РПЦ - опиум для народа

[geek7]

получится обычная биография карьерного священника.

в смысле работа на КГБ и торговля алкоголем с табаком? ну тут ещё говорят, что я дискредитирую РПЦ.. с такими защитниками моя помощь становится малозначимой

Ну, во-первых, работа патриарха на КГБ - это не установленный факт. Работа кого бы то ни было на КГБ в России - не установленный факт, кроме разве что Андропова и Путина. Люстрация в России не проводилась, список работников КГБ не публиковался, а публикация эмигрантских газет с Брайтон-Бич не может рассматриваться как доказательство. А как называется не установленный факт, если отбросить эвфемизмы? Он называется ложью, или по-простому ложь, п-деж и провокация.

проблемв толи с русским толи с логикой детектид
утверждение является ложным когда доказанно, что оно ложно - по Вашей же логие доказать ложность моего утверждения проблематично. а для того чтобы назвать утверждение именно ложью, а не скажем ошибкой нужны дополнительные условия. именно в виду этих условий я не утверждаю что Вы врёте

у россиян, коим вы, очевидно, не являетесь, нет никаких причин ставить работу в ней кому-то в укор. Точно так же не является преступлением торговля акоголем и табаком, даже если патриарх имел к ней какое-то отношение, что тоже далеко не факт.

ну что у россиян работа осведомителем КГБ почётна оставим на Вашей совести но вот совмещение духовного сана с этой работой как фактор способствующий выбору верховным иерархом это круто - такого даже от Вас я не мог ожидать
ну и про торговлю это круто!

[Айсберг]

Так понимаю, вы специально тему уводите от 92% неверующих россиян. Может вас в вики послать, просветить? Будет весело смотреть кае начнете выворачиваться глядя на цифры.

Да вся статистика есть в открытом доступе...
В России сейчас более 35 000 действующих храмов - от 400 до 10 000 человек паствы каждый... плюс более 1000 монастырей.... это несколько десятков тысяч (минимум) монахов.
Последние цифры, что я помню - это порядка 80 миллионов человек, которые причащаются хотя бы раз в год, из них порядка 15-20 миллионов человек, которые причащаются и постятся регулярно. Еще примерно 15 миллионов считают себя Православными, но церковную жизнь не ведут, хотя за ней следят и некоторые Праздники празднуют. Это из примерно 110 миллионов русских.
В мусульманских республиках - все верующие почти поголовно.

[Frukt]

И ничего не путаю. Вы на основании отдельно взятого посещения одного праздника сделали вывод, что это отражает кол-во верующих. Мне просто жаль время доказывать очевидные вещи. Да вы и сами знаете что врете.

натурально продолжаете делать вид, что не видите разницы между этими понятиями. о вере по храмопосещаемости конечно судить нельзя. нормальные верующие люди конечно могут видеть всю мерзость попов и это неприятие их может отвратить от посещения церкви (или они могут решить, что храм не в ответе за текущих "хозяев") но вот о религиозности вполне можно судить - что я и сделал.

Еще раз. Вы выдернули нужную вам цифру. Цифру отражающую не кол-во верующих, а кол-во посетивших праздник. Причем в какой то один праздник. В каком-то одном году. Что никак не отражает кол-во верующих.

Вы понимаете русский язык? Один день посещения церкви - это не кол-во верующих. Многие верующие вообще не ходят в церковь. Скорей всего большинство и не ходит.
Но вы выдернули именно нужную цифру. Нмсмотря на то, чтол кол-во верующих никто не скрывает. Все в открытом доступе.

Но вы пошли дальше. Выдернули цифру(соврали), да еще и меня оскорбили что я якобы назвал 92% россиян шариковыми.
Я назвал тех кто на фото. И несколько раз подробно обьяснил, что фраза несет нарицательный смысл.
Обьяснял так-же что и во время октябрьского переворота не все были как шариковы и сопротивлялись. Их уничтожали ваши предшественники. Вы и это вырезали. И опять утверждаете что вам ничего не аргументируют.

Я говорил вам, что вопрос принципиальный. Вам надо признать, что вы солгали и извинится за оскорбления или так и будете лжецом.

