освещение роли союзников в ВО

[geek7]

наткнуля на "специально подготовленную пропаганду" юного (судя по голосу) русофоба пытающегося умалить дедову победу следующим пасквилем
https://www.youtube.com/watch?v=mGgFFME_gHo" onclick="window.open(this.href);return false;

если серьезно, то пытаюсь вспомнить - как нам подавали историю ВО... действительно в голове оставалась высадка под конец войны дабы добратся до Берлина одновременно с красной армией... ну и тушёнки немного.. про треть взрывчатки, половину алюминия итд как-то небыло
что тут на заводах на эту победу нехило вкалывали тоже уже на месте выяснил. про японию и так знал ну и о африке.. но так .. бледным фоном.
вот про то что "они там на мировых войнах нажились" .. это, кажется, не из учебников. но крайне распространненая ТЗ. опять же пытаюсь вспомнить - откуда распространилась?

[Сентябрь]

История второй мировой проходилась в 10 классе по двум учебникам: "История СССР" и "Новейшая история". Вот те по которым я учился:

http://fremus.narod.ru/java/h01/index-book-ist1075.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://fremus.narod.ru/java/h01/index-b ... n1079.html" onclick="window.open(this.href);return false;

неполно, но почитать можно.
т.е. участие союзников отнюдь не замалчивалось но излагалось гораздо менее детально

update: Просмотрел djvu "История СССР" - про лендлиз не упоминается вообще если не считать фразы "2 августа правительство США заявило что оно будет оказывать СССР экономическое содействие".

update 2: Просмотрел и второй учебник. О лендлизе - только то что на картинке. Как-то у меня было впечатление что говорилось больше. Значит про тушенку и прочее - только из мемуаров. Увы...

[Сентябрь]

Ну. и вдогонку, про "нажились":

[OtecFedor]

наткнуля на "специально подготовленную пропаганду" юного (судя по голосу) русофоба пытающегося умалить дедову победу следующим пасквилем
https://www.youtube.com/watch?v=mGgFFME_gHo" onclick="window.open(this.href);return false;

если серьезно, то пытаюсь вспомнить - как нам подавали историю ВО... действительно в голове оставалась высадка под конец войны дабы добратся до Берлина одновременно с красной армией... ну и тушёнки немного.. про треть взрывчатки, половину алюминия итд как-то небыло
что тут на заводах на эту победу нехило вкалывали тоже уже на месте выяснил. про японию и так знал ну и о африке.. но так .. бледным фоном.
вот про то что "они там на мировых войнах нажились" .. это, кажется, не из учебников. но крайне распространненая ТЗ. опять же пытаюсь вспомнить - откуда распространилась?

Как говорят англичане, самое красивое в игре ето счет. Еше через 20 лет будут помнить только кто победил, а кто там алюминиа подкинул, останется за кадром. Вы же не знaете кто Ганнибалу слонов поставлял.

[perasperaadastra]

В США многие учители истории учат, что США победили Германию, а русские только помогали.

[brrdrr]

наткнуля на "специально подготовленную пропаганду" юного (судя по голосу) русофоба пытающегося умалить дедову победу следующим пасквилем
https://www.youtube.com/watch?v=mGgFFME_gHo" onclick="window.open(this.href);return false;

Я так и не понял сути претензий к видео?
Всё он правильно указал в цифрах указывающих американскую помощь. А в таких вопросах как автомобили, алюминий и авиационный бензин эта помощь была супер критична, потому как в СССР, потерявшего половину промышленного потенциала, этих продуктов экстремально не хватало. И про станки для производства танков и про связь – всё это горькая правда.
Размеры помощи США были соизмеримы c ВВП СССР, а не 4% как указывалось в советских учебниках истории.
Факт американской помощи не умаляет подвига советского солдата, он просто сохранил колоссальное количество жизней советских людей.

