Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

[АццкоМото]

Особыми талантами можно не обладать, чтобы стать failed scientist. А приличному кодеру нужно обладать

неа, не нужно. чтобы научиться прилично кодировать, или научиться математике (на уровне MSc), достаточно посвятить этому определенное количество жопочасов. никаких талантов для этого не нужно.

Ваш рецепт понятен. Я отчасти даже согласен. Да, чтобы научиться кодировать как-то, можно обойтись и меньшим. Чтобы делать это хорошо, нужен определенный склад ума. Сак ит: меня невозможно научить писать картины, представляющие хоть какую-то ценность, хотя научить рисовать можно. Для failed scientist/coder достаточно жопочасов. Для большего — недостаточно. Аналогия ясна?

[АццкоМото]

У нас в оффисе иногда удаленно работает мужичок, турок с ПиЭчДей из MIT, 50+ патентов на темы сотовой связи, лет 20 опыта на конторы типа Куалкомма. Мне кажется, что ему конкуренция от любых хлопцев на визе не грозит даже если квоту вообще отменят.

А чего делает этот турок ? Пишет код для сотовых модемов ?

Он не особо распрастраняется о деталях, он ессно под NDA и работает на другое подразделение, но из того, что иногда выплывало - он в частности занимается восстановлением/коррекцией данных при потерях в условиях плохой сотовой связи; так же делает чтото для 5g (и дальше) протоколов.

Это редкая птица, хардварный архитект и эксперт по радио делам.
Вообще в патентной стене Квалкома в Сан Диего навряд ли много индусских фамилий.

Думаю, чуть больше, чем дофига. Потому что нормальные люди патентуют то, что имеет смысл патентовать, а индусы — все подряд. Читаешь эти высеры про аппаратус, позволяющий совместить мобильный телефон с мышкой и краснеешь от ушей до промежности.

[sfbaguy1]

потому что эти инфантильные мудаки (и их родители тоже) решили что главная цель в жизнь это получать удовольствие и не напрягаться.

откровенно говоря, посыл не напрягаться мне кажется правильным. а то ведь у верблюда два горба потому что жизнь - борьба

Та без базара. Эволюция создала нас ленивыми. Экономия энергии и все такое.
Там ведь вторая часть посыла была.
Хрена ли тогда в результате собственного осознанного выбора винить других?

Да я честно говоря не особо наблюдаю американцев, ноющих, что понаехавцы отняли их работу. А и ныли бы - чо, их право.

Они об этом реально начинают скулить когда обсуждают в виртуале очередные лэйоффы.
В личном общении с понаехавшими никогда этого не скажут.

[sfbaguy1]

У нас в оффисе иногда удаленно работает мужичок, турок с ПиЭчДей из MIT, 50+ патентов на темы сотовой связи, лет 20 опыта на конторы типа Куалкомма. Мне кажется, что ему конкуренция от любых хлопцев на визе не грозит даже если квоту вообще отменят.

А чего делает этот турок ? Пишет код для сотовых модемов ?

Он не особо распрастраняется о деталях, он ессно под NDA и работает на другое подразделение, но из того, что иногда выплывало - он в частности занимается восстановлением/коррекцией данных при потерях в условиях плохой сотовой связи; так же делает чтото для 5g (и дальше) протоколов.

Это редкая птица, хардварный архитект и эксперт по радио делам.
Вообще в патентной стене Квалкома в Сан Диего навряд ли много индусских фамилий.

Думаю, чуть больше, чем дофига. Потому что нормальные люди патентуют то, что имеет смысл патентовать, а индусы — все подряд. Читаешь эти высеры про аппаратус, позволяющий совместить мобильный телефон с мышкой и краснеешь от ушей до промежности.

Качество патентов сильно зависит от качества фильтра через который они проходят. Если компания не против патентовать всякую херню для массовки - хозяин барин, отчетность по освоению ар энд ди бюджета опять же.

[Krys-Krys]

Ну и середнячкам пока на хлеб хватает и даже на масло к хлебу. Был у нас как-то давно интерн-американец когда я еще в Чикаго работала из какого-то универа в Индиане, учился на программирование, особыми талантами не блистал, он мне сказал тогда что их в универе учат тому что уже лет 20-30 никто не использует нигде, я ему сказала учить Джаву, ДБ, спринг, хибернейт и будет ему счастье, ну так я смотрю по его ЛинкедИну он в каких-то "Рога и Копыта" во Флориде после учебы программистом работал пару лет, потов в Техас переехал и счас в других "Рога и Копыта" работает. Ну Гугл или Фейсбук конечно но кому-то же и там работать нужно.

