как вы относитесь к немцам?

[Вячеслав Викторович]

боюсь придраться к детали, но основное распространение готик получил во Франции и Англии. возможно мусье хотел сказать "готы"?

Готический стиль получил распространение и в Германии. Там много готических соборов. Пример: Кельнский собор.

готик получил распространение почти везде. это первый international architectural style. но основное распространение он получил во Франции и Англии. раннний готик это явление, в первую очередь, французской архитектуры (e.g. notre dame de paris).

Ну, может, англичане с хранцузами потом еще чего-нибудь поверх нагородили, а у фрицев он так и остался повсюду в почти первозданном виде.

Вот в немецкой готике соборы стремятся к небу. У англичан и французов как-то не так выражено стремление ввысь.

какие именно?
протестанты и католики в разных церквах молятся. Хотя сейчас за баблос и православная церква в сьёмных католических службы отправляет.

[Lavash]

Готический стиль получил распространение и в Германии. Там много готических соборов. Пример: Кельнский собор.

готик получил распространение почти везде. это первый international architectural style. но основное распространение он получил во Франции и Англии. раннний готик это явление, в первую очередь, французской архитектуры (e.g. notre dame de paris).

Ну, может, англичане с хранцузами потом еще чего-нибудь поверх нагородили, а у фрицев он так и остался повсюду в почти первозданном виде.

Вот в немецкой готике соборы стремятся к небу. У англичан и французов как-то не так выражено стремление ввысь.

какие именно?
протестанты и католики в разных церквах молятся. Хотя сейчас за баблос и православная церква служба в сьёмных католических службы отправляет.

Кельнский собор (католический), Ульмский собор (вроде, протестанстский), например. Не уверена как готические соборы распределили между собой католики и протестанты после Реформации.

[Вячеслав Викторович]

готик получил распространение почти везде. это первый international architectural style. но основное распространение он получил во Франции и Англии. раннний готик это явление, в первую очередь, французской архитектуры (e.g. notre dame de paris).

Ну, может, англичане с хранцузами потом еще чего-нибудь поверх нагородили, а у фрицев он так и остался повсюду в почти первозданном виде.

Вот в немецкой готике соборы стремятся к небу. У англичан и французов как-то не так выражено стремление ввысь.

какие именно?
протестанты и католики в разных церквах молятся. Хотя сейчас за баблос и православная церква служба в сьёмных католических службы отправляет.

Кельнский собор (католический), Ульмский собор (вроде, протестанстский), например. Не уверена как готические соборы распределили между собой католики и протестанты после Реформации.

Кёлнский строили несколько сотен лет и его сравнить больше не с чем.

[Тетя-Мотя]

Кёлнский строили несколько сотен лет и его сравнить больше не с чем.

Предлагаю со сталинскими высотками сравнивать!

[Lavash]

Кёлнский строили несколько сотен лет и его сравнить больше не с чем.

На той картинке Ульмский собор. Кельнский масштабнее и, по-моему, еще выше:

[mavr]

Кёлнский строили несколько сотен лет и его сравнить больше не с чем.

Хмм.

строительство собора в его современном виде началось около 1825 года (что, собственно говоря, и утверждает приведенная нами выше схема каменной кладки) и было завершено в основных чертах около 1835 года. Строили почти 10 лет.

[Lavash]

Кёлнский строили несколько сотен лет и его сравнить больше не с чем.

Хмм.

строительство собора в его современном виде началось около 1825 года (что, собственно говоря, и утверждает приведенная нами выше схема каменной кладки) и было завершено в основных чертах около 1835 года. Строили почти 10 лет.

"Строительство главного храма Кёльнской архиепископии велось в два приёма — в 1248—1437 гг. и в 1842—1880 годах. По окончании строительства 157-метровый собор на четыре года стал самым высоким зданием мира."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%BE%D1%80" onclick="window.open(this.href);return false;

Все-таки Ульмский выше, чем Кельнский.

[Oleg Co]

Больные люди. Война была 70 лет назад, а они всё воюют и воюют.

ДА, именно фашисты виноваты, что у вас дураки и дороги.