[geek7]

update 2: Просмотрел и второй учебник. О лендлизе - только то что на картинке. Как-то у меня было впечатление что говорилось больше. Значит про тушенку и прочее - только из мемуаров. Увы...

кстати да - вспомнил что про тушёнку именно от деда и слышал.

[geek7]

Как говорят англичане, самое красивое в игре ето счет. Еше через 20 лет будут помнить только кто победил, а кто там алюминиа подкинул, останется за кадром. Вы же не знaете кто Ганнибалу слонов поставлял.

показалось, что что-то у Вас с примером не очень.. вроде, Ганибалу как раз в итоге хреново пришлось..
полез в вики:

Став главнокомандующим карфагенскими войсками в Испании, развязал вторую Пуническую войну, напав на Сагунт. В 218 году до н. э. вторгся в Италию и нанёс римлянам несколько поражений, в том числе при Каннах. Но римляне сумели перехватить инициативу и перейти в наступление в Испании, а затем и в Африке. Вызванный на помощь Карфагену в Африку, Ганнибал потерпел поражение при Заме, после которого Карфаген был вынужден заключить мир с Римом. В 196 году до н. э. был обвинён в антиримских настроениях и ушёл в изгнание. Покончил жизнь самоубийством в 183 году до н. э., не желая сдаваться римлянам.

так что "кто Ганнибалу слонов поставлял" будет скорее аналогом "кто Гитлеру танки клепал"
по поводу счёта - тут понятно, что зависит кто-как считает. вот школьники в СССР (по крайне мере те что кроме как в учебники никуда не заглядывали) считали что война началась утром 22 июня 1941 и кончилась 9 мая 1945, воевали СССР и Гитлер.. ну и союзнички под конец присоединились. про того-же Гитлера в африке узнают разве что из "Индиана Джонса" да "Перл харбор" может посмотрят потом.

как считать объективно тоже вопрос - по потерям (как у нас любят) мне кажется неправильным.. яб такую пальму первенства с удовольствием передал кому.. по ней СССР конечно на первом месте но вот 2-е делят Германия с Китаем, а если считать мирное население то Китай точно на 2-м будет.
ну а например по произведенным вооружениям США с СССР могут посоперничать

[Tanya2]

Мой любимый образец местной пропаганды ( слышала лично в передаче про ВМВ по ПБС)
"Союзники окружили немцев под Сталинградом" - ни слова лжи!

[geek7]

Ну. и вдогонку, про "нажились":

О! точно.. значит таки из учебника

[geek7]

наткнуля на "специально подготовленную пропаганду" юного (судя по голосу) русофоба пытающегося умалить дедову победу следующим пасквилем
https://www.youtube.com/watch?v=mGgFFME_gHo" onclick="window.open(this.href);return false;

Я так и не понял сути претензий к видео?

я подумал, что у патриотов таки могут возникнуть... и правда - вон 4 человека из проголосовавших думают что всё это было в учебниках

лично мне слегка ненравится стиль изложения - задумывалось как ирония но звучит неочень. ну и про бескорыстность... понятно, что страны действуют в своих интересах и пораженин СССР было крайне нежелательно для союзников - потому поставляли столько сколько нужно чтобы СССР оставалась реальной силой угрожавшей Гитлеру... моральное удовлетворение что какой-то дедушка накормлен было разве-что бонусом и то скорее для шир.масс а не политиков

[lxf]

О! точно.. значит таки из учебника

А что не так ? СССР платил за помощь золотом.

[geek7]

О! точно.. значит таки из учебника

А что не так ? СССР платил за помощь золотом.

это Вы про пре-лендлиз или те .6% которые таки вернули в 71-ом?

[Flash-04]

А сколько?
Wiki пишет состоянии США поставили СССР на 10 миллиардов. За это должны были заплатить 1.3 миллиарда $. СССР предложил 170 миллионов. В 1972 СССР выплатил 722 миллиона. Про золото сказано что точных записей нет, известно что один корабль с 4 тоннами золота затонул и его подняли в 1981 году.

