Почему люди скучают по старым клавиатурам?

[ak3]

Интересно... у них у всех Г-образный Enter.

[Uzito]

Да, действительно "Demon". C английскими дифтонгами китайские тоны не ладят. Повторюсь, что звук, сила и динамика нажатия у этой клавиатуры - как у голубых Cherry MX.

У дешевых копий худше качество - большие зазоры, большая разница в необходимом усилии нажатия между клавишами, отламывающиеся шпеньки (дешевый пластик), меньший ресурс нажатий и дребезг (контакты без позолоты).

[Uzito]

Интересно... у них у всех Г-образный Enter.

Не американский вариант.

[helg]

У дешевых копий худше качество - большие зазоры, большая разница в необходимом усилии нажатия между клавишами, отламывающиеся шпеньки (дешевый пластик), меньший ресурс нажатий и дребезг (контакты без позолоты).

Пока полгода - и полёт нормальный. Будем смотреть.

[ak3]

...rubber dome keys ...

Спасибо, это то, что я нигде не мог найти.
Значит, в топку.

А поводу голимой мыши - я уже лет десять тачпойнтом обхожусь и не представляю как без него можно работать.

Я всё-таки не удержался и купил ибм спейс сейвер 2.

От современных, что на работе выдали (HP, Lenovo), отличается сильно, в лучшую сторону.
От MX blue тоже, но уже в худшую.
Где-то ближе к MX Brown/Red, где нет такого явного щелчка.
От х220 - усилие нажатия сильнее, и при нажатии ближе с краю - перекашивается и застревает чуть-чуть.
Особенно на ctrl, shit который с краю и не на привычном месте.

Надо будет попробовать поставить депферы на неё, в конце движения удар чувствуется сильнее, чем на х220. Видимо из-за более длинного хода.

Зато есть тачстик.
Этакий шаг назад к T40 или даже перед ними по раскладке.

Еще с ней движения рук больше (по сравнению с х220). Надо перемещать руку, чтобы до курсора и инсерт-делит-и т.д. дотянуться.
Ну и мышечная память ещё мешает, ctrl, Fn, F1-10, сдвинуты, и это отвлекает.
С простым текстом не сильно мешает, а вот в том же фаре уже неудобно.
Эти кнопки можно бы было сделать и с меньшим ходом, хотя вряд ли кто-то из производителей будет с этим заморачиваться.

Интересно, можно ли будет на базе этой клавы сделать что-то на Cherry кнопках...
Оставить тачстик и верхнюю морду, а сами кнопки поменять...
Потом разберу, посмотрю, что у неё внутри.

[ak3]

У дешевых копий худше качество - большие зазоры, большая разница в необходимом усилии нажатия между клавишами, отламывающиеся шпеньки (дешевый пластик), меньший ресурс нажатий и дребезг (контакты без позолоты).

Пока полгода - и полёт нормальный. Будем смотреть.

Нашёл такую вот на амазоне:
https://www.amazon.ca/gp/product/B01DBJ ... UTF8&psc=1" onclick="window.open(this.href);return false;
Вдвое дешевле, чем с черри-кнопками.
На этой кнопки - некие Huano blue, клоны черри блю, посмотрим сколько они продержатся.
Первые впечатления вполне хорошие.

[Bansai]

На этой кнопки - некие Huano blue

Хочется надеятся, что низкая цена не обусловлена...

[ak3]

Дешевле - потому что не cherry.
Похоже, что производители но-нейм клавиатур используют, что им под руку попадается.
На амазоне было написано, что хуано, сейчас разглядел, что там стоят Outemu.
Про них вроде бы нормальные отзывы.
Внутри всё сделано аккуратно, пара соплей на пайке, но в общем-то нормально.

Я хочу её скрестить с IBM Space Saver II.
Оставить тачстик и его кнопки, а клаву заменить.
Клава входит ок, а вот тачстику надо крепление придумать, как закрепить получше, там только одна нога на место встаёт.

