a-36378766

[Maestro]

Ни Обама, ни Буш не имел опыта работы Президентом до того, как их выбрали. В то же время Обаме в минус ставили отсутствие executieve опыта. Т.е. считается, что такой опыт очень полезен для Президента и этот опыт у Трампа, очевидно есть.

Все верно. Обама до избрания на пост президента кроме своей секретарши никем и ничем не руководил.

[BudWizzard]

Ни Обама, ни Буш не имел опыта работы Президентом до того, как их выбрали. В то же время Обаме в минус ставили отсутствие executieve опыта. Т.е. считается, что такой опыт очень полезен для Президента и этот опыт у Трампа, очевидно есть.

Все верно. Обама до избрания на пост президента кроме своей секретарши никем и ничем не руководил.

Идеальный work experience для говорящей головы...

[bulochka]

Я не совсем либерал но тут не бином Ньютона. В результате автоматизации/аутсорсинга за бортом прогресса оказалась большая часть населения. Что с ними делать никто не знает, ни Клинтон ни Трамп. Один из вариатов честно сказать: ребята, вашу работу сегодня украли китаицы, но не переживаите, завтра у них работу украдут роботы. Клинтон просто уходила от ответа. Трамп бросал в толпу bullshit про возврашение фабрик и тарифы. Тарифы, Карл! Етого слова не слыхали с прошлого века.

К сожалению тендеция последих десятелетии такова что все большая часть national income идет в capital и все меньше в labor. Ето процесс в котором задеиствованы триллионы, и Трамп не дурак чтобы стоять у него на пути. То есть он реально продал туристам бруклинскии мост.

Т.е. Вы считаете, что нам всем всё-равно кранты? И рыпаться не стОит?
"Тенденцию" с "процессом", кстати, возможно и придётся подправить в какой-то момент...
Иначе - может бабахнуть..

ЗЫ: Можно еще, конечно, всех в армию записать..
Но где тогда найти столько "врагов", чтоб на всех хватило?

Я не знаю что делать и никто похоже не знает. Правило самурая- если не знаешь что делать, сделаи шаг вперед. Хиллари преглагалa стоять на месте. Трамп предложил сделать шаг назад и выиграл. Кто прав, время покажет. Интуитивно все ети попытки вернуть пасту в тюбик стенами, тарифами и т.д. как минимум трата времени.

Ну да, я уже много лет жду, чем кончится дело с автоматизацией, и когда люди перестанут быть нужны в большинстве отраслей.

Кстати, я тут последний месяц перечитываю разные книги Азимова про роботов, он на удивление многое предсказал (в том числе у него оказалось много рассказов про выборы, которые на удивление похожи на современную реальность).

[BudWizzard]

В липерастических новостях повсюду вопли о том как terrifying возможная связь Путина и Трампа... мне интересно, а тот факт что мир никогда не был так близко к третьей мировой не terrifying?

Мне кажется пора либерализм записать в mental health disorder... примерный симптом - суждения вроде разфигачить Россию что бы легализовать на ее территории пидорастические браки ...

[city_girl]

Вот народ на фабрике Carrier в Индиане которую перевозят (Трамп раз 200 их упоминал) в Мексику получал $30/час. Там другои работы полно где-нибудь в warehouse но max. $20/час. Трамп говорит я верну фабрику взад, вот и все соображения.

Говорить можно что угодно, а вот вернуть фабрики обратно не получится. Сто лет назад фабрики были на манхеттене, потому что было дешева доставка сырья и конечного продукта. Пятьдесят лет назад фабрики переехали в глухомань типа Bumfuck, NC - развитие дорог и транспорта позволило удешевить доставку сырья, и рабочая сила в глухомани была дешевле чем в городе. Тогда тоже городские говнами исходили от того, что фабрики переезжали. Двадцать лет назад фабрики переехали в страны третьего мира, так как стало еще дешевле и возить сырье и доставлять конечный продукт контейнеровозами, а рабочая сила была вообще копейки.

Все перечисленные вами шаги направлены на максимизацию прибыли. Предлагается поставить другую цель. Например, увеличение уровня жизни всего народа. Другая цель потребует и принятие других решений.

+1

[notknown]

Трамп заявил о готовности выслать из США три миллиона мигрантов

Избранный 45-й президент США готовится выслать из страны или посадить в тюрьму несколько миллионов нелегальных мигрантов, которые, по его словам, являются "уголовниками и преступниками".

...