[Blender]

наткнуля на "специально подготовленную пропаганду" юного (судя по голосу) русофоба пытающегося умалить дедову победу следующим пасквилем
https://www.youtube.com/watch?v=mGgFFME_gHo" onclick="window.open(this.href);return false;

если серьезно, то пытаюсь вспомнить - как нам подавали историю ВО... действительно в голове оставалась высадка под конец войны дабы добратся до Берлина одновременно с красной армией... ну и тушёнки немного.. про треть взрывчатки, половину алюминия итд как-то небыло
что тут на заводах на эту победу нехило вкалывали тоже уже на месте выяснил. про японию и так знал ну и о африке.. но так .. бледным фоном.
вот про то что "они там на мировых войнах нажились" .. это, кажется, не из учебников. но крайне распространненая ТЗ. опять же пытаюсь вспомнить - откуда распространилась?

Кино ваше не смотрел но осуждаю (c)
Суть же ваших претензий непонятна. Про то что осталось у вас в голове - наверное вопросы к вам прежде всего, а не к тем кто вам "подавал историю ВО..." BTW, а что такое ВО? и почему вы думаете что вам должны были "подавать" ее историю? Взрывчатка, люминтий, итд - это все же технические детали, которые имхо и невозможно было раскрыть в школе в те часы которые были отведены на изучение WWII. Принимая во внимание данный факт (часы) - "подавалось" все как раз вполне объективно - и про лендлиз и про то что US непосредственно воевали и с Японие и с Германией упоминалось, а желающим никто не мешал найти больше информации на этот счет. Вы просто не жалали, а теперь возмущаетесь почему-то.

[lxf]

это Вы про пре-лендлиз или те .6% которые таки вернули в 71-ом?

Цифры не знаю. Просто тут в новостях несколько лет назад было, что у берегов Кейп-Кода нашли затонувший английский корабль, который вёз в США советское золото. Его потопила немецкая подлодка, транзакцию не засчитали, и Сталин платил второй раз.

[brrdrr]

Тут не маловажный аспект, что США помогали СССР в войне с Германией не альтруизма ради, как считает современная либеральная интеллигенция, а из чисто корыстных побуждений. Они хорошо осознавали, что если СССР проиграет Германии, то вся экономическая мощь и людской потенциал принадлежащий СССР будет работать на амбиции Третьего Рейха, так же как поверженная Франция. Поэтому США изо всех старались сил не дать попасть СССР в сферу влияния Германии.
А Второй Фронт, Черчилль долго не открывал тоже из-за банального прагматизма. Чем позднее Британия входила в глобальную войну, тем больше она сохраняла сил к концу войны и тем слабее был потенциал СССР к тому же времени.
Про войнушки в Африке лучше не упоминать как реальные боевые действия. Британцы вроде как воевали в Африке, а опыта так и не набрались для глобальных военных действий. Примитивное контрнаступление немцев в Бельгии, по шаблонам наступления 1940 года, поставило хвалённых союзников в такое критическое положение, что сам Черчилль выпрашивал у ненавистного Сталина преждевременного начала наступления в Польше.

[Flash-04]

Дык понятно что не из альтруизма. Тем более не менее условия ленд-лизы были весьма щедрые, что для СССР, что для Великобритании.

[Flash-04]

Цифры не знаю.

Я выше привёл.

[SergeyM800]

наткнуля на "специально подготовленную пропаганду" юного (судя по голосу) русофоба пытающегося умалить дедову победу следующим пасквилем
https://www.youtube.com/watch?v=mGgFFME_gHo" onclick="window.open(this.href);return false;

Я так и не понял сути претензий к видео?
Всё он правильно указал в цифрах указывающих американскую помощь. А в таких вопросах как автомобили, алюминий и авиационный бензин эта помощь была супер критична, потому как в СССР, потерявшего половину промышленного потенциала, этих продуктов экстремально не хватало. И про станки для производства танков и про связь – всё это горькая правда.
Размеры помощи США были соизмеримы c ВВП СССР, а не 4% как указывалось в советских учебниках истории.
Факт американской помощи не умаляет подвига советского солдата, он просто сохранил колоссальное количество жизней советских людей.