[MYXOMOPP]

То что фашики делали со стариками, детьми и пр. во время Второй Мировой, на такое мало кто способен, русские точно нет. Да говорят что типа время было такое, им приказывали- отмазка, у них в генетике что то, что их делает зверьми при определенных обстоятельствах.
.

Почитали бы Вы, на досуге, про всякие там айнзац-группы и, тем более, про, так сказать "национальный состав" полицейских батальонов, всяких там "шутцманншафтов" и "банденкампффербэнде"... Цитата из Вики про последних:

Кроме того, помощь оказывали так называемые «соединения по борьбе с бандами» (нем. Bandenkampfverbände), с личным составом на конец 1942 года 14 953 немцев и 238 105 «восточных помощников» (нем. Ost-Hilfswilligen (Hiwis)).

Полицейские батальоны, я так понимаю, практически на 100% состояли из "восточных помощников"..

Что у них было не так с "генетикой"...

Расправами с населением как правило занимались войска SS, в них входили и "восточные" помощники, однако ж их была капля в море.

Ну, тут все дело, как говорится, в акцентах...
И капля капле тоже рознь..

Формально говоря, вся "безопасность" входила в сферу деятельности СС... Т.е. формально Вы возможно здесь и правы..
Однако, если обратиться к деталям, картина получается не столь однообразно приятная глазу и духу..
Подвидов СС было несколько.. Кстати, в СС служили не только "немцы", а также и существенное количество "местных" энтузиастов...

Непосредственно расправами занимались т.наз. Айнзацгруппы, которые, хоть и находились под руководством СС, набирались из всякого сброда, служившего в ЗиПо (в начале деятельности), а потом, в основном, из ОрПо, КримПо, ГеСтаПо, и, в некоторой степени, из Ваффен-СС, а также _в существенной степени_ из местных "помощников".. (Кстати, довольно интересен тот факт, что проводя "чистки" на территории Польши, Айнзацгруппы пользовались т.наз. Sonderfahndungsbuch'ами или, в просторечии, расстрельными списками - небось спёрли идею у тт. Сталина, Ворошилова и Молотова)..

Так вот, про местных "помощников" и "каплю в море"...

Я уже выше написал про личный состав т.наз. Bandenkampfverbände, где немцев было около 6%, а остальные, понятное дело, состояли из "местных" (у Вики есть данные/ссылки)..

Далее, про "каплю", некто Хаберер (Haberer, Erich (2001). "Intention and Feasibility: Reflections on Collaboration and the Final Solution". East European Jewish Affairs. 31 (2): 64–81. ) уверяет, что "the ratio of Order Police to auxiliaries was 1 to 10 in both Ukraine and Belarus. In rural areas the proportion was 1 to 20." Врёт?

Еще про "каплю в море" и Украинскую Полицию "Помощников" (Ukrainische Hilfspolizei) - один только список полицейский батальонов (из Википедии):
Russia Center and Byelorussia
Schutzmannschaft Bataillon 51 (ukrainische), disbanded in May 1943
Schutzmannschaft Bataillon 53 (ukrainische), formed in August 1942
Schutzmannschaft Bataillon 54 (ukrainische), formed in September 1942
Schutzmannschaft Bataillon 55 (ukrainische), formed in August 1942
Schutzmannschaft Wacht Bataillon 57, 61, 62, 63 (ukrainische), since July 1944 as Schutzmannschaft-Brigade Siegling; in August, as 30th Waffen Grenadier Division of the SS.[30][34]
Russia South and Ukraine
Schutzmannschaft Bataillons 101, 102, 103, 104 (ukrainische) formed in July 1942.[30]
Schutzmannschaft Bataillons 105, 106, 107 (ukrainische) formed in November 1942.[30]
Schutzmannschaft Bataillons 108, 109, 110, 111, 113, 114 (ukrainische) formed in July 1942.[30]
Schutzmannschaft Bataillon 115 (ukrainische) formed in July 1942 and transferred to Belarus right away.[35]
Schutzmannschaft Bataillons 116, 117 (ukrainische) formed in July 1942.[30]
Schutzmannschaft Battalion 118, formed in July 1942 with former Soviet officers at the helm who were soon dispatched in Kiev to form other battalions. In December 1942, transferred to Minsk.[35]
Schutzmannschaft Bataillons 119, 120, 121 (ukrainische), formed in November 1942.[30]
Schutzmannschaft Battalions 122, 123, 124 (ukrainische), formed in July 1942.[30]
Schutzmannschaft Bataillon 125 (ukrainische), formed in November 1942.[30]
Schutzmannschaft Bataillons 129, 130, 131 (ukrainische), formed in July 1942.[30]
Schutzmannschaft Bataillons 134, 136 (ukrainische), formed in November 1942.[30]
Schutzmannschaft Bataillons 137, 138, 139, 140 (ukrainische), formed in October 1942.[30]
Schutzmannschaft Bataillons 143, 144, 145, 146 (ukrainische), formed in August 1942.[30]
Schutzmannschaft Bataillons 155, 156, 157, 158 (ukrainische), formed in November 1942.

