Сольет ли Путин Южные Курилы?

[NanoKaktus]

Так разве это плохой прецендент? Отдать незначительную часть спорной территории в обмен на реальный договор и легализацию остальной части ?
России пытается играть на уровне ведущий мировых держав

С какого бодуна она спорная-то? И чтобы два раза кнопку не давить, расскажите: какие свои территории "ведущие мировые державы" отдавали в обмен на "договор"?

Сингапур?

[helg]

Так разве это плохой прецендент? Отдать незначительную часть спорной территории в обмен на реальный договор и легализацию остальной части ?
России пытается играть на уровне ведущий мировых держав

С какого бодуна она спорная-то? И чтобы два раза кнопку не давить, расскажите: какие свои территории "ведущие мировые державы" отдавали в обмен на "договор"?

Сингапур?

И какая ж великая держава, частью которой был Сингапур, отдала его в обмен на "договор"?

[SergeyM800]

Так разве это плохой прецендент? Отдать незначительную часть спорной территории в обмен на реальный договор и легализацию остальной части ?
России пытается играть на уровне ведущий мировых держав

С какого бодуна она спорная-то? И чтобы два раза кнопку не давить, расскажите: какие свои территории "ведущие мировые державы" отдавали в обмен на "договор"?

Обязательно ровняться на мировой опыт. А сделать что-то свое выгодное себе и соседу ?

Если никто не оспаривает, почему Россия (вернее СССР) так и не отдали два этих острова по декларайии 56 года. Япония это не ратифицировала, т.е. законом для нее это не стало. Если СССР ратифицировала и это стало законом, то осталось подписать мирный договор и отдать острова без всяких условий. Так что ли ?

[ListenMeNow]

Сегодня по итогам встречи Путин и Абэ дали пресс-конференцию
Как я понял, проблема курильских островово будет решена нескоро
Потому что к проблеме имеет косвенное отношение третья заинтересованная сторона
Путин прямым текстом сказал, что пока на Японию распространяется договор со штатами и пока в Окинаве
стоит военная база, говорить вообще не о чем

[SpIDer]

какие свои территории "ведущие мировые державы" отдавали в обмен на "договор"?

Панамский канал.

[SergeyM800]

В историю он войдёт и так, но круче будет, если и мирный договор подпишет и острова за Россией оставит.

Не получится, сначала надо денансировать декларацию 56 года и вернутся к де-юро к состоянию войны. Если Путин сможет добиться невмешательства других государств в процесс, то возможно РФ и Япония найдут общий язык и договорятся. Т.е. подпишут и ратифицируют мирный договор. Если он никому не нужен, тогда разговор должен по идее идти по-другому.

[helg]

какие свои территории "ведущие мировые державы" отдавали в обмен на "договор"?

Панамский канал.

Ну и какая же "ведущая мировая держава" в данном случае отдала свою территорию в обмен на "договор"?

[helg]

Так разве это плохой прецендент? Отдать незначительную часть спорной территории в обмен на реальный договор и легализацию остальной части ?
России пытается играть на уровне ведущий мировых держав

С какого бодуна она спорная-то? И чтобы два раза кнопку не давить, расскажите: какие свои территории "ведущие мировые державы" отдавали в обмен на "договор"?

Обязательно ровняться на мировой опыт. А сделать что-то свое выгодное себе и соседу ?

И в чём же выгода России получить военные базы США, запирающие выход Тихоокеанскому Флоту в Тихий Океан?

[SergeyM800]

И в чём же выгода России получить военные базы США, запирающие выход Тихоокеанскому Флоту в Тихий Океан?

Вот это как раз мы и обсуждаем.
1) Насколько критичны два этих острова для обороны, при передачи которых Шитокан оказывается в полу-кольце ?
2) Насколько два этих острова позволяют поставить там нечто серьезное с военной точки зрения. Типа пушки, ракеты и прочее.
3) Нужены ли Штатам эти два острова вообще?

[Вишенка]

какие свои территории "ведущие мировые державы" отдавали в обмен на "договор"?

Панамский канал.