[Wolverene]

Ну раз тема свелась к индусам - я, видимо, тоже нетоллерантный к ним. Большинство из тех с кем знаком - протащили в компанию свою жену, которая сидит на позиции тестера, нифига не делает сама, редиректит задачи мужу, но получает около 70К. А так как компания социалистически-либералистическая, уволить такую нельзя. Ставка занята, работа не делается...

И опять, попытка работать с индусом-тестером - валял балду пока не загнали его в рамки постоянных отчетов, как все девелоперы делают, и все, спекся, через 2 месяца ушел. Ну и мы отчеты прекратили писать - нам-то не надо, за нас коммиты и код говорит

Еще одна тестер активно пыталась руководит, работать испорченным телефоном между девелоперами и другими командами, вместо тестирования. Уволили - но она настучала на менеджера что тот ее харассил - приводя примеры из писем типа "ну когда ты это сделаешь", "ты про это говорила 2 недели назад, где результат" и т.п.

Сейчас на конференции сижу - если на какой лекции индус попадается - рассказывает общие слова, и нифига по теме. А вот после выступают не-индусы, и говорят уже что-то в тему... А ведь потом у этого будет стоят "выступал на конференции, представлял компанию".

Встречал только одного индуса, который нормальный по работе был - но он на самом деле черного европейца напоминал.

И еще один индус - начальник, но тот подходит под анекдот про программистов - "если у нас в коде баг, мы его разбранчим, здесь у нас бага не будет, а так функция работать не будет"...

Так что большинство из них в работе полный отстой, а при попытке надавить сразу начинает тебя за спиной дерьмом покрывать, компромат собирать. В жизни вроде бы и нормальные- но вот такая у них самозащита и менталитет.

А вот китайцы, хоть звезд с неба не хватают, но работают упорно. Так что с ними еще хоть можно работать...

[мухобой]

Сегодня открытые позиции шерстил в нашей конторе, нашел пару подходящих, глянул а там руководители индусы, у которых все подчинённые индусы. Во жесть.

Одного нового менеджера наняли полгода назад, расширяли команду, наняли индуса, тот нанял около 10 около-бесполезных индусов, и сам оказался катастрофически херовы менеджером.

Начинаю становиться расистом

[adda_]

Думаю, чуть больше, чем дофига. Потому что нормальные люди патентуют то, что имеет смысл патентовать, а индусы — все подряд. Читаешь эти высеры про аппаратус, позволяющий совместить мобильный телефон с мышкой и краснеешь от ушей до промежности.

Интересно, кто был по национальности гений, запатентовавший амазоновски (если не ошибаюсь) one click метод покупки товаров?
Т.е. как бы с точки зрения патентного права (а я вроде бы даже сдавал зачет по нему) там нечего патентовать. Но похоже зачет я получил зря.

[Think_Different]

Сегодня открытые позиции шерстил в нашей конторе, нашел пару подходящих, глянул а там руководители индусы, у которых все подчинённые индусы. Во жесть.

что именно "жесть"?

[Stoic]

... Ну Гугл или Фейсбук конечно но кому-то же и там работать нужно.

Вот конкретно студенту свежему выпускнику американского вуза в эти конторы попасть элементарно просто.
Нужно иметь хороший ЖПА и очень хорошо УМЕТЬ сдавать экзамены, закончив <CS> департмент универа.

Код пистать уметь это лишнее (скерее недостаток для них), там научат. Они готовы их учить.

[Krys-Krys]

... Ну Гугл или Фейсбук конечно но кому-то же и там работать нужно.

Вот конкретно студенту свежему выпускнику американского вуза в эти конторы попасть элементарно просто.
Нужно иметь хороший ЖПА и очень хорошо УМЕТЬ сдавать экзамены, закончив <CS> департмент универа.

Код пистать уметь это лишнее (скерее недостаток для них), там научат. Они готовы их учить.

Думаю так же хорошо нужно знать алгоритмы и уметь решать задачи. А это умеют далеко не все.

[Stoic]

... Ну Гугл или Фейсбук конечно но кому-то же и там работать нужно.

Вот конкретно студенту свежему выпускнику американского вуза в эти конторы попасть элементарно просто.
Нужно иметь хороший ЖПА и очень хорошо УМЕТЬ сдавать экзамены, закончив <CS> департмент универа.