[kyk]

уже лет 20 мечтаю touch-typing выучить. Тогда никакая клавиатура не страшна

[ak3]

Шахиджанян вам в помощь.
Легче чем кажется. Правда-правда.

[ak3]

Ыыыы... вот ведь засада! Как к хорошему привыкнуть легко-то!
ТС, чтоб тебе вечно на яблочной клаве печатать!

Дней десять пользовался этой новой кликающей клавой, лаптопную почти не трогал.
Сейчас вот расслабился, думаю, допишу кусок по-быстрому на лаптопе.
А вот фиг-вам! Ей теперь пользоваться трудно.
Ход у неё короче, надо нажимать до конца, чтобы нажатие зарегистрировать.
После механической руки уже привыкли к более размашистым и лёгким движениям.
Пальцы бьются в конце хода, сильно отдавая в суставы, первые фаланги саднят.
Приходится думать о том, что надо контролировать усилие, вместо того, о чём, собственно, писать собрался.
А я ведь лет десять, если не больше, только такими вот клавами и пользовался!
Ну вот как так, а?
Это мировой заговор производителей клавиатур и обезболивающих, не иначе.

Врочем, через час, несколько писем и страницу кода отпустило.
Руки перенастроились обратно, как будто и не было этого ужаса.
Надеюсь, что теперь проще будет между ними переключаться.

Эта новая клавиатура ещё на одну вещь подвигла - space-Fn раскладку через AHK нашёл и поставил.
Это когда пробел работает как модификатор. Кнопки курсора - пробел и IJKL и ESDF (может кому-то WASD будет удобнее). F1-10 - на цифрах, PgUp/Dn - тоже рядом.
То есть не надо руки с home row двигать практически.
У не-ноутбучной клавы нет тачстика, углы торчат чуть выше, ну и запястья не лежат, а на весу, так что нащупывать пимпочки на F и J чуть труднее.
Вот эта модифицированная раскладка помогает меньше руками двигать.

Так можно будет и от F-ряда потихоньку отвыкнуть.
Его так курочат и двигают на новых компьютерах и лаптопах, что легче привыкнуть к этой space-fn раскладке, чем к каждой новой клаве.
Я уже несколько раз попадался на них - на тех, у которых Delete на месте PgUp/PgDn.
Нажал вместе с Ctrl - файл удалился безвозвратно, вместо выделения нескольких из них.

По-хорошему, надо бы чтобы клаву можно было программировать для этого.
Не запускать программу в винде (она ещё и не работает в RDP на полном экране), а просто чтобы всегда работало.
Вариантов несколько, но они стоят дороже - под пару сотен.
Пока ещё не созрел до такого. Близко уже, но не настолько.

[kyk]

Шахиджанян вам в помощь.
Легче чем кажется.

пробовал ещё 20 лет над, не легче

[ak3]

На спор можно. Или пообещать себе чего.
Я детей шантажом и обманом заставил пройти. Пришлось сколько-то уроков самому ещё раз пойти, чтобы вроде как соревнование устроить.
Двадцать лет назад у него уже была эта программа Соло, или по книжке пробовали?

[Uzito]

Я шахиджаняна пробовал, но как-то не сложилось. Печатаю неглядя шести- (восьми?) пальцевым методом.
Лаптопные и "эргономические" клавиатуры терпеть не могу.

[ak3]

Да, он такой, трудно его выдержать. У меня другие тренажёры не пошли в своё время.
Лаптопные и эргономические - они разные, пробовать надо.

Мне лаптопные от thinkpad'ов вполне нравятся, от т40, заканчивая x220.
Более старые - мягче, с бОльшим ходом, но их уже нет.
А "эргономичность" кмк больше в разведении рук, так чтобы кисти не были вынуждены смыкаться посередине.
И замена мышки какая-нибудь, чтобы не надо было руки переносить постоянно.