Ну и какая же "ведущая мировая держава" в данном случае отдала свою территорию в обмен на "договор"?

панама? А че, ведущая мировая держава. Россия-то региональное что-то где-то.

[helg]

И в чём же выгода России получить военные базы США, запирающие выход Тихоокеанскому Флоту в Тихий Океан?

Вот это как раз мы и обсуждаем.
1) Насколько критичны два этих острова для обороны, при передачи которых Шитокан оказывается в полу-кольце ?
2) Насколько два этих острова позволяют поставить там нечто серьезное с военной точки зрения. Типа пушки, ракеты и прочее.
3) Нужены ли Штатам эти два острова вообще?

Военная база на острове позволяет запереть выход Тихоокеанскому Флоту в Тихий Океан. Не вижу что тут можно обсуждать.

[Kometa]

Сегодня по итогам встречи Путин и Абэ дали пресс-конференцию
Как я понял, проблема курильских островово будет решена нескоро
Потому что к проблеме имеет косвенное отношение третья заинтересованная сторона
Путин прямым текстом сказал, что пока на Японию распространяется договор со штатами и пока в Окинаве
стоит военная база, говорить вообще не о чем

Очень правильно.
На ёлку влезть и задницу не ободрать не получится.

[SergeyM800]

Военная база на острове позволяет запереть выход Тихоокеанскому Флоту в Тихий Океан. Не вижу что тут можно обсуждать.

В каком именно месте ? Проход между Кунаширом и Хокайдо ? А между Кунаширом и Утурупом и выше не подходит.
Речь идет о Habomai и Shikotan. Только о них, а не о всех. Потом почему досих пор нет американской базы на Хокайдо

[helg]

Военная база на острове позволяет запереть выход Тихоокеанскому Флоту в Тихий Океан. Не вижу что тут можно обсуждать.

В каком именно месте ? Проход между Кунаширом и Хокайдо ? А между Кунаширом и Утурупом и выше не подходит.
Речь идет о Habomai и Shikotan. Только о них, а не о всех. Потом почему досих пор нет американской базы на Хокайдо

Почему? Потому что они планируют её поставить на Курилах. Средства противокорабельной обороны, знаете ли, бывают дальнобойнее, чем артиллерийские снаряды и торпеды. Они дороже, конечно, но таки есть. Глупо отрицать, что чем ближе к тебе вражеская база, тем больше у врага возможностией нанести ущерб. Зачем настаивать на очевидной глупости?

[Serge7]

Интересно, а есть вобще достоверная информация, как Иосиф Виссарионович работал над этой проблемой , когда эти Южные Курилы принадлежали японцам до второй мировой войны>?

Когда именно ? CCCР получил острова по согласованию стран победителей. Японию никто не справшивал тогда.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/krim19.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Снова этот миф. Страны-победители (как минимум одна из них - США) ничего не согласовывали. Договоры Ялтинской конференции не были ратифицированы США, и более того, уже в начале президентства Трумэна прямым текстом заявлялось, что Ялтинские договоры - это частное несанкционированное решение частного гражданина США Рузвельта. ...

Вот жеж Идиот! Я всегда знал, что демократ Трумэн - оконченный идиот и ментально - глубоко дeзориентированная психически персона.

[Flash-04]

Кстати есть какое-то решение Конгресса что типа они не признают Курилы за СССР.

[irina1414]

Так разве это плохой прецендент? Отдать незначительную часть спорной территории в обмен на реальный договор и легализацию остальной части ?
России пытается играть на уровне ведущий мировых держав

С какого бодуна она спорная-то? И чтобы два раза кнопку не давить, расскажите: какие свои территории "ведущие мировые державы" отдавали в обмен на "договор"?

Израиль отдал обратно Египту Синай в обмен на мирный договор 79 года. так что прецедент есть.

[SpIDer]

Ну и какая же "ведущая мировая держава" в данном случае отдала свою территорию в обмен на "договор"?

Штаты передали зону Панамского канала Панаме. Панамский канал -- это намного круче Курил. До передачи канала США имели право "на вечные времена" размещать вооружённые силы на территории Панамы и "обеспечивать контроль" над Панамским каналом. Панама обязались гарантировать нейтралитет зоны канала, что было закреплено в панамской конституции.

