а какой, правый? точно так же записано со слов респондентовMisha wrote: И этот опрос по-Вашему левый?
Ну например потому что Югославию под надуманным предлогом расхерачили.vovap wrote: Вы полагаете - врут? Почему так думаете?
"Под придуманым предлогом"? Там не было войны? Не убивали людей массово? Не бежали оттуда толпы народу?Аристарх wrote: Ну например потому что Югославию под надуманным предлогом расхерачили.
ага)))vovap wrote: "Под придуманым предлогом"?
Ну это какбэ были ихние внутренние разборки. Какбэ.vovap wrote:Там не было войны? Не убивали людей массово? Не бежали оттуда толпы народу?
Цель такая мне очень нравится - проблема только в том что она присутствует только в документах НАТО где не всякий ее сможет обнаружить. А вот деятельность этой самой наты говорит о совершенно других целях которые она перед собой поставила. Ну а практика, как известно - критерий истины...vovap wrote:Ну да, могу, чем Вам не нравится именно та цель, что записана в документах НАТО: "NATO’s essential purpose is to safeguard the freedom and security of its members through political and military means."Blender wrote:Ну а вы можете назвать какую-то другую цель существования НАТО?
Вы полагаете - врут? Почему так думаете?...
Ну сама история возникновения и развития этого военного союза конечно, что же еще-то?Так и я могу процитироватьСША создали НАТО как инструмент уничтожения России - просто чтоб был под рукой если вдруг понадобится.
На основании чего именно Вы так думаете? Что навело Вас на такую мысль?
Какбэ - да. Именно - Какбэ. Но многие как-то не любят, когда людей убивают под боком. Да и беженци бегут посреди Европы не в Гималай а как раз в страны Нато, да? Плюс любая гражданская война рождает толпы вооруженых бандитов всех мастей, которые отнюдь не сидыта только в "границах" а метастазируют в мафию всюду викруг.Аристарх wrote: Ну это какбэ были ихние внутренние разборки. Какбэ.
Вы эти же самые вопросы задайте, глядя с добрым ленинским прищуром на Украину, а не Югославию - "Там нет войны? Не убивают людей массово? Не бегут оттуда толпы народу?" А вместо НАТО представте Россию.
Ну как очучения? Диссонанс не рвется наружу?
А где вы углядели Югославию на современных картах, где такие карты раздают? Нет Югославии, вместо нее есть ряд отдельных государств.vovap wrote:Какбэ - да. Именно - Какбэ. Но многие как-то не любят, когда людей убивают под боком. Да и беженци бегут посреди Европы не в Гималай а как раз в страны Нато, да? Плюс любая гражданская война рождает толпы вооруженых бандитов всех мастей, которые отнюдь не сидыта только в "границах" а метастазируют в мафию всюду викруг.Аристарх wrote: Ну это какбэ были ихние внутренние разборки. Какбэ.
Вы эти же самые вопросы задайте, глядя с добрым ленинским прищуром на Украину, а не Югославию - "Там нет войны? Не убивают людей массово? Не бегут оттуда толпы народу?" А вместо НАТО представте Россию.
Ну как очучения? Диссонанс не рвется наружу?
Да и с Югославией ничего не случилось. Резинкой землю на карте не стерли. Люди там те же живут. Просто больше друг друга не убивают.
Нет, никакиго диссонанса не рвется.
Ниче не понял. Я вот обнаружил за минуту гуглом на главной странице альянса.Blender wrote:Цель такая мне очень нравится - проблема только в том что она присутствует только в документах НАТО где не всякий ее сможет обнаружить. А вот деятельность этой самой наты говорит о совершенно других целях которые она перед собой поставила. Ну а практика, как известно - критерий истины...
Опять ничего не понял. Что именно в возникновении и развитии? Вот НАТО было создано в 1949 году - когда была конкретная возможность, что советские танки там могут перехать граници Франции или там Италии. Можно там спорить сейчас, что-де у СССР не было токих намерений, но очень трудно отрицать, что западноевропейци имели основанию думать, что это вполне возможно. Так как Вы все это связываете с идеей "уничтожения Росии"?Ну сама история возникновения и развития этого военного союза конечно, что же еще-то?
Ну убийства на Украине они почему то же любят. Подкидывают деньжата, оружие, спецов для поддержания, так сказать, конфликта? Почему не спешат порвать Украину, как это сделали с Югославией? Разделили бы на волости и наступил бы мир.vovap wrote: Но многие как-то не любят, когда людей убивают под боком.
vovap wrote:Плюс любая гражданская война рождает толпы вооруженых бандитов всех мастей, которые отнюдь не сидыта только в "границах" а метастазируют в мафию всюду викруг.
vovap wrote:Да и с Югославией ничего не случилось. Резинкой землю на карте не стерли.
И сербы в Косово? а я вот слышал их дам хорошие албанцы на органы потрошили, церкви жгли... опять врут?vovap wrote:Люди там те же живут.
Ну как же так. НАТО порвало на части Югославию, как тузик грелку, "чтоб войны не было" - это есть хорошо.vovap wrote: Нет, никакиго диссонанса не рвется.
Так европейцы и США все время что-то "думают", а когда Россия, начинает что-то думать, когда ей у границ оружие поставили, тут вдруг удивление и возмущения : как это они такие сякие смели и могли подуматьvovap wrote:Вот НАТО было создано в 1949 году - когда была конкретная возможность, что советские танки там могут перехать граници Франции или там Италии. Можно там спорить сейчас, что-де у СССР не было токих намерений, но очень трудно отрицать, что западноевропейци имели основанию думать, что это вполне возможно. Так как Вы все это связываете с идеей "уничтожения Росии"?