[Frukt]

Вы разницы между не религиозностью и атеизмом непонимаете или почемуто Вам хочется меня записать не только в евреии но ещё и атеисты?

Я говорил, что не сужу по тому что вы пишите о себе. Т.к.не верю ни одному вашему слову.
Вы сами писали, что вы принципиальный противник любой религии и где то писали, что атеист? Уже не ?

я Вам на просьбу найти Вашу цитату её предоставил, не затруднит ответная услуга - мой пост(ы) в котором я утверждал вышеперечисленное?

Вы меня обвинили в том, что я якобы назвал 92% населения шариковыми.
Я просил пруф, но так и не дождался. Т.к. его нет в природе.

я привёл цитату. что Вы её не сочли подтверждением ожидаемо, но отрицать факт, что я таки удовлетворил Вашу просьбу привести цитату о которой я говорил Вы не можете. приведите цитату о которой говорите Вы.

нет. вы не приводили мою цитату. Просто приписали мне то чего не было.

[alex67]

нормальные верующие люди конечно могут видеть всю мерзость попов и это неприятие их может отвратить от посещения церкви (или они могут решить, что храм не в ответе за текущих "хозяев") но вот о религиозности вполне можно судить - что я и сделал.

Глупости говорите. Нормальные верующие люди видят нормальных священников, нормально ходят в церковь, нормально стоят на службах, нормально прикладываются к иконам, исповедуются и причащаются, нормально венчаются и нормально крестят детей, и судить об их религиозности вы не имеете абсолютно никакого права, даже если сто раз объявите себя русским.

"Мерзость попов" - это еще одно ваше заимствование из лексикона большевиков и их последышей. Хорошо, что вы не ходите в церковь и даже не знаете, где их можно найти, с такими понятиями у вас там были бы очень большие проблемы.

[alex67]

очень удобная позиция вместо того, чтобы признать свои ошибки и нести ответственность самим легче всего перевалить свои ошибки и сказать это евреи виноваты, они, обдурили, заморочили голову и все остальное по списку. образ врага это ведь так удобно, не нужно самим думать. и даже если в России не останется ни одного еврея вообще, то все равно во всех ошибках страны будут их винить всегда.

Ирина, вы напрасно возражаете и объявляете антисемитизмом все эти давно известные исторические факты о том, что революцию, гражданскую войну, новые органы власти и гулаг первое время возглавляли большевики-евреи. Взгляните на это под другим углом. Я на полном серьезе думаю, что здесь есть повод для гордости - относительно малочисленная и угнетенная прослойка евреев не только смогла успешно противостоять угнетателям, но и полностью разрушить, развалить мощную, казавшуюся незыблемой многовековую империю, подавив чудовищное сопротивление этнических русских и используя для этого национальные движения. Евреи, как всем известно, исключительно талантливый народ, масса евреев из России в начале ХХ века ломанулись от погромов из России в Америку и там преуспели, всемирно известных выпускников российского ОВИРА тех лет можно перечислять до бесконечности, а оставшиеся фактически перевернули весь мир. Ситуация в 1917 чем-то напоминает мне 1948 год, когда только что, этой ночью рожденному Израилю объявили войну аж целых семь арабских государств, но Израиль выстоял тогда и выстоял после, в 1967 и 1973. Мне довелось читать отчеты генштаба СССР о тех войнах, и ничего, кроме восхищения, действия израильских солдат вызвать не могут - смелость, решительность, изобретательность, боевой дух - полный комплект, история про Давида и Голиафа - не выдумка, а реальность.

В сегодняшней России евреи - самые уважаемые люди, никому и в голову не придет занимать антисемитские позиции. Так что обвинения в антисемитизме не принимаются, извините.

[Вячеслав Викторович]

очень удобная позиция вместо того, чтобы признать свои ошибки и нести ответственность самим легче всего перевалить свои ошибки и сказать это евреи виноваты, они, обдурили, заморочили голову и все остальное по списку. образ врага это ведь так удобно, не нужно самим думать. и даже если в России не останется ни одного еврея вообще, то все равно во всех ошибках страны будут их винить всегда.