Код пистать уметь это лишнее (скерее недостаток для них), там научат. Они готовы их учить.

Думаю так же хорошо нужно знать алгоритмы и уметь решать задачи. А это умеют далеко не все.

Алгоритмы скорее всего более менее знают все выпускники.
Задачки ? Какие задачки вы у выпускников будете спрашивать ? В университеты на кампусы ихние рекруты пачками
на джоб ярмарки приезжают, зазывают и уговаривают. Главное желание от них получить работать по 16 часов в сутки,
при этом чувствовать себя частично неполноценным. Вот это им надо, а спеца они сами слепят, или уйдет пацан от них сам.
А вот если вы НЕ студент, однако лезите на синиорскую позицию с опытом, вот вас там отимеют.

[Krys-Krys]

Ну как какие задачки. На алгоритмы и соображалку. В интернете полно примеров чего спрашивают. Средние выпускники вряд ли пролезут только самые умные.

[XpoH]

а расскажите как сейчас без умения решать задачи на алгоритмы люди находят работу?

[XpoH]

ну у конечно забавно наблюдать попоболь, которая красной нитью проходит по теме

[Stoic]

Ну как какие задачки. На алгоритмы и соображалку. В интернете полно примеров чего спрашивают. Средние выпускники вряд ли пролезут только самые умные.

Ну вы же сдавали в университете у себя экзамены, так вот для них ето как экзамен теоретический сдать.
Через нашу группу прошли их десятка три на моей памяти, у нас остался только один, остальным это было не надо, и нам тоже.
Те кто хотел быть ближе к папе с мамой находили работы в Чикаго и окрестностях, многие ездили в гуглы, мордокниги, амазоны.
Все те кто интервьюровался, были взяты там на работы, приезжали заканчивать интерншип и докладывали.
Они еще даже универы не заканчивали, а уже знали, что через несколько месяцев они будут там работать.
Много вы получали оферов, где вас согласны были ждать несколько месяцев ?

[XpoH]

а Стоик, он программист?
просто на одмина похож.

[Stoic]

а Стоик, он программист?
просто на одмина похож.

А программист это кодер пишущий по жизни одну программу на разных языках ?
Не надо меня так оскорблять.

[XpoH]

а Стоик, он программист?
просто на одмина похож.

А программист это кодер пишущий по жизни одну программу на разных языках ?
Не надо меня так оскорблять.

devops шоле?

[Stoic]

а Стоик, он программист?
просто на одмина похож.

А программист это кодер пишущий по жизни одну программу на разных языках ?
Не надо меня так оскорблять.

девопс шоле?

Нет, я специалист по общим вопросам.

[XpoH]

а Стоик, он программист?
просто на одмина похож.

А программист это кодер пишущий по жизни одну программу на разных языках ?
Не надо меня так оскорблять.

девопс шоле?

Нет, я специалист по общим вопросам.

да вот не похоже как-то.

[Stoic]

а Стоик, он программист?
просто на одмина похож.

А программист это кодер пишущий по жизни одну программу на разных языках ?
Не надо меня так оскорблять.

девопс шоле?

Нет, я специалист по общим вопросам.

да вот не похоже как-то.

Вы все какие-то сходства ищите "на того похож, на того не похож". Зачем вам это ?

[XpoH]

А программист это кодер пишущий по жизни одну программу на разных языках ?
Не надо меня так оскорблять.

девопс шоле?

Нет, я специалист по общим вопросам.

да вот не похоже как-то.

Вы все какие-то сходства ищите "на того похож, на того не похож". Зачем вам это ?

сходства? ищу? а просто спросил.
стесняетесь ответить - не отвечайте. делов-то.

[nyekimov]

Да Чота мне кажется по этим алгоритмам, вот насколько слышал , их у тех кто на сениора метит, тоже спрашивают. Только студент эту теорию должен был учить и довольно много свободного времени, чтобы зазубрить cracking the Coding interview. Насколько я понимаю, это как ielts сдавать, мало хорошо знать язык, надо потратить время на подготовку к формату экзамена.
А вот сениор теорию уже и подзабыть мог и с алгоритмическими задачами уже давно не работал. Так что по мне сениору как раз таки усилий больше надо, если только это не человек, который в свободное время решает асм задачки в качестве развлечения. Такой мой друг говорит, что после асм задач Гугл интервью полная фигня.

[Think_Different]

что такое асм?