Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Think_Different »

Sergunka wrote: Как раз существование толп индусов опровергает Вашу теорию и вызывает обоснованную негативную реакцию у Дона Трампа.
существование толп индусов опровергает мою теорию только в том случае, если их считать ленивыми и бесталанными. а я так не считаю 8)
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Мальчик-Одуванчик »

Think_Different wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote: А когда дети подрастут, то выяснится что они как граждане окажутся в полной жопе по сравнению с иностранцами, как халявщиками, так и теми, за которых заплачено.
в полной жопе, как правило, оказываются ленивые и бесталанные 8)
Да вот уж нет. Для таких в том же Беркли специально факультет Liberal arts существует.
А в полной жопе будут теже талантливые дети неазиатского происхождения.
Last edited by Мальчик-Одуванчик on 30 Nov 2016 01:00, edited 1 time in total.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Sergunka »

Think_Different wrote:
Lazy444 wrote: Квотировать не умеете, а еще очки одел Phd. Контупером научитесь пользоваться.
боюсь вас огорчить, но я не знаю ни что такое "квотировать" ни что такое "контупер". Это какой язык? я знаю только русский, английский, и японский :cry:
Япона мать :crazy: Госдеп не промахнулся :o
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Boriskin »

Sergunka wrote: Здесь в первую очередь страдают сами корпорации которые пролоббировали не совсем то, что индюки им предлагают, что в конечном итоге приводит к стагнации и даже исчезновению самих компаний лоббистов. Азбучная истина отсутствие конкуренции ведет к стогнации на рынке. Хотя в сию минутной выгоде корпорации улавливают, что идет сдерживание роста компенсации в ИТ секторе.
А разве самые успешные компании везут себе тысячи индусов? Да, иногда привозят умных, да, иногда берут кого из бодишопа на субконтракт, но по факту тот же Инфосис ваяет софт не для Гугля, Эппла, Убера или ФБ, а для каких-то банков, госструктур и прочих отчасти сирых и убогих потребителей софтверного полуфабриката. Или я чтото пропустил?
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Sergunka »

Think_Different wrote:
Sergunka wrote: Как раз существование толп индусов опровергает Вашу теорию и вызывает обоснованную негативную реакцию у Дона Трампа.
существование толп индусов опровергает мою теорию только в том случае, если их считать ленивыми и бесталанными. а я так не считаю 8)
Расскройте механизм подсчета - скажем если человек в ИТ получает 60К в год это ленивый и бесталантный? С какой суммы скажем Вы определяете талант и трудолюбие?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Sergunka »

Boriskin wrote:
Sergunka wrote: Здесь в первую очередь страдают сами корпорации которые пролоббировали не совсем то, что индюки им предлагают, что в конечном итоге приводит к стагнации и даже исчезновению самих компаний лоббистов. Азбучная истина отсутствие конкуренции ведет к стогнации на рынке. Хотя в сию минутной выгоде корпорации улавливают, что идет сдерживание роста компенсации в ИТ секторе.
А разве самые успешные компании везут себе тысячи индусов? Да, иногда привозят умных, да, иногда берут кого из бодишопа на субконтракт, но по факту тот же Инфосис ваяет софт не для Гугля, Эппла, Убера или ФБ, а для каких-то банков, госструктур и прочих отчасти сирых и убогих потребителей софтверного полуфабриката. Или я чтото пропустил?
Вы давно работу искали в США?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Мальчик-Одуванчик »

Boriskin wrote: А разве самые успешные компании везут себе тысячи индусов? Да, иногда привозят умных, да, иногда берут кого из бодишопа на субконтракт, но по факту тот же Инфосис ваяет софт не для Гугля, Эппла, Убера или ФБ, а для каких-то банков, госструктур и прочих отчасти сирых и убогих потребителей софтверного полуфабриката. Или я чтото пропустил?
Микрософт наверное пропустили. Да и Волмарт тоже жалко.
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Think_Different »

Sergunka wrote: Расскройте механизм подсчета - скажем если человек в ИТ получает 60К в год это ленивый и бесталантный? С какой суммы скажем Вы определяете талант и трудолюбие?
ни с какой
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Think_Different »

Мальчик-Одуванчик wrote: Да вот уж нет. Для таких в том же Беркли специально факультет Liberal arts существует.
А в полной жопе будут теже талантливые дети неазиатского происхождения.
судя по чрезвычайно чувствительности к этой тематике, вы не иначе как талантливый ребенок неазиатского происхождения 8)
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Мальчик-Одуванчик »

Think_Different wrote: судя по чрезвычайно чувствительности к этой тематике, вы не иначе как талантливый ребенок неазиатского происхождения 8)
Ага, тоже сибирский вуз заканчивал.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Sergunka »

Мальчик-Одуванчик wrote:
Think_Different wrote: судя по чрезвычайно чувствительности к этой тематике, вы не иначе как талантливый ребенок неазиатского происхождения 8)
Ага, тоже сибирский вуз заканчивал.
Вот и встретились два поколения :fr:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Sergunka »