Ирина, вы напрасно возражаете и объявляете антисемитизмом все эти давно известные исторические факты о том, что революцию, гражданскую войну, новые органы власти и гулаг первое время возглавляли большевики-евреи. Взгляните на это под другим углом. Я на полном серьезе думаю, что здесь есть повод для гордости - относительно малочисленная и угнетенная прослойка евреев не только смогла успешно противостоять угнетателям, но и полностью разрушить, развалить мощную, казавшуюся незыблемой многовековую империю, подавив чудовищное сопротивление этнических русских и используя для этого национальные движения. Евреи, как всем известно, исключительно талантливый народ, масса евреев из России в начале ХХ века ломанулись от погромов из России в Америку и там преуспели, всемирно известных выпускников российского ОВИРА тех лет можно перечислять до бесконечности, а оставшиеся фактически перевернули весь мир. Ситуация в 1917 чем-то напоминает мне 1948 год, когда только что, этой ночью рожденному Израилю объявили войну аж целых семь арабских государств, но Израиль выстоял тогда и выстоял после, в 1967 и 1973. Мне довелось читать отчеты генштаба СССР о тех войнах, и ничего, кроме восхищения, действия израильских солдат вызвать не могут - смелость, решительность, изобретательность, боевой дух - полный комплект, история про Давида и Голиафа - не выдумка, а реальность.

В сегодняшней России евреи - самые уважаемые люди, никому и в голову не придет занимать антисемитские позиции. Так что обвинения в антисемитизме не принимаются, извините.

ЕАО хотели упразднить по причине отсуtствия евреев, но раввины попросили не спешить... Вдруг типа ещё подъедут?
Ну я такого тоже не исключаю..

[irina1414]

повтор

[irina1414]

очень удобная позиция вместо того, чтобы признать свои ошибки и нести ответственность самим легче всего перевалить свои ошибки и сказать это евреи виноваты, они, обдурили, заморочили голову и все остальное по списку. образ врага это ведь так удобно, не нужно самим думать. и даже если в России не останется ни одного еврея вообще, то все равно во всех ошибках страны будут их винить всегда.

Ирина, вы напрасно возражаете и объявляете антисемитизмом все эти давно известные исторические факты о том, что революцию, гражданскую войну, новые органы власти и гулаг первое время возглавляли большевики-евреи. Взгляните на это под другим углом. Я на полном серьезе думаю, что здесь есть повод для гордости - относительно малочисленная и угнетенная прослойка евреев не только смогла успешно противостоять угнетателям, но и полностью разрушить, развалить мощную, казавшуюся незыблемой многовековую империю, подавив чудовищное сопротивление этнических русских и используя для этого национальные движения. Евреи, как всем известно, исключительно талантливый народ, масса евреев из России в начале ХХ века ломанулись от погромов из России в Америку и там преуспели, всемирно известных выпускников российского ОВИРА тех лет можно перечислять до бесконечности, а оставшиеся фактически перевернули весь мир. Ситуация в 1917 чем-то напоминает мне 1948 год, когда только что, этой ночью рожденному Израилю объявили войну аж целых семь арабских государств, но Израиль выстоял тогда и выстоял после, в 1967 и 1973. Мне довелось читать отчеты генштаба СССР о тех войнах, и ничего, кроме восхищения, действия израильских солдат вызвать не могут - смелость, решительность, изобретательность, боевой дух - полный комплект, история про Давида и Голиафа - не выдумка, а реальность.

В сегодняшней России евреи - самые уважаемые люди, никому и в голову не придет занимать антисемитские позиции. Так что обвинения в антисемитизме не принимаются, извините.

у Вас, как в доме Облонских все смешалось, разные страны, разное время от 19 до 21 века итд.

[M. Ridcully]

Мля, святой Воррен Баффет.
Ещё Сороса к лику причислите.

Хочется Лаврова процитировать...

[geek7]

И ничего не путаю. Вы на основании отдельно взятого посещения одного праздника сделали вывод, что это отражает кол-во верующих. Мне просто жаль время доказывать очевидные вещи. Да вы и сами знаете что врете.

