Диагностика аутизма для взрослых

[NYgal]

Вы никогда не думали, что здоровые люди и дети тоже страдают по разным поводам? И это часть становления человека, социализации и вообще развития? И что по отношению к людям, которые без всяких диагнозов, совершается немало несправедливостей? Селя ви просто такая и ничего личного.

Я ли об этом не думала? Или любой родитель любого "не такого" ребенка не думал?

Да, это се ля ви, и да, ничего личного, и да, всех не образуешь, и не научишь, и всем не объяснишь. И да, кто-то имеет фору в части "становления человека, социализации и вообще развития". И не понимает, сколько работы проделано, чтобы хотя бы догнать и научитьадекватно реагировать, и внешне не сильно отличаться. И что слушать упреки в том, что могли бы научиться лучше - это тоже се ля ви.

О да

Сколько раз слышали...

[jsjs]

в) Наверняка - многие, кто причисляет себя к носителям синдрома Аспергера, являются носителями чего-нибудь другого, и, как следствие, не способными к т.наз. самосозерцанию... Если судить по "книжным" описаниям, то носители синдрома Аспергера как раз отличаются наличием потребности и навыков манипуляции окружающей средой... Т.е. отсутствие т.наз. "эмоционального интеллекта" они заменяют набором (понятных и близких тов. программистам) связок "if - then"...

Да, самосозерцание здесь явно отсутствует, это точно.

[MYXOMOPP]

Еще хамский абсолютно пост Мухомора прочитала -

Ну, Вы, простите, даёте...
Вот уж действительно - об относительности понятий..
"Не верь глазам своим" (с)

Я, конечно, прошу прощения, если задел какие-то глубоко личные переживания, но это все-таки "анонимный" интернетный форум...

Может быть - стоит предложить нововведение - вместо подписи перечислять темы, на которые с определенными никами не стоит вступать в беседы??

и это врач, насколько я помню?

Не знаю, откуда бы Вы могли это помнить...

ЗЫ: Я, кстати, передумал насчет Туретта.. Мне больше Multiple Personalities нравятся... Натворил что-нибудь... "А это не я, это моё alter ego"..

[jsjs]

ЗЫ: Я, кстати, передумал насчет Туретта.. Мне больше Multiple Personalities нравятся... Натворил что-нибудь... "А это не я, это моё alter ego"..

А зачем передумывать? Пусть у одной из этих multiple personalities будет Туретт. Жалко, что ли? Их же multiple...

[Нейтрина]

Это хамство и издевательство, на мой взгляд.

[NYgal]

А на рассуждение людей, которые не знают, о чем говорят - просто не обращайте внимание. Как танк

Серьезно? А - почему? Если на людей, не знающих, о чем говорят - не обращать внимания "как танк" - они никогда и не будут знать хотя бы того, что вы хотите, чтобы они знали.

Потому что люди реально не хотят знать. Я ето давно поняла.
Вот мнение высказать - да, хотят

А ето реально тяжело и болезненно, раз за разом натыкаться на такой расклад, особенно, если ты или твой ребенок зависит от етих людей.
Поетому гораздо продуктивнее дистанционироваться, и переть как танк к своей цели.
Всем не обьяснишь, не добьешься той степени внимания, которая позволила бы посторить хоть какое-то взаимопонимание.
Потому что всем пофиг.
Где-то так.

[MYXOMOPP]

city_girl, вам всё подробно объяснили. Причем, из первых уст. Один аутист и родитель аутиста, и вторая - родитель аутиста. Но вам всё нипочем.
Мне кажется если на форум притащить полный штат сотрудников SFARI (вы, как специалист по аутизму, безусловно знакомы с аббревиатурой ), то даже они не смогут убедить вас.

Не хотелось, конечно, ворошить, но трудно пройти мимо...
А почему даже и "научные" сотрудники (я уж не говорю про "полный штат") SFARI должны восприниматься в качестве абсолютного авторитета по дебатируемому вопросу?

[Тетя-Мотя]

ЗЫ: Я, кстати, передумал насчет Туретта.. Мне больше Multiple Personalities нравятся... Натворил что-нибудь... "А это не я, это моё alter ego"..