[SergeyM800]

Зачем настаивать на очевидной глупости?

Я разобраться хочу. Я вот нарисовал три круга радиус 100 км (примерно конечно). Красный и Синий типа от центра полуостровов на Хокайдо, куда уже сейчас можно ставить пушки (или может стоят уже). Вот Зеленый с цетром на Шикотане действительно достигает уже части Итурупа.
Я правда незнаю как далеко бьют пушки. 100 км наверное много для них. Проход между большими островами может простреливаться с Хокайдо скажем ракетами, авиацией ? Я не вижу тут стратегически важного плацдарма, но я и не притендую. Просто понять хочу стратегическую важность этих двух островов.

[helg]

Ну и какая же "ведущая мировая держава" в данном случае отдала свою территорию в обмен на "договор"?

Штаты передали зону Панамского канала Панаме. Панамский канал -- это намного круче Курил. До передачи канала США имели право "на вечные времена" размещать вооружённые силы на территории Панамы и "обеспечивать контроль" над Панамским каналом. Панама обязались гарантировать нейтралитет зоны канала, что было закреплено в панамской конституции.

Напомните пожалуйста, как назывался штат США,
куда входила "зона Панамского Канала". Ну или признайтесь, что это не тот случай.

[helg]

Так разве это плохой прецендент? Отдать незначительную часть спорной территории в обмен на реальный договор и легализацию остальной части ?
России пытается играть на уровне ведущий мировых держав

С какого бодуна она спорная-то? И чтобы два раза кнопку не давить, расскажите: какие свои территории "ведущие мировые державы" отдавали в обмен на "договор"?

Израиль отдал обратно Египту Синай в обмен на мирный договор 79 года. так что прецедент есть.

А что, этот полуостров был включён в состав Израиля, и жителям Синая были предоставлены все права граждан Израиля? Нет, конечно.

[SergeyM800]

Панама действительно похоже не тот случай. Надо про Техас посмотреть как его присоединяли после войны с Мексикой.

Вики

The Panama Canal Zone (Spanish: Zona del Canal de Panamá) was an unincorporated territory of the United States from 1903 to 1979, centered on the Panama Canal and surrounded by the Republic of Panama.[1]

Under United States law, an unincorporated territory is an area controlled by the United States government which is not part of (ie., "incorporated" in) the United States. In unincorporated territories the U.S. Constitution applies only partially. In the absence of an organic law a territory is classified as unorganized. In unincorporated territories "fundamental rights apply as a matter of law, but other constitutional rights are not available".[1] Selected constitutional provisions apply depending on congressional acts and judicial rulings according to U.S. constitutional practice, local tradition and law.

[Вишенка]

Кстати есть какое-то решение Конгресса что типа они не признают Курилы за СССР.

Да? ну надо санкции наложить.

[helg]

Зачем настаивать на очевидной глупости?

Я разобраться хочу. Я вот нарисовал три круга радиус 100 км (примерно конечно). Красный и Синий типа от центра полуостровов на Хокайдо, куда уже сейчас можно ставить пушки (или может стоят уже). Вот Зеленый с цетром на Шикотане действительно достигает уже части Итурупа.

То есть Вы продолжаете оспаривать, что чем ближе к проливам противник, тем больше у него выбор средств для закрытия проливов? У России, например, есть Калибры. У них 375 километров по морю. А если на море есть хоть какие островки - так все 2600.

[SergeyM800]

То есть Вы продолжаете оспаривать, что чем ближе к проливам противник, тем больше у него выбор средств для закрытия проливов? У России, например, есть Калибры. У них 375 километров по морю. А если на море есть хоть какие островки - так все 2600.

Так он уже там подносом со своим Хокайдо. Правда если посмотреть наоборот с точки зрения России, то мы им прям в глаза смотрим
Кунашира разве не достаточно будет для России, чтобы грозить супостату ? Не думаю что два этих маленьких островка погоду там делают. Ради политических или экономических целей их можно запродать.