натурально продолжаете делать вид, что не видите разницы между этими понятиями. о вере по храмопосещаемости конечно судить нельзя. нормальные верующие люди конечно могут видеть всю мерзость попов и это неприятие их может отвратить от посещения церкви (или они могут решить, что храм не в ответе за текущих "хозяев") но вот о религиозности вполне можно судить - что я и сделал.

Еще раз. Вы выдернули нужную вам цифру. Цифру отражающую не кол-во верующих, а кол-во посетивших праздник. Причем в какой то один праздник. В каком-то одном году. Что никак не отражает кол-во верующих.

Что Вы всё про верующих твердите? я уже умаялся повторять, что говорится о религиозных. Чем Вам не нравится конкретный год? Считаете что он был особо неудачным для РПЦ? Гундяй именно в него часами фраернулся?

Вы понимаете русский язык? Один день посещения церкви - это не кол-во верующих. Многие верующие вообще не ходят в церковь. Скорей всего большинство и не ходит.

О! так Вы просто не читаете что Я Вам пишу? яж именно это и повторял - верующие и те кто верит в ритуалы попов категории разные и возможно даже слабо пересекающиеся.

[geek7]

я привёл цитату. что Вы её не сочли подтверждением ожидаемо, но отрицать факт, что я таки удовлетворил Вашу просьбу привести цитату о которой я говорил Вы не можете. приведите цитату о которой говорите Вы.

нет. вы не приводили мою цитату. Просто приписали мне то чего не было.

ну нельзя ж так нагло врать Вы собственно что хотите сказать что приведенный мной текст в "quote="Frukt"" был написан мной а не Вами?

[geek7]

Мля, святой Воррен Баффет.
Ещё Сороса к лику причислите.

Хочется Лаврова процитировать...

а что? на фоне гундяя может и прокатить

[geek7]

я привёл цитату. что Вы её не сочли подтверждением ожидаемо, но отрицать факт, что я таки удовлетворил Вашу просьбу привести цитату о которой я говорил Вы не можете. приведите цитату о которой говорите Вы.

нет. вы не приводили мою цитату. Просто приписали мне то чего не было.

я так понимаю, это признание что мое сообщение про декларацию себя атеистом Вы попросту выдумали?

[Frukt]

Еще раз. Вы выдернули нужную вам цифру. Цифру отражающую не кол-во верующих, а кол-во посетивших праздник. Причем в какой то один праздник. В каком-то одном году. Что никак не отражает кол-во верующих.

Что Вы всё про верующих твердите? я уже умаялся повторять, что говорится о религиозных. Чем Вам не нравится конкретный год? Считаете что он был особо неудачным для РПЦ? Гундяй именно в него часами фраернулся?

Не надо цепляться. Говорили о верующих да в принципе не важно. Ваши 92% неверющих, нерелгиозных просто взяты с потолка. Какое то одно посещение одного праздника приплели и начали нагло врать под эту лавочку.

Вы любите демагогию.

Так вот специально для особо одаренных демагогов:
кол-во зрителей в кинотеатре на одном сеансе не равно общему кол-ву киноманов. Так понятно?
Для любого взрослого человека это более чем очевидно.
По мойму это уже перебор. Тратить время на пропагандиста и доказывать что черное это черное, а белое это белое.

Вспомнилось как вы в упор бомжей в своем американском городе "не видели". Пока вас не ткнул в них фэйсом. Вспомнились ваши голодные и опущенные и конечно нищие "родственники". Вспомнилось как вы манипулировали цифрами зарплат, отрицали российские ценности. Список длинный. Редкий экземпляр. Смотрит на одно и с честными глазами уверяет совсем другое.
Первый раз встречаю такое.

Вы понимаете русский язык? Один день посещения церкви - это не кол-во верующих. Многие верующие вообще не ходят в церковь. Скорей всего большинство и не ходит.

О! так Вы просто не читаете что Я Вам пишу? яж именно это и повторял - верующие и те кто верит в ритуалы попов категории разные и возможно даже слабо пересекающиеся.