А зачем передумывать? Пусть у одной из этих multiple personalities будет Туретт. Жалко, что ли? Их же multiple...

В контексте темы это все звучит как-то не очень. Оно не располагает к беседе с оппонентом.

[Think_Different]

city_girl, вам всё подробно объяснили. Причем, из первых уст. Один аутист и родитель аутиста, и вторая - родитель аутиста. Но вам всё нипочем.
Мне кажется если на форум притащить полный штат сотрудников SFARI (вы, как специалист по аутизму, безусловно знакомы с аббревиатурой ), то даже они не смогут убедить вас.

Не хотелось, конечно, ворошить, но трудно пройти мимо...
А почему даже и "научные" сотрудники (я уж не говорю про "полный штат") SFARI должны восприниматься в качестве абсолютного авторитета по дебатируемому вопросу?

действительно, почему? в качестве абсолютного авторитета должны выступать википедисты-теоретики. я их не учел.

[MYXOMOPP]

Это хамство и издевательство, на мой взгляд.

Ну, опасаюсь, что "взгляд" у Вас не совсем тогда беспристрастный...
Ну, ладно... Попробую запомнить Ваш "ник" и не вступать с Вами больше в дискуссии...
Чтоб ненароком еще где-нибудь не травмировать...
Еще раз приношу свои глубокие извинения...

[jsjs]

В качестве абсолютного авторитета должен выступать тот, кто упорно повторяет, что именно он(а) является авторитетом. Это очевидно.

[Kirpidonych]

Была статья про диагностирование аутизма у взрослых людей, которые в общем то давно подозревали, что с ними что то не так, но не могли определить что именно.
http://www.npr.org/sections/health-shot ... -adulthood" onclick="window.open(this.href);return false;

Эти люди очень часто не понимают своих поступков, если их замечают. Чаще всего они даже не осознают, что делают что то не так, но потом часто страдают оттого, что являются изгоями общества, которое их не понимает и не принимает.

Люблю смотреть передачу давай поженимся, потому что интересно наблюдать за людьми. Вчера была передача с каким то престарелым блондином. Смотрела не с самого начала, и поэтому не знаю чем он занимается. Вел себя неадекватно, ершисто, задиристо, в его 43 года казался стареньким тинэйджером, который так и не вырос. Мне показалось, что он даже не понимал о чем ему говорили люди, абсолютно, лишь полное отрицание и наставивание на своем. А когда Роза передразнивала его поведение, попросив его показать дефиле, он даже не понял того, что ему показывают его же поведение и сердился по настоящему, что она его не слушает и не понимает, вместо того, чтобы посмеятся со всеми.

Я не ставлю диагнозы конечно же, и возможно он не аутист, но мне было бы интересно узнать ваше мнение по этому поводу. Аутистам трудно находить общий язык оттого, что они мыслят на другом уровне нежели все остальные люди. Они часто не могут создать семью, удержать работу, многие наверное понимают, что с ними что то не так, но боятся признаться, думая что являются психбольными. Оттого многие из них становятся невольно интровертами. Насколько диагностирование аутизма может поможет понять самих себя и свои поступки. У детей аутизм излечивается, а возможно ли полное излечение у взрослых?

Есть ли аутизм как таковой, или это просто недостаток воспитания?

я Вам как аутист скажу, на болту вертел все эти попытки лечения!

[NYgal]

Я поначалу пыталась понять и "развлекалась" тем, что могла "вырвать" зрительный контакт у любого аутенка. Промашек не было.

А - как?
Я вот помню, что маленькие совсем дети (не младенцы грудные, но еще не говорящие) очень часто не любят, когда к ним начинают приставать сходу, да даже и прямого взгляда не любят. Как зверьки. Если появляется новый человек - они от него прячутся за... не знаю... маминой ногой, папиной рукой, шваброй... Отворачиваются всячески. И поэтому когда появлялся кто-то новый - я им говорила - подождите, не смотрите на ребенка, разговаривайте с кем-то еще, пусть он вас сначала рассмотрит со стороны. И стоит новому взрослому от ребенка отвернуться - ребенок тут же высовывает любопытную башку из-за своей швабры и начинает глазеть сам. Всегда после некоторого наблюдения - ребенок уже начинал искать контакта по собственной инициативе.