Read more: http://www.dw.com/ru/трамп-заявил-о-гот ... a-36378766

Это когда он заявил? Если в прошлом году, то это была его стратегия выделиться из толпы и получить бесплатную рекламу по телевизору.

https://www.youtube.com/watch?v=LibRNYJmZ-I" onclick="window.open(this.href);return false;

Что он на самом деле будет или не будет делать в белом доме вобще неизвестно. Пока он обдурил всех - и республиканцев, и демократов. Активировал "silent majority" в своих интересах. А дальше, не думаю что он станет дедушкой Ленином и броситься улучшать жизнь в реднекии.

[OtecFedor]

Предлагается поставить другую цель. Например, увеличение уровня жизни всего народа. Другая цель потребует и принятие других решений.

И возврашаемся к square one:

Он с детских лет мечтал о том,
Чтоб на родной земле
Жил человек своим трудом
И не был в кабале.

[SEL]

Трамп заявил о готовности выслать из США три миллиона мигрантов

Избранный 45-й президент США готовится выслать из страны или посадить в тюрьму несколько миллионов нелегальных мигрантов, которые, по его словам, являются "уголовниками и преступниками".

...

Read more: http://www.dw.com/ru/трамп-заявил-о-гот ... a-36378766

Это когда он заявил? Если в прошлом году, то это была его стратегия выделиться из толпы и получить бесплатную рекламу по телевизору.

https://www.youtube.com/watch?v=LibRNYJmZ-I" onclick="window.open(this.href);return false;

Что он на самом деле будет или не будет делать в белом доме вобще неизвестно. Пока он обдурил всех - и республиканцев, и демократов.

вроде как недавно. Он также стену клялся недавно построить, но некоторые части стены могут быть забором. Будем посмотреть.

[SEL]

Вот народ на фабрике Carrier в Индиане которую перевозят (Трамп раз 200 их упоминал) в Мексику получал $30/час. Там другои работы полно где-нибудь в warehouse но max. $20/час. Трамп говорит я верну фабрику взад, вот и все соображения.

Говорить можно что угодно, а вот вернуть фабрики обратно не получится. Сто лет назад фабрики были на манхеттене, потому что было дешева доставка сырья и конечного продукта. Пятьдесят лет назад фабрики переехали в глухомань типа Bumfuck, NC - развитие дорог и транспорта позволило удешевить доставку сырья, и рабочая сила в глухомани была дешевле чем в городе. Тогда тоже городские говнами исходили от того, что фабрики переезжали. Двадцать лет назад фабрики переехали в страны третьего мира, так как стало еще дешевле и возить сырье и доставлять конечный продукт контейнеровозами, а рабочая сила была вообще копейки.

Все перечисленные вами шаги направлены на максимизацию прибыли. Предлагается поставить другую цель. Например, увеличение уровня жизни всего народа. Другая цель потребует и принятие других решений.

Счас, все сильные мира сего бегут и падают поставить другую цель.

[city_girl]

Трамп как бы пока со своим "бизнес подходом" ко всему и вся и во всем пока на стороне чисто денег.

Вы все путаете. На стороне денег, международного капитала и финансистов как раз Клинтон. Это же она взяла 100 млн. от саудитов и умудрилась за время предвыборной компании ни разу не произнести фразу"исламский терроризм".

Насколько я понимаю их обоих, они оба на стороне денег (типа идей приватизировать SS или отозвать обамакер). Хотя популистские заявы в сторону "пролетариата" делают оба.

Вернуть производства - можно декларировать, а как это сделать реально, ну кто будет работать в убыток? Товар надо сбывать, а кто его купит если будет дорого? Наказательными мерами и тарифами регулировать? Ну будет как с ладами-жигулями. Если что тарифы на некоторые позиции ( то что мне известно), которые имеют конкуренцию с производителями в США и так велики, больше их можно сделать только если выйти из WTO. Об этом подумали?

Выслать эмигрантов нелегальных? Тут я вообще не понимаю в чем вопрос, а что их раньше то не высылали? И что мешало и мешает просто этим вопросом заниматься? И почему вдруг такой вой по этому вопросу, что нелегалных иммигрантов высылают, а что им положено было находиться в США?

[SEL]

Trump told CBS' Lesley Stahl in a "60 Minutes" interview set to air Sunday night that he still plans to build a US-Mexico border wall.
And asked if he'd accept a fence instead of a wall, Trump said: "For certain areas I would, but certain areas, a wall is more appropriate. I'm very good at this, it's called construction." Trump added that "there could be some fencing."
He did not, though, repeat his campaign promise to deport all undocumented immigrants.

