sell call(s)irigor wrote:Где 8 то, если с 2013 до 2239? Мой тамагочи за год надулся почти на 27%. Жалко будет смотреть, как сдувается.venumpro wrote:Год почти закончился. S&P выросло на 8% за 2016. Не густо.
Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17880
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1314
- Joined: 07 Mar 2014 02:18
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
He is passive. Passives don't sell callsworldCitizen wrote:sell call(s)irigor wrote:Где 8 то, если с 2013 до 2239? Мой тамагочи за год надулся почти на 27%. Жалко будет смотреть, как сдувается.venumpro wrote:Год почти закончился. S&P выросло на 8% за 2016. Не густо.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4514
- Joined: 06 Jul 2011 12:22
- Location: Oak Harbor, WA
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
То есть у человека long portfolio, рынок вступает в фазу bear market, он на это реагирует только "жалко будет смотреть" ? Высочайший уровень дзенаvenumpro wrote:He is passive. Passives don't sell callsworldCitizen wrote:sell call(s)irigor wrote:Где 8 то, если с 2013 до 2239? Мой тамагочи за год надулся почти на 27%. Жалко будет смотреть, как сдувается.venumpro wrote:Год почти закончился. S&P выросло на 8% за 2016. Не густо.
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1346
- Joined: 19 Nov 2000 10:01
- Location: Los Angeles
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Ну вы тут нам дайте знать, когда тренд поменяется, и я непременно в кэш выйду;) А пока да, в дзене посижу. В опционы влазить времени нет. Да, признаться, и желания тоже.
"Вы" с маленькой буквы -это не от неуважения, просто привык так.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 332
- Joined: 03 Feb 2016 12:30
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
есть ли смысл брать на год акции вроде - Nike, Coca-cola, walt disney и т.д. (по принципу то что не оправдало себя в прошлом году, оправдает в этом)?
NY
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5401
- Joined: 04 Feb 2009 05:05
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
А хрен его знает. Никогда не угадаешь.El Chapo wrote:есть ли смысл брать на год акции вроде - Nike, Coca-cola, walt disney и т.д. (по принципу то что не оправдало себя в прошлом году, оправдает в этом)?
Я продолжаю вкладывать в индексы, ну и держу определенную сумму в кэш на всякий случай, чтобы mitigate against sequence of returns risk.
Из своей головы не эмигрируешь.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4514
- Joined: 06 Jul 2011 12:22
- Location: Oak Harbor, WA
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Не думаю.El Chapo wrote:есть ли смысл брать на год акции вроде - Nike, Coca-cola, walt disney и т.д. (по принципу то что не оправдало себя в прошлом году, оправдает в этом)?
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 332
- Joined: 03 Feb 2016 12:30
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
я вот пока сижу сомневаюсь, тоже вот правильно не угадаешь, но соблазн велик. думаю в конце года буду сидеть разочарованный если не попробуюKotKot wrote:А хрен его знает. Никогда не угадаешь.El Chapo wrote:есть ли смысл брать на год акции вроде - Nike, Coca-cola, walt disney и т.д. (по принципу то что не оправдало себя в прошлом году, оправдает в этом)?
Я продолжаю вкладывать в индексы, ну и держу определенную сумму в кэш на всякий случай, чтобы mitigate against sequence of returns risk.
NY
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4514
- Joined: 06 Jul 2011 12:22
- Location: Oak Harbor, WA
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
А смысл в рулетку играть ?El Chapo wrote:я вот пока сижу сомневаюсь, тоже вот правильно не угадаешь, но соблазн велик. думаю в конце года буду сидеть разочарованный если не попробуюKotKot wrote:А хрен его знает. Никогда не угадаешь.El Chapo wrote:есть ли смысл брать на год акции вроде - Nike, Coca-cola, walt disney и т.д. (по принципу то что не оправдало себя в прошлом году, оправдает в этом)?
Я продолжаю вкладывать в индексы, ну и держу определенную сумму в кэш на всякий случай, чтобы mitigate against sequence of returns risk.