Есть несколько приемов: например, если ребенок чем-то занимается типа игрушки, быстро и резко выхватить игрушку из пд носа и понести к своему лицу,
и сразу же вернуть ее на место/ отдать, пока ребенок не успел отреагировать.
Или тихонько нежно поводить пальчиком по ручке, потом, когда ребенок расслабится - нежно и быстро взять за кисть и поднести ладошку к своему лицу и дотронуться.
Или сесть рядом и делать то же, что ребенок, пытаясь попасть в его поле зрения.
Трясет ручками, щелкает, раскачивается - не важно. Если издает звуки при етом - самое простое!

[MYXOMOPP]

city_girl, вам всё подробно объяснили. Причем, из первых уст. Один аутист и родитель аутиста, и вторая - родитель аутиста. Но вам всё нипочем.
Мне кажется если на форум притащить полный штат сотрудников SFARI (вы, как специалист по аутизму, безусловно знакомы с аббревиатурой ), то даже они не смогут убедить вас.

Не хотелось, конечно, ворошить, но трудно пройти мимо...
А почему даже и "научные" сотрудники (я уж не говорю про "полный штат") SFARI должны восприниматься в качестве абсолютного авторитета по дебатируемому вопросу?

действительно, почему? в качестве абсолютного авторитета должны выступать википедисты-теоретики. я их не учел.

Т.е. по сути Вам сказать нечего?
Брякнули набором "устрашающих" букв и в кусты?
Предсказуемо..

[Think_Different]

Тут просто дело в том, что инвалид, гей, трансджендер, аутист, вступивший в смешанный брак - еще не показатель того, что это хороший человек.

Да кто и где говорит, что это показатель того, что это хороший человек? Вы как city_girl, сама формулируете какие-то тезисы и сама с собой же спорите.

[MYXOMOPP]

ЗЫ: Я, кстати, передумал насчет Туретта.. Мне больше Multiple Personalities нравятся... Натворил что-нибудь... "А это не я, это моё alter ego"..

А зачем передумывать? Пусть у одной из этих multiple personalities будет Туретт. Жалко, что ли? Их же multiple...

В контексте темы это все звучит как-то не очень. Оно не располагает к беседе с оппонентом.

Ну вот, и Вы, Тетя-Мотя, встаете на лыжи политической корректности...

[NYgal]

Obsessive–compulsive disorder (OCD) is a mental disorder where people feel the need to check things repeatedly, perform certain routines repeatedly (called "rituals"), or have certain thoughts repeatedly. People are unable to control either the thoughts or the activities for more than a short period of time. Common activities include hand washing, counting of things, and checking to see if a door is locked.

В случаях т.наз. OCD одним из наиболее существенных диагностических критериев является т.наз. эго-дистония (т.е. неприятные переживания от невозможности контроля вкупе с сильным желанием излечиться), испытываемая страждущим по поводу своих симптомов...

Кстати, вот что мне всегда казалось странным с симптомом Аспергера -- это то, что пациент же обычно обладает вышесредним интеллектом: тем самым, по идее, способен осозна(ва)ть свои собственные ущербные места и как-то их замазывать / перенаправлять / обращать в свою противоположность / whatever. Скажем, если я знаю, что у меня ущербная близорукость, то я буду предпринимать меры -- носить очки / контакты, протирать их специальной мягкой тряпочкой, не прыгать в очках в воду с вышки и т.д. Так же и тут: ну знаешь ты, что у тебя нет reading / listening comprehension -- ну не встревай в скользкие дискуссии, где наверняка промахнёшься, а высказывайся лишь в чётко определённых ситуациях.

а) про "вышесредний" (тем более - про "обычно") - это скорее миф...
б) согласно _общепринятой_ классификации, синдром Аспергера (если он и действительно существует) является "мягкой формой" расстройств аутистического спектра при отсутствии тех или иных дефицитов речевой функции (что позволяет избежать, выражаясь современным ПС жаргоном, т.наз. интеллектуальной "дизабилити", которая часто наблюдается у лиц с более тяжелыми формами аутизма, сопровождающимися нарушениями речи)...
в) Наверняка - многие, кто причисляет себя к носителям синдрома Аспергера, являются носителями чего-нибудь другого, и, как следствие, не способными к т.наз. самосозерцанию... Если судить по "книжным" описаниям, то носители синдрома Аспергера как раз отличаются наличием потребности и навыков манипуляции окружающей средой... Т.е. отсутствие т.наз. "эмоционального интеллекта" они заменяют набором (понятных и близких тов. программистам) связок "if - then"...