[Serge7]

Трамп заявил о готовности выслать из США три миллиона мигрантов

Избранный 45-й президент США готовится выслать из страны или посадить в тюрьму несколько миллионов нелегальных мигрантов, которые, по его словам, являются "уголовниками и преступниками".

...

Read more: http://www.dw.com/ru/трамп-заявил-о-гот ... a-36378766

Это когда он заявил? Если в прошлом году, то это была его стратегия выделиться из толпы и получить бесплатную рекламу по телевизору.

https://www.youtube.com/watch?v=LibRNYJmZ-I" onclick="window.open(this.href);return false;

Что он на самом деле будет или не будет делать в белом доме вобще неизвестно. Пока он обдурил всех - и республиканцев, и демократов.

вроде как недавно. Он также стену клялся недавно построить, но некоторые части стены могут быть забором. Будем посмотреть.

Смотрите программу "60 минут" сегодня на CBS, Guys.

[city_girl]

Вот народ на фабрике Carrier в Индиане которую перевозят (Трамп раз 200 их упоминал) в Мексику получал $30/час. Там другои работы полно где-нибудь в warehouse но max. $20/час. Трамп говорит я верну фабрику взад, вот и все соображения.

Говорить можно что угодно, а вот вернуть фабрики обратно не получится. Сто лет назад фабрики были на манхеттене, потому что было дешева доставка сырья и конечного продукта. Пятьдесят лет назад фабрики переехали в глухомань типа Bumfuck, NC - развитие дорог и транспорта позволило удешевить доставку сырья, и рабочая сила в глухомани была дешевле чем в городе. Тогда тоже городские говнами исходили от того, что фабрики переезжали. Двадцать лет назад фабрики переехали в страны третьего мира, так как стало еще дешевле и возить сырье и доставлять конечный продукт контейнеровозами, а рабочая сила была вообще копейки.

Все перечисленные вами шаги направлены на максимизацию прибыли. Предлагается поставить другую цель. Например, увеличение уровня жизни всего народа. Другая цель потребует и принятие других решений.

Счас, все сильные мира сего бегут и падают поставить другую цель.

О чем и речь. И тем не менее и коституция и религия (тольео не надо смеятся) не ставят во главу угла прибыль, почему бы не посмотреть на прибыль с этой стороны - задать простой вопрос, а почему прибыль должна быть главной целью всего государства и каждого гражданина?

[OtecFedor]

Вот народ на фабрике Carrier в Индиане которую перевозят (Трамп раз 200 их упоминал) в Мексику получал $30/час. Там другои работы полно где-нибудь в warehouse но max. $20/час. Трамп говорит я верну фабрику взад, вот и все соображения.

Говорить можно что угодно, а вот вернуть фабрики обратно не получится. Сто лет назад фабрики были на манхеттене, потому что было дешева доставка сырья и конечного продукта. Пятьдесят лет назад фабрики переехали в глухомань типа Bumfuck, NC - развитие дорог и транспорта позволило удешевить доставку сырья, и рабочая сила в глухомани была дешевле чем в городе. Тогда тоже городские говнами исходили от того, что фабрики переезжали. Двадцать лет назад фабрики переехали в страны третьего мира, так как стало еще дешевле и возить сырье и доставлять конечный продукт контейнеровозами, а рабочая сила была вообще копейки.

Все перечисленные вами шаги направлены на максимизацию прибыли. Предлагается поставить другую цель. Например, увеличение уровня жизни всего народа. Другая цель потребует и принятие других решений.

Счас, все сильные мира сего бегут и падают поставить другую цель.

О чем и речь. И тем не менее и коституция и религия (тольео не надо смеятся) не ставят во главу угла прибыль, почему бы не посмотреть на прибыль с этой стороны - задать простой вопрос, а почему прибыль должна быть главной целью всего государства и каждого гражданина?

Потому что current thinking что побочным продуктом извлечения прибыли есть увеличение благосостояния граждан. Многие, начиная от В.И. Ленина и заканчивая Хуго Чавесом пытались наити альтернативные пути, пока увы безуспешно. Но не ето не означает что оного пути не сушествует.

[OtecFedor]

Трамп заявил о готовности выслать из США три миллиона мигрантов

Избранный 45-й президент США готовится выслать из страны или посадить в тюрьму несколько миллионов нелегальных мигрантов, которые, по его словам, являются "уголовниками и преступниками".