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17880
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Почему? Во многих случаях они дают портфолио стабильность. Вы же не собираетесь ими спекулировать..irigor wrote:Ну вы тут нам дайте знать, когда тренд поменяется, и я непременно в кэш выйду;) А пока да, в дзене посижу. В опционы влазить времени нет. Да, признаться, и желания тоже.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5401
- Joined: 04 Feb 2009 05:05
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Потому что на инвестиционных форумах, на которых сидят в том числе миллионеры, многие из которых начали инвестировать еще до того, как большинство из нас приехали в США, опционы не пользуются популярностью. Популярностью пользуются простые идеи:worldCitizen wrote:Почему? Во многих случаях они дают портфолио стабильность. Вы же не собираетесь ими спекулировать..irigor wrote:Ну вы тут нам дайте знать, когда тренд поменяется, и я непременно в кэш выйду;) А пока да, в дзене посижу. В опционы влазить времени нет. Да, признаться, и желания тоже.
-Buy and hold
-Dollar cost average
-Diversify investments / asset allocation according to risk tolerance
-Minimize fees and expense
-Don't try to time the market
-Live below your means
Из своей головы не эмигрируешь.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17880
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
на инвестиционных форумах, на которых сидят... миллионеры..? Первый раз такое слышу. Ни на какие "форумы" кроме Привета не хожу, впрочем..Зачем? Чтобы понять что такое covered calls or shorting puts, большого ума не надо.KotKot wrote:Потому что на инвестиционных форумах, на которых сидят в том числе миллионеры, многие из которых начали инвестировать еще до того, как большинство из нас приехали в США, опционы не пользуются популярностью. Популярностью пользуются простые идеи:worldCitizen wrote:Почему? Во многих случаях они дают портфолио стабильность. Вы же не собираетесь ими спекулировать..irigor wrote:Ну вы тут нам дайте знать, когда тренд поменяется, и я непременно в кэш выйду;) А пока да, в дзене посижу. В опционы влазить времени нет. Да, признаться, и желания тоже.
-Buy and hold
-Dollar cost average
-Diversify investments / asset allocation according to risk tolerance
-Minimize fees and expense
-Don't try to time the market
-Live below your means
Что это вообще за мода, ходить на форумы чтоб узнать элементарную информацию...Чего-чего, а книжек и прочего материала на эту тему больше чем надо.
P.S. Short Put. A Bullish options strategy that involves selling short or "writing" a put option. When the stock rises above the strike price of the short put by expiration, the put options expire worthless and entire premium from its sale is earned.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1346
- Joined: 19 Nov 2000 10:01
- Location: Los Angeles
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Во-первых, как уже говорил, времени нет. Во-вторых, я балуюсь акциями на IRA счете в Вэнгард. Как-то раз попробовал, увидел доступные опционы, но сделать ничего не смог. Видимо, они не хотят, чтобы люди азартно просаживали пенсионные деньги. Поди и правильно. А отдельный брокерский счет открывать- это опять время на исследования и.т.д.worldCitizen wrote:Почему? Во многих случаях они дают портфолио стабильность. Вы же не собираетесь ими спекулировать..irigor wrote:Ну вы тут нам дайте знать, когда тренд поменяется, и я непременно в кэш выйду;) А пока да, в дзене посижу. В опционы влазить времени нет. Да, признаться, и желания тоже.
"Вы" с маленькой буквы -это не от неуважения, просто привык так.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1314
- Joined: 07 Mar 2014 02:18
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Для того, что б торговать опционами, нужно потратить около 6 месяцев на изучение темы + попрактиковаться с 10К счётом хотя бы с пол года. Там ничего сложного нет, просто нужно выбить много дури из головы, а ето, к сожалению, занимает около года времени.
Не зная броду, лезть в воду, совсем не выход .... даже с такими простыми стратегиями как short put или simple covered call. Лучше опцианами не торговать, если нету желания или времени
Не зная броду, лезть в воду, совсем не выход .... даже с такими простыми стратегиями как short put или simple covered call. Лучше опцианами не торговать, если нету желания или времени
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1314
- Joined: 07 Mar 2014 02:18
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
It looks simple on the surface. However, you still need to know when to sell it and for what price, and what to do with the position when it goes against you. Right? To do it successfully, at minimum, you have to know the basics of the option pricing model, understand the concepts of implied volatility, IV Rank, correlation of certain asset classes, leverage, and have fair market awareness.worldCitizen wrote:P.S. Short Put. A Bullish options strategy that involves selling short or "writing" a put option. When the stock rises above the strike price of the short put by expiration, the put options expire worthless and entire premium from its sale is earned.