Да, "университетов мы не кончали"...
Такое собрание перлов.
Особенно понравилось насчет тяжелых форм аутизма, и что у них часто наблюдается интеллектуальное "дисабилиты"

[Think_Different]

Кстати, вот что мне всегда казалось странным с симптомом Аспергера -- это то, что пациент же обычно обладает вышесредним интеллектом:

всё. уже сама предпосылка неверна. Аспергеры "обычно" не обладают "вышесредним интеллектом".

[Think_Different]

city_girl, вам всё подробно объяснили. Причем, из первых уст. Один аутист и родитель аутиста, и вторая - родитель аутиста. Но вам всё нипочем.
Мне кажется если на форум притащить полный штат сотрудников SFARI (вы, как специалист по аутизму, безусловно знакомы с аббревиатурой ), то даже они не смогут убедить вас.

Не хотелось, конечно, ворошить, но трудно пройти мимо...
А почему даже и "научные" сотрудники (я уж не говорю про "полный штат") SFARI должны восприниматься в качестве абсолютного авторитета по дебатируемому вопросу?

действительно, почему? в качестве абсолютного авторитета должны выступать википедисты-теоретики. я их не учел.

Т.е. по сути Вам сказать нечего?
Брякнули набором "устрашающих" букв и в кусты?
Предсказуемо..

с троллем надо его же оружием. тупой вопрос - тупой ответ.

[Тетя-Мотя]

ЗЫ: Я, кстати, передумал насчет Туретта.. Мне больше Multiple Personalities нравятся... Натворил что-нибудь... "А это не я, это моё alter ego"..

А зачем передумывать? Пусть у одной из этих multiple personalities будет Туретт. Жалко, что ли? Их же multiple...

В контексте темы это все звучит как-то не очень. Оно не располагает к беседе с оппонентом.

Ну вот, и Вы, Тетя-Мотя, встаете на лыжи политической корректности...

Нет, просто мне все же интересен предмет беседы. А подобные реплики его... забивают.

[Тетя-Мотя]

Я поначалу пыталась понять и "развлекалась" тем, что могла "вырвать" зрительный контакт у любого аутенка. Промашек не было.

А - как?
Я вот помню, что маленькие совсем дети (не младенцы грудные, но еще не говорящие) очень часто не любят, когда к ним начинают приставать сходу, да даже и прямого взгляда не любят. Как зверьки. Если появляется новый человек - они от него прячутся за... не знаю... маминой ногой, папиной рукой, шваброй... Отворачиваются всячески. И поэтому когда появлялся кто-то новый - я им говорила - подождите, не смотрите на ребенка, разговаривайте с кем-то еще, пусть он вас сначала рассмотрит со стороны. И стоит новому взрослому от ребенка отвернуться - ребенок тут же высовывает любопытную башку из-за своей швабры и начинает глазеть сам. Всегда после некоторого наблюдения - ребенок уже начинал искать контакта по собственной инициативе.

Есть несколько приемов: например, если ребенок чем-то занимается типа игрушки, быстро и резко выхватить игрушку из пд носа и понести к своему лицу,
и сразу же вернуть ее на место/ отдать, пока ребенок не успел отреагировать.
Или тихонько нежно поводить пальчиком по ручке, потом, когда ребенок расслабится - нежно и быстро взять за кисть и поднести ладошку к своему лицу и дотронуться.
Или сесть рядом и делать то же, что ребенок, пытаясь попасть в его поле зрения.
Трясет ручками, щелкает, раскачивается - не важно. Если издает звуки при етом - самое простое!

А если это НЕ ребенок?

[jsjs]

Кстати, вот что мне всегда казалось странным с симптомом Аспергера -- это то, что пациент же обычно обладает вышесредним интеллектом:

всё. уже сама предпосылка неверна. Аспергеры "обычно" не обладают "вышесредним интеллектом".