...

Read more: http://www.dw.com/ru/трамп-заявил-о-гот ... a-36378766

Это когда он заявил? Если в прошлом году, то это была его стратегия выделиться из толпы и получить бесплатную рекламу по телевизору.

https://www.youtube.com/watch?v=LibRNYJmZ-I" onclick="window.open(this.href);return false;

Что он на самом деле будет или не будет делать в белом доме вобще неизвестно. Пока он обдурил всех - и республиканцев, и демократов.

вроде как недавно. Он также стену клялся недавно построить, но некоторые части стены могут быть забором. Будем посмотреть.

Где-то я уже про стену-забор-ров слышал:

стена1.jpg

[dasilva]

Предлагается поставить другую цель. Например, увеличение уровня жизни всего народа. Другая цель потребует и принятие других решений.

И возврашаемся к square one:

Он с детских лет мечтал о том,
Чтоб на родной земле
Жил человек своим трудом
И не был в кабале.

Не очень понятно, что вы имеете ввиду. Как говорил Обама раньше рабочий на конвейере мог купить дом за 5 лет при неработающей жене. Предлагается вернуться хотя бы на этот уровень. То же самое и с 8-й программой. Еще в 2000-м она была. Неужели достижение того же самого уровня, что был раньше (и даже то, что лично мы застали - 8-я программа) представляется фантастикой. Напомню, что и раньше в США тоже был капитализм, т.е. никаких фантастических революций не требуется. Кроме этого, за прошедшее время технологии сделали гигантский шаг вперед, что должно было привести к повышению производительности труда. Но вместо сокращения времени необходимого для покупки дома, оно увеличилось до 30-ти лет.

Именно это и отражает лозунг Make Anerica great AGAIN! (это когда работяги выплачивали дом за 5 лет) Удивительно, что это воспринимается, как фантастика.

[dasilva]

Где-то я уже про стену-забор-ров слышал:

Надо сказать, что решение о стене было принято задолго до Трампа и часть стены построили, она работает. Как водится, начатое до конца не довели.

Что касается Трампа. Показали репортаж из Мексики, интервью с несколькими мужиками. Они в печали - говорят, мы по 16-20 раз нелегально были в США работали там. А что же теперь? Т.е. люди, которые реально в курсе нелегального перехода границы считают, что "стена" Трампа будет работать.

[SEL]

Где-то я уже про стену-забор-ров слышал:

Надо сказать, что решение о стене было принято задолго до Трампа и часть стены построили, она работает. Как водится, начатое до конца не довели.

Что касается Трампа. Показали репортаж из Мексики, интервью с несколькими мужиками. Они в печали - говорят, мы по 16-20 раз нелегально были в США работали там. А что же теперь? Т.е. люди, которые реально в курсе нелегального перехода границы считают, что "стена" Трампа будет работать.

А на полях вместо тех кто там работал будете работать вы?

[Тетя-Мотя]

Кроме этого, за прошедшее время технологии сделали гигантский шаг вперед, что должно было привести к повышению производительности труда. Но вместо сокращения времени необходимого для покупки дома, оно увеличилось до 30-ти лет.

А с чего бы это оно сократилось?
Технологии - ага - сделали шаг вперед, теперь уже простые рабочие руки там и сям не нужны. Или это из серии "Дубинушки": "Англичанин-мудрец, чтоб рабочим помочь, изобрел за машиной машину, а наш русский мужик, коль работать невмочь - он затянет родную дубину"? Ага, вот прям для того англичанин машину изобрел, чтоб "рабочим помочь"... Чтобы они дом себе побыстрее купили...
Рабочие руки становятся не нужны. Нужны только рабочие мозги, да и то не в особо больших количествах. Остальным надо направляться в зоопарки.

[OtecFedor]

Где-то я уже про стену-забор-ров слышал:

Надо сказать, что решение о стене было принято задолго до Трампа и часть стены построили, она работает. Как водится, начатое до конца не довели.

Что касается Трампа. Показали репортаж из Мексики, интервью с несколькими мужиками. Они в печали - говорят, мы по 16-20 раз нелегально были в США работали там. А что же теперь? Т.е. люди, которые реально в курсе нелегального перехода границы считают, что "стена" Трампа будет работать.

У меня родственник рабоатет в Мексике. Все над стенои смеются, типа тупые гринго.