Without even basic understanding of the above concepts, selling puts is very similar to buying lottery tickets ...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17880
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Для тех кто инвестирует в стоки или в stock mutual funds, все эти тонкости знать необязательно. Они в любом случае тратят деньги на покупку стока и не хотят шевелиться когда цены сползают. Short OTM puts для них может даже оказаться более выгодным, особенно при падении цен.venumpro wrote:It looks simple on the surface. However, you still need to know when to sell it and for what price, and what to do with the position when it goes against you. Right? To do it successfully, at minimum, you have to know the basics of the option pricing model, understand the concepts of implied volatility, IV Rank, correlation of certain asset classes, leverage, and have fair market awareness.worldCitizen wrote:P.S. Short Put. A Bullish options strategy that involves selling short or "writing" a put option. When the stock rises above the strike price of the short put by expiration, the put options expire worthless and entire premium from its sale is earned.
Without even basic understanding of the above concepts, selling puts is very similar to buying lottery tickets ...
Traditional mutual funds do not have options, но есть много различных ETFs.
В этом была моя мысль.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1314
- Joined: 07 Mar 2014 02:18
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
For passive investors, OTM puts are not optimal. I think they should be selling ATM puts in SPY, using 30% of the account. When IVR tops 40% or 50%- go 60%.worldCitizen wrote:Для тех кто инвестирует в стоки или в stock mutual funds, все эти тонкости знать необязательно. Они в любом случае тратят деньги на покупку стока и не хотят шевелиться когда цены сползают. Short OTM puts для них может даже оказаться более выгодным, особенно при падении цен.venumpro wrote:It looks simple on the surface. However, you still need to know when to sell it and for what price, and what to do with the position when it goes against you. Right? To do it successfully, at minimum, you have to know the basics of the option pricing model, understand the concepts of implied volatility, IV Rank, correlation of certain asset classes, leverage, and have fair market awareness.worldCitizen wrote:P.S. Short Put. A Bullish options strategy that involves selling short or "writing" a put option. When the stock rises above the strike price of the short put by expiration, the put options expire worthless and entire premium from its sale is earned.
Without even basic understanding of the above concepts, selling puts is very similar to buying lottery tickets ...
Traditional mutual funds do not have options, но есть много различных ETFs.
В этом была моя мысль.
If you just sell OTM puts, without any knowhow, you'll barely outperform SPY, if you are lucky. It's not that simple.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5401
- Joined: 04 Feb 2009 05:05
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Даже если не вдаваться в подробности с опциями, любая стратегия market timing требует, помимо всего прочего:worldCitizen wrote:на инвестиционных форумах, на которых сидят... миллионеры..? Первый раз такое слышу. Ни на какие "форумы" кроме Привета не хожу, впрочем..Зачем? Чтобы понять что такое covered calls or shorting puts, большого ума не надо.KotKot wrote:Потому что на инвестиционных форумах, на которых сидят в том числе миллионеры, многие из которых начали инвестировать еще до того, как большинство из нас приехали в США, опционы не пользуются популярностью. Популярностью пользуются простые идеи:worldCitizen wrote:Почему? Во многих случаях они дают портфолио стабильность. Вы же не собираетесь ими спекулировать..irigor wrote:Ну вы тут нам дайте знать, когда тренд поменяется, и я непременно в кэш выйду;) А пока да, в дзене посижу. В опционы влазить времени нет. Да, признаться, и желания тоже.
-Buy and hold
-Dollar cost average
-Diversify investments / asset allocation according to risk tolerance
-Minimize fees and expense
-Don't try to time the market
-Live below your means
Что это вообще за мода, ходить на форумы чтоб узнать элементарную информацию...Чего-чего, а книжек и прочего материала на эту тему больше чем надо.