Проблема в том, что те из них, кто им всё же обладает, всё равно не способны эту свою ущербность как-то закамуфлировать.

[MYXOMOPP]

city_girl, вам всё подробно объяснили. Причем, из первых уст. Один аутист и родитель аутиста, и вторая - родитель аутиста. Но вам всё нипочем.
Мне кажется если на форум притащить полный штат сотрудников SFARI (вы, как специалист по аутизму, безусловно знакомы с аббревиатурой ), то даже они не смогут убедить вас.

Не хотелось, конечно, ворошить, но трудно пройти мимо...
А почему даже и "научные" сотрудники (я уж не говорю про "полный штат") SFARI должны восприниматься в качестве абсолютного авторитета по дебатируемому вопросу?

действительно, почему? в качестве абсолютного авторитета должны выступать википедисты-теоретики. я их не учел.

Т.е. по сути Вам сказать нечего?
Брякнули набором "устрашающих" букв и в кусты?
Предсказуемо..

с троллем надо его же оружием. тупой вопрос - тупой ответ.

Странно, у меня сложилось впечатление, что Вы, как раз, из тех, кто не прочь полюбоваться на себя в зеркало..

Вопрос не "тупой"...
Качество Ваших "ответов" я комментировать не хочу, дабы не скатываться на Ваш уровень..

Однако, очевидно, что Вы, к сожалению, либо не способны понять мой вопрос, либо, действительно, слабо представляете чем занимается SFARI и кто входит в "полный штат сотрудников" этой огранизации..

[Тетя-Мотя]

А на рассуждение людей, которые не знают, о чем говорят - просто не обращайте внимание. Как танк

Серьезно? А - почему? Если на людей, не знающих, о чем говорят - не обращать внимания "как танк" - они никогда и не будут знать хотя бы того, что вы хотите, чтобы они знали.

Потому что люди реально не хотят знать. Я ето давно поняла.
Вот мнение высказать - да, хотят

А я думаю - это неверный assumption. Кто забрел в тему - хочет-таки с чем-то тут ознакомиться. Просто если вести беседу сразу же в защищающейся манере - да, далеко не уедешь.
По мне - почти идеальный случай для "подставь другую щеку".

А ето реально тяжело и болезненно, раз за разом натыкаться на такой расклад, особенно, если ты или твой ребенок зависит от етих людей.
Поетому гораздо продуктивнее дистанционироваться, и переть как танк к своей цели.
Всем не обьяснишь, не добьешься той степени внимания, которая позволила бы посторить хоть какое-то взаимопонимание.
Потому что всем пофиг.
Где-то так.

Ну вот тут - форум. Ни от каких людей тут никакой ребенок не зависит. И взрослый - тоже. Почему обсуждение тут должно быть тяжело и болезненно? Это ж дело добровольное.
А получается, что какой-то конкретный негативный опыт с кем-то, от кого что-то зависело - переносится на все общество сразу и на каждого собеседника лично, если он не прячется под какую-нибудь политкорректную обертку. Беседа же в политкорректной манере - настолько... обесценивает и многократно разбавляет суть, что ну не стоит оно того...
Именно родительская боязнь боли и неприятных переживаний - по-моему, тормозит-таки дело интеграции ребенка в общество, а ведь это все же является целью, как я понимаю.
А насчет "всем пофиг" - так конечно. Всем все пофиг. Не только аутисты.

[MYXOMOPP]

ЗЫ: Я, кстати, передумал насчет Туретта.. Мне больше Multiple Personalities нравятся... Натворил что-нибудь... "А это не я, это моё alter ego"..

А зачем передумывать? Пусть у одной из этих multiple personalities будет Туретт. Жалко, что ли? Их же multiple...

В контексте темы это все звучит как-то не очень. Оно не располагает к беседе с оппонентом.

Ну вот, и Вы, Тетя-Мотя, встаете на лыжи политической корректности...

Нет, просто мне все же интересен предмет беседы. А подобные реплики его... забивают.

Хорошо... Больше постараюсь этого не делать...
Но очень, поверьте, трудно сдерживаться..
Вы посмотрите, как не на шутку разгулялись "оппоненты"?