Прекрасный и взвешанный ответ. Браво brrdrr. В разделе Истории на Привете постоянно все это всплывает. Там какий только ссылок нет. От слов Жукова до речи Рузвельта. Мое понимае значимости помощи США начилось еще на уроках истории при СССР, просто мне нравилось читать не только учебник. Было достаточно много книг и энциклопедий. Больше деталей и подробностей я узнал уже из Гугла несколько лет назад.

[lxf]

Про войнушки в Африке лучше не упоминать как реальные боевые действия.

У Пикуля в "Барбароссе" красочно расписано, как немцы, попив местной воды, с горшка не слезали.

[OleZenit]

Основная ущербность постоянного нытья "о недооценке" вклада ленд-лиза - чисто барыжное рассуждение о том что Великая Победа имеет стоимостное выражение, и поэтому ленд-лиз дает право на "акционерный дивиденд" пропорционально выписанным квитанциям.
Хоть Наполеон и говорил, что для ведения победоносной войны нужны "деньги,деньги, деньги"- как в раз в России он грандиозно обломился и все богатства подчиненной Европы ему не помогли.
Если взять суммарную стоимость поставок в СССР за единицу, то британцы в те же годы получили в ТРИ раза больше, Китай почти половину - "ну и" (с)
Южный Вьетнам штатам обошелся почти десятикратно - и где все эти деньги?
Да че там ходить в историю - сколько бабок инвестировали в "победу" сирийской "демократической оппозиции"? Ну и какой там баланс по дебету-кредиту? Барыш то хоть бы копеешный Керри у Лаврова намолил?

В таких делах арифметика не работает.
Только относительно недавно опубликовали данные об огромных обьемах поставок мяса (сопоставимо с американсими) , лошадей, кожи ... из беднейшей Монголии. Монгольские полушубки из обмундирования дивизий в Подмосковье в ноябре/декабре 41 - как бы не поувеситей на весах истории, чем британские танкетки "Матильда" да и то в половину ушедшие на дно вместе с другими жертвами северных конвоев.

Есть полное право утверждать, что Гитлеру свернула шею Красная Армия. Союзники также имеют полное право считать , что они активно помогали.

[SergeyM800]

Есть полное право утверждать, что Гитлеру свернула шею Красная Армия. Союзники также имеют полное право считать , что они активно помогали.

Ну так и есть.
True: Красная Армия свернула шею Гитлеру и союзники им в этом активно помогали.
False: Cоюзники свернули шею Гитлеру и Красная Армия им в этом активно помогала.
False: Красная Армия свернула шею Гитлеру и союзники при в этом почти не участвовали.

Когда одна из сторон забывает или умалчивает значение другой - это вызывает дисскусии вернуть баланс на место.

[Flash-04]

True: свернули шею вместе. Поодиночке Гитлер переломал бы всех о колено как он сделал с Западной Европой.

[OleZenit]

Когда одна из сторон забывает или умалчивает значение другой - это вызывает дисскусии вернуть баланс на место.

Бухгалтерия в данном случае неуместна. Победа - это всегда на полях битв.
На рубеже 60-70 СССР примерно в равной доле поддерживал своих союзников на БВ и во Вьетнаме.
Чего стОят как воины арабы и вьетнамцы, и чего они достигли - сравнение наглядно.
И почему-то в СССР и России никогда не было в ходу тезиса, что только благодаря СССР пал Сайгон или из-за России арабы прос...ли свои пустыни на Синае и в других местах.