Про особенно отличившийся 118й батальон (тот, что спалил Хатынь, и, возможно, порезвился и в Бабьем Яру) под командованием тт. Константина Смовского (благополучно проживавшего спокойную старость на пенсии в Миннеаполисе), Ивана Шудры, Григория Васюры и проч. уже неоднократно писали; нет нужды повторяться.. Справедливости ради, стоит заметить, что в Хатыни "на подхвате" помаячил еще и SS-Sonderregiment Dirlewanger SS, который был набран из немецких уголовников, под руководством насильника-педофила, а также расхитителя национал-социалистической собственности, Оскара Дирлевангера..

Дальше про "капли"... Sonderkommando Arajs (Lettische Hilfspolizei), под командованием латышского "националиста" Виктора Арайса, хоть и действительно являлась относительной "каплей" (около 300 "помощников" - преимущественно из студентов Рижского Университета ), но явно была не чужда стахановскому размаху - за 6 месяцев, согласно Вике, изничтожив половину еврейского населения Латвии..

Далее... Про похождения Бронислава Владиславовича Каминского и его SS Sturmbrigade RONA (RONA - это Русская Освободительная Народная Армия - если кто полюбопытствует) до и во время Варшавского восстания будем писать? Скажу только, что сам тов. Гиммлер, был настолько впечатлен "гуманитарной" и прочей деятельностью "группы Каминского" во время Варшавского восстания, что Каминского злобные немецкие фашисты, согласно приговору военного трибунала, тут же и расстреляли..

Ну и, под завязку, про упомянутую Вами особую немецкую "генетику"... Eсть мнение (с), что немецким фашистам приходилось пользоваться услугами местных "помощников" из-за того, что большинство немецких военнослужащих, из-за своей сентиментальной немецкой "генетики", не стремились принимать участие в терроре против местного населения и в, тем более, "расовых зачистках"... Своих немецких подонков для этого дела явно не хватало.. А вот подонков-энтузиастов из местного населения - оказалось удручающе много... Что, впрочем, и укрепляло немецко-фашистских начальников в их несомненно пагубном заблуждении о превосходстве т.наз. арийской расы..

А состав служащих концлагерей не проверяли, там тоже славяне трудились?

Я не собирался об этом писать, но раз уж Вы завели разговор..
Тут и "проверять" не надо.. Полно данных про то, кто там работал..
Я лично в Филадельфии познакомился с миловидной украинской бабушкой-одуванчиком, которая проработала надзирательницей в одном из польских конц-лагерей... Кстати, существенно количество этих бывших надзирателей после войны въехало в США и Канаду в виде "беженцев" от безжалостного Советского Режима (ТМ).. Очень, кстати, странно было наблюдать б. украинских надзирателей концлагерей, мирно сосуществовавших с беженцами от Советского Режима (ТМ) по еврейской линии, на одной довольно компактной территории..

И идеологи газовых камер,

Это, конечно, на уровне чёрного юмора, но использование газовых камер и фургонов было предложено в качестве "гуманитарной" альтернативы, т.к. жертвы, якобы, умирали безболезненно и незаметно для себя, а исполнители в меньшей степени подвергались душевным страданиям..

и опытов над детьми и стариками тоже славяне были?