Я просто две юсб thinkpadовские клавы по бокам от себя кладу.
Т.е. лаптоп с одной стороны, а дополнительная клава с другой. Посередине - внешний монитор.
Стол на работе углом, получается, что локти лежат.
С их тачстиками курсор легко обеими руками двигается, вообще можно сидеть неподвижно.
Если бы такие половинки были - было бы ещё удобнее, а так - что есть.
Со стороны забавно выглядит. Особенно когда печатаю с закрытыми глазами, а менеджер мимо проходит... Типа сплю, а на экране что-то само печатается. Главное - не храпеть!

Вот такие выглядят интересно:
https://ergodox-ez.com/collections/keyboards" onclick="window.open(this.href);return false;
Где-то ещё проскакивал дополнительный навешиваемый модуль тачстика.
Но вот денег они хотят много.

[kyk]

Особенно когда печатаю с закрытыми глазами, а менеджер мимо проходит... Типа сплю, а на экране что-то само печатается.

Это как в анекдоте про тётку, где она попросила у золотой рыбки 3ую руку, чтобы в двух сумки нести, а 3ей - дверь открывать

[Fata Morgana]

Мой мозг и мои маленькие файлы отказываются понимать

[Fata Morgana]

Я не знаю, что такое старые клавы. Я бы убила тех, кто не пишет по-русски.

[Palych]

Мой мозг и мои маленькие файлы отказываются понимать

ELIZA?

[ak3]

Особенно когда печатаю с закрытыми глазами, а менеджер мимо проходит... Типа сплю, а на экране что-то само печатается.

Это как в анекдоте про тётку, где она попросила у золотой рыбки 3ую руку, чтобы в двух сумки нести, а 3ей - дверь открывать

Да, а если швабру воткнуть, то заодно и подметёт.

Я не знаю, что такое старые клавы. Я бы убила тех, кто не пишет по-русски.

Дословное понимание опасно... Можно не так понять

Мой проект по скрещиванию уже с ежом потихоньку двигается.
Механическая ten-key-less Tomoko разобрана, тачстик подогнан.
Тачстик от ИБМ Спейсейвер работает отдельно от клавиатурной части.
Чтобы его окончательно закрепить и шлейф протянуть придётся все кнопки выпаять, иначе плату от железной основы не отделить. А без этого не подобраться. У платы много дорожек в том месте, где крепёж нужен, просто насквозь не просверлить. Хотя... хорошая идея. Всё равно за паяльник браться - можно просто дорожки пробросить соплями, а в нужном месте засверлиться.

Outemu кнопки оказались очень даже хороши. Громкие - это да, демпферы ещё никак не доедут до меня.

[ak3]

дуп

[perasperaadastra]

Ыыыы... вот ведь засада! Как к хорошему привыкнуть легко-то!
ТС, чтоб тебе вечно на яблочной клаве печатать!

Это вряд ли, учитывая, что лет через пять яблочные лаптопы будут стоить 5к, а потом и вовсе уйдут с рынка.

[perasperaadastra]

> Я хочу её скрестить с IBM Space Saver II.
Мой проект по скрещиванию уже с ежом потихоньку двигается.

Начал скрещивать с IBM Space Saver II, а теперь, оказывается, уже не с ней, а с ежом скрещивает! Это вивисекция! Я буду жаловаться в ООН!

[helg]

Засада. Та самая Aula Demon King 886. Две штуки, одинаковые на вид и по маркировке. Одна работает без замечаний. В другой обнаружились проблемы 3-key rollover. Вот на этой страничке тестировал.

Левый Alt + Левый Shift + R (Refactor-Rename в Эклипсе) - не набирается. При этом с другими Alt и Shift - Rename работает. Раскрутить-попереставлять между ними внутренние органы, что ли?

[ak3]

На той тестовой странице нет Alt вообще.
А по отдельности они у вас работают?

Может там диоды задом наперёд напаяны?
ЗЫ: я не настоящий сварщик, я только прочитал, что это как-то может влиять.