P.S. Short Put. A Bullish options strategy that involves selling short or "writing" a put option. When the stock rises above the strike price of the short put by expiration, the put options expire worthless and entire premium from its sale is earned.
-Правильно решить что и когда покупать
-Правильно решить что и когда продавать.
Опции и прочее хеджирование только увеличивает уровень сложности и количество этих решений.
Тогда как стратегия buy and hold требует:
-Определиться с asset allocation, причем чем проще, тем лучше (например, 100% stocks + emergency fund. Or 60% stocks, 40% bonds, etc)
-Найти самые дешевые фонды. Тут очень просто - Vanguard.
-Купить фонды в соответствии с asset allocation принимая во внимание налоговую эффективность и настроить dollar cost averaging на будушее.
-Время от времени перебалансировать, если нужно.
Все. Исключено влияние judgement, fears, etc. Самый лучшие способ инвестировать. Кому нравится е%% мозг с опционами и так далее- да ради бога. Только не надо выставлять дураками людей, которые этим заниматься не хотят.
Форум, на котором сидит много миллионеров - bogleheads.com
Из своей головы не эмигрируешь.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1314
- Joined: 07 Mar 2014 02:18
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Generally, you got paid a lot of money за е&@#!я с опционами This is a totally different game which has nothing in common with investing. This is a math based job.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4514
- Joined: 06 Jul 2011 12:22
- Location: Oak Harbor, WA
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Правильно, продолжайте работать. А то если торговцев финансовыми инструментами станет слишком много, то экономика рухнет (некому будет сеять хлеб, собирать авто и т.п.).irigor wrote:Во-первых, как уже говорил, времени нет.
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1346
- Joined: 19 Nov 2000 10:01
- Location: Los Angeles
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Да никуда она не рухнет. Это скорее на игру в карты в казино похоже, где игроки друг против друга играют, а казино берет комиссию. Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает. Казино выигрывает всегда.
"Вы" с маленькой буквы -это не от неуважения, просто привык так.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 332
- Joined: 03 Feb 2016 12:30
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
ну как в рулетку, я все равно буду диверсифицировать риски, так что потери в любом случае перекроюmetaller wrote:А смысл в рулетку играть ?El Chapo wrote:я вот пока сижу сомневаюсь, тоже вот правильно не угадаешь, но соблазн велик. думаю в конце года буду сидеть разочарованный если не попробуюKotKot wrote:А хрен его знает. Никогда не угадаешь.El Chapo wrote:есть ли смысл брать на год акции вроде - Nike, Coca-cola, walt disney и т.д. (по принципу то что не оправдало себя в прошлом году, оправдает в этом)?
Я продолжаю вкладывать в индексы, ну и держу определенную сумму в кэш на всякий случай, чтобы mitigate against sequence of returns risk.
NY
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5401
- Joined: 04 Feb 2009 05:05
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Buy and hold тоже может быть math based для тех, у кого есть желание. Например, можно делать backtesting, monte carlo simulations, etc.venumpro wrote:Generally, you got paid a lot of money за е&@#!я с опционами This is a totally different game which has nothing in common with investing. This is a math based job.
Зайдите на сайт porfoliovisualizer.com
Из своей головы не эмигрируешь.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1314
- Joined: 07 Mar 2014 02:18
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
It's bullshitKotKot wrote:Buy and hold тоже может быть math based для тех, у кого есть желание. Например, можно делать backtesting, monte carlo simulations, etc.venumpro wrote:Generally, you got paid a lot of money за е&@#!я с опционами This is a totally different game which has nothing in common with investing. This is a math based job.
Зайдите на сайт porfoliovisualizer.com
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5401
- Joined: 04 Feb 2009 05:05
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Ваше мнение очень важно для нас!venumpro wrote:It's bullshitKotKot wrote:Buy and hold тоже может быть math based для тех, у кого есть желание. Например, можно делать backtesting, monte carlo simulations, etc.venumpro wrote:Generally, you got paid a lot of money за е&@#!я с опционами This is a totally different game which has nothing in common with investing. This is a math based job.
Зайдите на сайт porfoliovisualizer.com
Из своей головы не эмигрируешь.