Ну, опыты, строго говоря ставили надо всеми, а не только над детьми и стариками..
Кстати, много других наций и народностей отличилось в деле "опытов"...
Немецкие фашисты тут были не первыми и не последними..
Но, так сказать, в "газеты" попали..

или может евреи?

Провоцируете извержение??

[Internetniy Volk]

Псалом 137 содержит бессрочное проклятие Вавилону за разрушение Иерусалима. На Германии большее проклятие.

какая прелесть. Псалом. Ну, если псалом так говорит, значит это как пить дать так и есть.

Можно еще посмотреть, что там писали в письменах древних майя.

Библия это святая книга для Иудеев, Христиан, Мусульман. Большая часть населения Земли. Сейчас Майя католики -- тоже почитают Псалмы.

[sfbaguy1]

Провоцируете извержение??

Это как бы психологически очень понятный момент что стахановскими успехами по уничтожению
евреев и коммунистов отличались в основном подонки из "ущемленных" малых народов. Радостно
отчитывались про то что сделали свою территорию юде фрай и получали свои 30 серебренников
(пачку дойчмарок). Ну и грабили имущество убиенных по ходу дела.

[Internetniy Volk]

Больные люди. Война была 70 лет назад, а они всё воюют и воюют.

Есть проклятья бессрочные. Псалом 137 как и все Псалмы читают во всем мире. Псалмы читают в синагогах, в Православных храмах, в костелах, в киркхах, в мечетях. Псалмы читают в храмах Москвыи костелах Парижа и мечетях Парижа.

[Internetniy Volk]

потому что никто кроме немцев не додумался до такой х-йни как мерять черепа и людей убивать для очищения генофонда.

Страшно но факт. Карма Германии в том что культура их исчезает. Люди живут не плохо но старая культура Германии уходит.

Может быть лет через 50 Schnapps будет запрещен -- но курение кальяна будет популярно.

[Internetniy Volk]

А кого особенно "долюбливают"? Кроме, пожалуй, белорусов..

Древних Вавилонян тоже не любят -- им читают проклятья в храмах Москвы и костелах Парижа, в российской деревне и фермеры Уты. Но их уже давно нет.

[MYXOMOPP]

Нет, почему же. Русский инжениринг очень даже вундебар тоже : водка, АК-47, СУ-27, ядреные ракеты.
Танки. Ижмаш и Уралвагонзавод рулят. Ну нельзя же быть лучшими во всем. Футбол например - не наша игра.
А шахматы - вполне наша. Русско еврейская.

Отдельные отщепенцы, впрочем, гундят о том, что якобы АК не мог быть разработан нашим Михаил Тимофеевичем, по причине отсутствия соответствующего образования и опыта у последнего, а являлся незаконнорожденным детищем того же Хуго Шмайсера, который, как известно, провёл 1945-52е годы в не совсем добровольной командировке на Ижмаше..

[Yvsobol]

Именно гундят..

[MYXOMOPP]

... австро венгерская империя и на немцах базировалась. ...

вики - не согласится.

На территории бывшей Австро-Венгрии располагаются современные государства Австрия, Босния и Герцеговина, Венгрия, Словакия, Словения, Хорватия, Чехия, а также почти половина территории Румынии (историческая область Трансильвания и жудец Сучава); отдельные небольшие части входят в состав Италии (автономная область Трентино — Альто-Адидже), Польши (Малопольское и Подкарпатское воеводства), Сербии (Автономный край Воеводина) и Украины (Закарпатская, Ивано-Франковская, Львовская, Тернопольская и Черновицкая области).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B8%D1%8F" onclick="window.open(this.href);return false;

Это-то всё понятно... Но вот, почитав Швейка, создаётся впечатление, что во всех бедах Австро-Венгрии, и Чехии-Богемии как её составной части, "виноваты" были именно немцы... Ну и сам Старик Прогулкин носил подозрительную фамилию Габсбург.. И мать у него (старика) была Софья Баварская..

[Think_Different]

Возник-то во Франции, но готический стиль в Германии (как таковой тогда еще не было) получил не меньшее распространение , чем у англичан. Кирпичная готика появилась у немцев. У французов и англичан кирпичная готика отсутствует.