Мальчик-Одуванчик wrote:
Boriskin wrote: А разве самые успешные компании везут себе тысячи индусов? Да, иногда привозят умных, да, иногда берут кого из бодишопа на субконтракт, но по факту тот же Инфосис ваяет софт не для Гугля, Эппла, Убера или ФБ, а для каких-то банков, госструктур и прочих отчасти сирых и убогих потребителей софтверного полуфабриката. Или я чтото пропустил?
Микрософт наверное пропустили. Да и Волмарт тоже жалко.
Да и IBM с сиськой можно до кучи добавить.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
SEL
Уже с Приветом
Posts: 14421
Joined: 31 May 2002 17:00

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by SEL »

Lazy444 wrote: Потому что американец, который учился с вами на PHD, заплатил за то, что вы получили в том числе и за мой счет. На халяву для вас. Этот американец заплатил за обучение и платит налоги. А вы платите только налоги. Вот в этом несправедливость либерализма. Одни учатся за счет других.
Is it prohibited to give TA positions to citizens?
SK
Уже с Приветом
Posts: 8643
Joined: 09 Feb 1999 10:01

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by SK »

Boriskin wrote:
Sergunka wrote: Здесь в первую очередь страдают сами корпорации которые пролоббировали не совсем то, что индюки им предлагают, что в конечном итоге приводит к стагнации и даже исчезновению самих компаний лоббистов. Азбучная истина отсутствие конкуренции ведет к стогнации на рынке. Хотя в сию минутной выгоде корпорации улавливают, что идет сдерживание роста компенсации в ИТ секторе.
А разве самые успешные компании везут себе тысячи индусов? Да, иногда привозят умных, да, иногда берут кого из бодишопа на субконтракт, но по факту тот же Инфосис ваяет софт не для Гугля, Эппла, Убера или ФБ, а для каких-то банков, госструктур и прочих отчасти сирых и убогих потребителей софтверного полуфабриката. Или я чтото пропустил?
Don't get me started. Контракты гражданских гос. агенств, оплаченные нашими с вами налогами, все массовее комплектуются свежезавезенными тушками... потому что якобы невозможно найти ручного тестера во всей стране. Ручного тестера, Карл!
А потом удивляемся, почему OPM хакнули и сперли данные ВСЕХ госслужащих и ВСЕХ федеральных контракторов.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Мальчик-Одуванчик »

SEL wrote:
Lazy444 wrote: Потому что американец, который учился с вами на PHD, заплатил за то, что вы получили в том числе и за мой счет. На халяву для вас. Этот американец заплатил за обучение и платит налоги. А вы платите только налоги. Вот в этом несправедливость либерализма. Одни учатся за счет других.
Is it prohibited to give TA positions to citizens?
просто шансов меньше у гражданина. Государству элементарно выгоднее переманивать лучших иностранных специалистов в том числе и подачками ТА. А свой итак никуда не денется.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Maw Hogben »

Lazy444 wrote:
Maw Hogben wrote: Заинтриговали... Моя дочка сейчас как раз в PhD программе, получает стипендию... Но насколько я поняла стипендия идет из грантов, а когда грантов недостаточно, она ее отрабатывает TA-ом. И это все равно за счет налогов?
Вопрос простой как угол дома. Откуда деньги поступают в общак (гранты) ? Откуда идет зарплата ТАям ? Ответ : универ платит. Откуда универ берет деньги ? Ответ: Я плачу за обучение своих детей. Я плачу налоги штата и другие налоги, из которых местная управа дает деньги местному универу. Эти деньги идут в том числе и на оплату ТАям и прочим преподавателям liberal arts, women's study, black theatre и прочего дерьма, которое университет сделал обязательным и за которое меня заставляют платить. Деньги не берутся из воздуха, если уж совсем по простому. В частных универах может быть по другому, не знаю. Университеты штата были построены и существуют на деньги за учебу и за деньги налогоплательщиков.
Это не state university. Платит университет таки да за работу, ТА. Лаборатория платит из частных и государственных грантов. Университет живет отнюдь не только на налоговые деньги. Так то я уже отплатила за колледж. При чем тут всякие либеральные штудии и какое они имеют отношение ко мне или дочери, я не вполне поняла, особенно если учесть что налоги я тоже плачу.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Maw Hogben »

SEL wrote:
Lazy444 wrote: Потому что американец, который учился с вами на PHD, заплатил за то, что вы получили в том числе и за мой счет. На халяву для вас. Этот американец заплатил за обучение и платит налоги. А вы платите только налоги. Вот в этом несправедливость либерализма. Одни учатся за счет других.
Is it prohibited to give TA positions to citizens?
Похоже что таки нет, моя дочка гражданка. :D
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
Kolbasoff
Уже с Приветом
Posts: 3481
Joined: 02 Jan 2005 22:10

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Kolbasoff »

Я правильно понял, что парт-хоз-активу предприятий верхнему менагементу корпораций предлагается жить на одну зарплату? Да за это, святой отец господин Президент, можно и парт билет на стол положить.