Вы понимаете, что такое статистика? Впрочем я вам уже обьяснял что есть статистика.

Нормальному человеку было бы стыдно так врать. Теперь я понимаю как ведут себя пропагандисты. Шанс призгать свою ошибку и извинится я вам дал. Не поняли. Ну продолжайте обманывать.

Причем обманываете вы не только про религию. Просто сейчас не поленился уделил время что бы вывести на чистую воду лжеца.

[Frukt]

я привёл цитату. что Вы её не сочли подтверждением ожидаемо, но отрицать факт, что я таки удовлетворил Вашу просьбу привести цитату о которой я говорил Вы не можете. приведите цитату о которой говорите Вы.

нет. вы не приводили мою цитату. Просто приписали мне то чего не было.

я так понимаю, это признание что мое сообщение про декларацию себя атеистом Вы попросту выдумали?

Не уводите разговор. Никакой фразы где я называют 92% россиян шариковыми вы не приводили.
Практически все ваши посты не соответствуют действительности. Я правда такого не встречал никогда. Это нЕчто.

[Frukt]

я привёл цитату. что Вы её не сочли подтверждением ожидаемо, но отрицать факт, что я таки удовлетворил Вашу просьбу привести цитату о которой я говорил Вы не можете. приведите цитату о которой говорите Вы.

нет. вы не приводили мою цитату. Просто приписали мне то чего не было.

ну нельзя ж так нагло врать Вы собственно что хотите сказать что приведенный мной текст в "quote="Frukt"" был написан мной а не Вами?

Я не знаю о какой цитате вы пишите. Никакой моей цитаты вы не приводили. Вы просто приписали мне то чего не было. Поэтому и цитату не можете привести.

[Frukt]

я привёл цитату. что Вы её не сочли подтверждением ожидаемо, но отрицать факт, что я таки удовлетворил Вашу просьбу привести цитату о которой я говорил Вы не можете. приведите цитату о которой говорите Вы.

нет. вы не приводили мою цитату. Просто приписали мне то чего не было.

я так понимаю, это признание что мое сообщение про декларацию себя атеистом Вы попросту выдумали?

Я не буду искать где вы говорили что вы противник всех религий. По мойму в этой теме и говорили.
Я просто сделал вывод что разговаривать с вами это все равно что постоянно ловить вас за руку. Мне это не интересно.

А что не атеист? По мойму вы уже сами запутались в своей лжи.

[Frukt]

Владимир Соловьев: истинные причины нападок на Церковь и Патриарха
Статья не самая свежая, написана в 2012г. Тем не менее в статье затронуты вопросы кто и с какой целью ведет нападки на РПЦ, пытается всячески дискредитировать её.

[alex67]

очень удобная позиция вместо того, чтобы признать свои ошибки и нести ответственность самим легче всего перевалить свои ошибки и сказать это евреи виноваты, они, обдурили, заморочили голову и все остальное по списку. образ врага это ведь так удобно, не нужно самим думать. и даже если в России не останется ни одного еврея вообще, то все равно во всех ошибках страны будут их винить всегда.

Ирина, вы напрасно возражаете и объявляете антисемитизмом все эти давно известные исторические факты о том, что революцию, гражданскую войну, новые органы власти и гулаг первое время возглавляли большевики-евреи. Взгляните на это под другим углом. Я на полном серьезе думаю, что здесь есть повод для гордости - относительно малочисленная и угнетенная прослойка евреев не только смогла успешно противостоять угнетателям, но и полностью разрушить, развалить мощную, казавшуюся незыблемой многовековую империю, подавив чудовищное сопротивление этнических русских и используя для этого национальные движения. Евреи, как всем известно, исключительно талантливый народ, масса евреев из России в начале ХХ века ломанулись от погромов из России в Америку и там преуспели, всемирно известных выпускников российского ОВИРА тех лет можно перечислять до бесконечности, а оставшиеся фактически перевернули весь мир. Ситуация в 1917 чем-то напоминает мне 1948 год, когда только что, этой ночью рожденному Израилю объявили войну аж целых семь арабских государств, но Израиль выстоял тогда и выстоял после, в 1967 и 1973. Мне довелось читать отчеты генштаба СССР о тех войнах, и ничего, кроме восхищения, действия израильских солдат вызвать не могут - смелость, решительность, изобретательность, боевой дух - полный комплект, история про Давида и Голиафа - не выдумка, а реальность.