и что с того? человек сказал, что Германия у него ассоциируется с готик. Это все равно, что сказать, что Россия ассоциируется со стилем Рококо т.к. внутреннее убранство Зимнего Дворца выдержано в стиле Рококо.

[MYXOMOPP]

Именно гундят..

AK-47StG-44.jpg

Ну, некоторое сходство, тем не менее наблюдается..

Кстати, довольно "взвешенная" статья с довольно взвешенными же комментариями на эту тему:

https://www.forgottenweapons.com/ak-and ... g-cousins/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Lavash]

Возник-то во Франции, но готический стиль в Германии (как таковой тогда еще не было) получил не меньшее распространение , чем у англичан. Кирпичная готика появилась у немцев. У французов и англичан кирпичная готика отсутствует.

и что с того? человек сказал, что Германия у него ассоциируется с готик. Это все равно, что сказать, что Россия ассоциируется со стилем Рококо т.к. внутреннее убранство Зимнего Дворца выдержано в стиле Рококо.

У каждого свои ассоциации. У кого-то Россия ассоциируется с медведем, хотя медведь не только в России живет.

[sfbaguy1]

Нет, почему же. Русский инжениринг очень даже вундебар тоже : водка, АК-47, СУ-27, ядреные ракеты.
Танки. Ижмаш и Уралвагонзавод рулят. Ну нельзя же быть лучшими во всем. Футбол например - не наша игра.
А шахматы - вполне наша. Русско еврейская.

Отдельные отщепенцы, впрочем, гундят о том, что якобы АК не мог быть разработан нашим Михаил Тимофеевичем, по причине отсутствия соответственного образования и опыта у последнего, а являлся незаконнорожденным детищем того же Хуго Шмайсера, который, как известно, провёл 1945-52е годы в не совсем добровольной командировке на Ижмаше..

Это известный факт что Юго Шмайссер был в то время в Ижевске. Однако творческий вклад
дяди Миши в создание АК-47 несомненен. Он ведь был вовсе не новичек в оружейном деле.
Ну а то что позаимствовал общие идеи от Штурмгевера, так ведь это альфа и омега успешного инжиниринга - позаимствовать все лучшее от предшественников. Вообще эта тема обмусоливалась бесчетное количество раз на разных ресурсах. Консенсус - см выше.

[Yvsobol]

Именно. Тупо обсуждать это в тысячный раз. Вопрос давно закрыт.

[MYXOMOPP]

Возник-то во Франции, но готический стиль в Германии (как таковой тогда еще не было) получил не меньшее распространение , чем у англичан. Кирпичная готика появилась у немцев. У французов и англичан кирпичная готика отсутствует.

и что с того? человек сказал, что Германия у него ассоциируется с готик. Это все равно, что сказать, что Россия ассоциируется со стилем Рококо т.к. внутреннее убранство Зимнего Дворца выдержано в стиле Рококо.

У каждого свои ассоциации. У кого-то Россия ассоциируется с медведем, хотя медведь не только в России живет.

Правильный медведь живет только:
а) в России
б) в Берлине..

[MYXOMOPP]

Именно. Тупо обсуждать это в тысячный раз. Вопрос давно закрыт.

Обсуждать ничего и никогда не "тупо"... хоть и в десятитысячный раз..
а) Полезно для мозгов..
б) Полезно для языка..
в) Может и до чего нового можно дообсуждаться..

[Lavash]

Возник-то во Франции, но готический стиль в Германии (как таковой тогда еще не было) получил не меньшее распространение , чем у англичан. Кирпичная готика появилась у немцев. У французов и англичан кирпичная готика отсутствует.

и что с того? человек сказал, что Германия у него ассоциируется с готик. Это все равно, что сказать, что Россия ассоциируется со стилем Рококо т.к. внутреннее убранство Зимнего Дворца выдержано в стиле Рококо.

У каждого свои ассоциации. У кого-то Россия ассоциируется с медведем, хотя медведь не только в России живет.

Правильный медведь живет только:
а) в России
б) в Берлине..

Вот-вот, на гербе Берлина медведь. А почему-то медведя ассоциируют с Россией, а не Берлином.