Мысль Борискина мне близка по духу. Если нет способностей к подковерным играм и интригам (а у большинства наших технарей их нет), то надо уходить туда, где выше барьер входа. Я на себе почувствовал разницу, хотя и не в r&d, но на передовом крае технологий. Сомневаюсь, что в r&d отделах софтверных фирм типа yahoo labs, google labs, etc много политики и тупых людей. Однако что бы в такие места попасть, недостаточно быстро-быстро паять разъемы.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Мальчик-Одуванчик »

Kolbasoff wrote: Мысль Борискина мне близка по духу. Если нет способностей к подковерным играм и интригам (а у большинства наших технарей их нет), то надо уходить туда, где выше барьер входа. Я на себе почувствовал разницу, хотя и не в r&d, но на передовом крае технологий. Сомневаюсь, что в r&d отделах софтверных фирм типа yahoo labs, google labs, etc много политики и тупых людей. Однако что бы в такие места попасть, недостаточно быстро-быстро паять разъемы.
Беда в том, что такие места становятся исключением из правил. А правило как раз и состоит в периодической смене этих мест в качестве одного из средств сохранения планки. Сидеть на одном месте нельзя - планка понижается, а переучиваться с каждым годом будет труднее. В итоге имеем сходящийся ряд с выпадением в расходник в конечном итоге. Вопрос не только в том, произойдет ли это до того, как можно будет позволить себе пенсион или раньше, но и какие перспективы ожидают детей при таких раскладах.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Maw Hogben »

Мальчик-Одуванчик wrote:
SEL wrote:
Lazy444 wrote: Потому что американец, который учился с вами на PHD, заплатил за то, что вы получили в том числе и за мой счет. На халяву для вас. Этот американец заплатил за обучение и платит налоги. А вы платите только налоги. Вот в этом несправедливость либерализма. Одни учатся за счет других.
Is it prohibited to give TA positions to citizens?
просто шансов меньше у гражданина. Государству элементарно выгоднее переманивать лучших иностранных специалистов в том числе и подачками ТА. А свой итак никуда не денется.
Почему меньше? У гражданина? Все граждане которых я знаю и которые хотели попасть в программу PhD и у которых было достаточно мозгов, все там уже учатся, гражданство им не помешало.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Мальчик-Одуванчик »

Maw Hogben wrote: Почему меньше? У гражданина? Все граждане которых я знаю и которые хотели попасть в программу PhD и у которых было достаточно мозгов, все там уже учатся, гражданство им не помешало.
Возможно это зависит от университета и специальности. В нашем случае в Корнелле, несколько лет назад расклад вообще был совершенно другой и, к примеру, тот же Стенфорд никаких грантов не предлагал. А вот более зачуханная дыра где-то в Энн Арбор завлекала полным пансионом.
Last edited by Мальчик-Одуванчик on 30 Nov 2016 03:27, edited 1 time in total.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Maw Hogben »

Мальчик-Одуванчик wrote:
Maw Hogben wrote: Почему меньше? У гражданина? Все граждане которых я знаю и которые хотели попасть в программу PhD и у которых было достаточно мозгов, все там уже учатся, гражданство им не помешало.
Возможно это зависит от университета и специальности. В нашем случае в Корнелле, несколько лет назад расклад вообще был совершенно другой, а тот же Стенфорд грантов вообще не предлагал. А вот более зачуханная дыра где-то в Анн Арбор завлекала полным пансионом.
Вообще не предлагал ни для кого или вообще не предлагал для граждан?
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Мальчик-Одуванчик »

Maw Hogben wrote: Вообще не предлагал ни для кого или вообще не предлагал для граждан?
Если с родителей можно было слупить бабло - то нет, не предлагал (это про Стэнфорд).
А так да, неимущие там учились бесплатно как граждане, так и иностранцы, хотя вполне возможно в рамках определенной квоты. Похожий пример мне известен и с Гарвардом.
Last edited by Мальчик-Одуванчик on 30 Nov 2016 03:35, edited 1 time in total.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81369
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Yvsobol »

Кстати, Сабина, ниче шо Вы телодвижения здесь докладываете на помойке? Просто интересуюсь...ничего личного.
User avatar
Kolbasoff
Уже с Приветом
Posts: 3481
Joined: 02 Jan 2005 22:10

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Kolbasoff »

Мальчик-Одуванчик wrote:Беда в том, что такие места становятся исключением из правил.
Ну а что еще делать? ИТ индустрия стала blue collar commodity labor в массе своей. Попасть на островки реального инжиниринга в болотах УГ все труднее. Но я лично стараюсь, а как не смогу, то уеду на на пасеку на постоянку.

Return to “Работа и Карьера в IT”