О всей - и военной и политической. Военная - пожалуй только участие в борьбе с пиратством у африканског рога хоть в какой-то степени направлено на "to safeguard the freedom and security of its members through political and military means"? Все остальные операции эти самые "freedom and security of its members" только ухудшали. Политическая деятельность - ну вот тоже все политические шаги были направлены именно на уничтожение СССР/РФ а вовсе не на "to safeguard the freedom and security of its members". Начиная пожалуй уже с приема Турции, Греции и ФРГ - ну и так далее.vovap wrote:Ниче не понял. Я вот обнаружил за минуту гуглом на главной странице альянса.Blender wrote:Цель такая мне очень нравится - проблема только в том что она присутствует только в документах НАТО где не всякий ее сможет обнаружить. А вот деятельность этой самой наты говорит о совершенно других целях которые она перед собой поставила. Ну а практика, как известно - критерий истины...
О какой конкретно практике Вы говорите?...
Дык вы же сами и связали - чего же вам непонятно-то? "Они" думали что "была конкретная возможность, что советские танки там могут перехать граници Франции или там Италии" и приготовились СССР уничтожить. Ну и про развитие тоже самое - ну вот зачем была нужна Турциа в нате? Уж не говоря о более поздних добавлениях. А вам чего-то еще непонятно...Опять ничего не понял. Что именно в возникновении и развитии? Вот НАТО было создано в 1949 году - когда была конкретная возможность, что советские танки там могут перехать граници Франции или там Италии. Можно там спорить сейчас, что-де у СССР не было токих намерений, но очень трудно отрицать, что западноевропейци имели основанию думать, что это вполне возможно. Так как Вы все это связываете с идеей "уничтожения Росии"?
Да как же? Вот Ваша религия, а Вы - ее миссионер.Аристарх wrote:Мы за вопросами веры обычно в церковь.Misha wrote: Но раньше Вы не верили что з/п программистов в России могут быть ниже.
Аристарх wrote: Россия пытается недопустить массовой резни, помогая одной из воюющих сторон
Аминь.ABPOPA wrote: Да как же? Вот Ваша религия, а Вы - ее миссионер.Аристарх wrote: Россия пытается недопустить массовой резни, помогая одной из воюющих сторон
давно стали вроде как "своими" и даже за серьёзные проступки банить их, кроме шуток, рука подчас не подымается. С vovap было даже жалко расставаться. О числе участников на форуме я никогда не волновался, но без таких участников форум теряет свой шарм. 
Пару лет назад я с удивлением узнала, что украинские программисты действительно так думают, правда потом выяснилось, что свой фриланс на западные компании они сравнивают с тем, что наши зарабатывают на внутреннем рынке.Misha wrote: Ну если не Вы, тогда не будем больше сравнивать... разве что одно вещь заметил - программисты в Украине стоят дороже чем в России.. может ошибаюсь, но слышал от разных людей... почему так?
Точно арлекино вы мне напомнили, зимой я как раз разговаривала с парнишкой программистом из Москвы, который делал на тот момент проекты и на "Вертолеты России" и на "Росатом" - точно он говорил, что стало сложно из-за серьезного демпинга украинцев, которых объявилось слишком много. Так что как у них цены лучше чем в России непонятно. Ну да Миша уже не ответит.....Так что смысла в дискуссии нет...арлекино wrote:Пару лет назад я с удивлением узнала, что украинские программисты действительно так думают, правда потом выяснилось, что свой фриланс на западные компании они сравнивают с тем, что наши зарабатывают на внутреннем рынке.Misha wrote: Ну если не Вы, тогда не будем больше сравнивать... разве что одно вещь заметил - программисты в Украине стоят дороже чем в России.. может ошибаюсь, но слышал от разных людей... почему так?
Не знаю как сейчас у них дела, зато могу наблюдать дизайнеров фрилансеров. Я периодически тусуюсь на одном фрилансерском ресурсе, где достаточно серьезная аудитория и заказчики порой появляются уровня Газпрома. Так вот, там соискатели из Украины устроили такой демпинг, что наши дизайнеры громко матерятся и не знают что делать. Потому как ту работу, которая обычно стоила $1000 украинские фрилансеры готовы делать за $100, а наши за такие деньги работать не готовы.
Да, уже увидела, жаль.city_girl wrote:Ну да Миша уже не ответит.....Так что смысла в дискуссии нет...
две разные клавы. Красным - клава администратора. Черным - топик стартераYvsobol wrote:Борис,
Красным и черным писАли два разных человека?)))
Кстати про украинцев тот парнишка сказал, что клиенты покупаются на демпинг, а потом выходит втрое дороже, потому как качество низкоеарлекино wrote:Да, уже увидела, жаль.city_girl wrote:Ну да Миша уже не ответит.....Так что смысла в дискуссии нет...
Сложно сказать, с этой стороной вопроса я не сталкивалась. Но если ресурс на территории России, то украинцу кинуть клиента проще. На него наши законы не распространяются и в суд не подашь.city_girl wrote:Кстати про украинцев тот парнишка сказал, что клиенты покупаются на демпинг, а потом выходит втрое дороже, потому как качество низкоеарлекино wrote:Да, уже увидела, жаль.city_girl wrote:Ну да Миша уже не ответит.....Так что смысла в дискуссии нет...
+100арлекино wrote:Да, уже увидела, жаль.city_girl wrote:Ну да Миша уже не ответит.....Так что смысла в дискуссии нет...
Так Миша же вроде не удален...???city_girl wrote: Ну да Миша уже не ответит.....Так что смысла в дискуссии нет...