В сегодняшней России евреи - самые уважаемые люди, никому и в голову не придет занимать антисемитские позиции. Так что обвинения в антисемитизме не принимаются, извините.

у Вас, как в доме Облонских все смешалось, разные страны, разное время от 19 до 21 века итд.

Ничего удивительного, евреи имеют очень длинную историю. Где сегодня финикийцы, филистимляне, ассирийцы, ногайцы, печенеги и половцы? Где чудь, кривичи и весь? А евреи как были, так и остались евреями со времен фараонов и вплоть до Адама и Евы.

А ваш отклик какой-то странный. Понятно, что вы хотели сказать мне гадость, это не проблема, обычный для вас стиль, но я не понял - вы не согласны с тем, что евреи талантливый народ и много раз побеждали казавшегося более сильным противника? И сейчас побеждают. Вы не согласны, что ли?

[geek7]

я привёл цитату. что Вы её не сочли подтверждением ожидаемо, но отрицать факт, что я таки удовлетворил Вашу просьбу привести цитату о которой я говорил Вы не можете. приведите цитату о которой говорите Вы.

нет. вы не приводили мою цитату. Просто приписали мне то чего не было.

я так понимаю, это признание что мое сообщение про декларацию себя атеистом Вы попросту выдумали?

Не уводите разговор. Никакой фразы где я называют 92% россиян шариковыми вы не приводили.

разговор уводите Вы. Я привел Вашу цитату о которой я говорил, Вы мою несмогли. всё

[geek7]

я привёл цитату. что Вы её не сочли подтверждением ожидаемо, но отрицать факт, что я таки удовлетворил Вашу просьбу привести цитату о которой я говорил Вы не можете. приведите цитату о которой говорите Вы.

нет. вы не приводили мою цитату. Просто приписали мне то чего не было.

ну нельзя ж так нагло врать Вы собственно что хотите сказать что приведенный мной текст в "quote="Frukt"" был написан мной а не Вами?

Я не знаю о какой цитате вы пишите. Никакой моей цитаты вы не приводили. Вы просто приписали мне то чего не было. Поэтому и цитату не можете привести.

как говорится "плюнь в глаза..." viewtopic.php?f=30&t=203841&start=1050#p6542800" onclick="window.open(this.href);return false;

[geek7]

я привёл цитату. что Вы её не сочли подтверждением ожидаемо, но отрицать факт, что я таки удовлетворил Вашу просьбу привести цитату о которой я говорил Вы не можете. приведите цитату о которой говорите Вы.

нет. вы не приводили мою цитату. Просто приписали мне то чего не было.

я так понимаю, это признание что мое сообщение про декларацию себя атеистом Вы попросту выдумали?

Я не буду искать где вы говорили что вы противник всех религий. По мойму в этой теме и говорили.
Я просто сделал вывод что разговаривать с вами это все равно что постоянно ловить вас за руку. Мне это не интересно.

А что не атеист? По мойму вы уже сами запутались в своей лжи.

вот Вы ерунду от моего лица говорите, подтверждений требуете, а сами не приводите НО в своей лжи почему-то запутался Я а не Вы

[Frukt]

Я не знаю о какой цитате вы пишите. Никакой моей цитаты вы не приводили. Вы просто приписали мне то чего не было. Поэтому и цитату не можете привести.

как говорится "плюнь в глаза..." viewtopic.php?f=30&t=203841&start=1050#p6542800" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну вам то не привыкать когда плюют в глаза.

Я прошу привести цитату где я назвал 92% шариковыми. А вы мне подсовываете что-то свое и утверждаете что это и есть то о чем просят.

Ну где конкретно. Выделите что бы все видели как вы врете. Итак. Еще раз. Где цитата где 92% россиян называются шариковыми?

[Frukt]

Я привел Вашу цитату о которой я говорил

Ложь.