Моделирование будущего

[Palych]

Я никогда AI/ML не занимался, но иногда читал, и имею праздный вопрос.

Как-то читал, или слышал что ученые-мозговеды открыли что мозг постоянно строит модели поведения.
По идее логично:
Например когда человек или собака ловит какой-то предмет (шарик) - движение происходит в направлении будущего положения.
Насколько я понимаю - такой же принцип работает для практически любых движений, например постановка ног при ходьбе, беге...
В последнее время ходячих роботов строят много, они всякие кренделя ногами выписывают...

По идее такие модели можно рассчитывать по цифрам, формулам. Но на все случаи жизни формул не напасешься.

Собственно вопрос: до чего дошла компьютерная наука в этом направлении?
Придумали какой-нибудь универсальный способ построении моделей? Может какие-нибудь нейронные сети какие-нибудь, глубинное обучение...

[mavr]

Я никогда AI/ML не занимался, но иногда читал, и имею праздный вопрос.

Как-то читал, или слышал что ученые-мозговеды открыли что мозг постоянно строит модели поведения.
По идее логично:
Например когда человек или собака ловит какой-то предмет (шарик) - движение происходит в направлении будущего положения.
Насколько я понимаю - такой же принцип работает для практически любых движений, например постановка ног при ходьбе, беге...

Я так понимаю активное построение моделей в головном мозге происходит на этапе обучения движения.
Когда модель просчитана, формируются нейронные цепочки и функция уходит в спинной мозг.
Внешний сигнал - реакция.

[Мальчик-Одуванчик]

Когда-то Римский Клуб просчитывал модели развития человечества. Что-то там фигово всё с будущим получалось.
А еще раньше Мальтус достаточно неплохо расчитал сколько людей способна прокормить Британия.

[blanko27]

Как-то читал, или слышал что ученые-мозговеды открыли что мозг постоянно строит модели поведения.
По идее логично ...

Напомнило анекдот из книжки Pedro Domingos

Geoff Hinton, arriving home from work: "I did it! I've figured out how the brain works!" His daughter: "Oh Dad, not again!"

[zVlad]

Компьютерная наука к этому не имеет никакого отношения. Это не ее сфера деятельности.
Да и вообще, нет никаких компьютерных наук. Это все понты и комерция.

[Palych]

Попробую конкретизировать вопрос.
Как в современных системах просчитывается ожидаемое местонахождение объектов?
По математическим формулам, или как-то иначе, типа анализа статистика, и проч.
Например в шагающих роботах, балансирующих квадрокоптерах, возможно в играх...

Все равно расплывчато получилось, я не импотентен в этих системах...

[Think_Different]

Попробую конкретизировать вопрос.

конкретизировать вопрос не совсем получилось т.к. в зависимости от приложения мат аппарат будет разный (хотя, в общем, область называется machine learning). и таки да, это конечно не раздел computer science, а область математики.

в natural language processing (nlp) и speech recognintion одни методы, image recognition свои, в algorithmic trading другие (хотя там тоже применяются идеи/методы nlp и пр.), в robotics свои, search engines свои и т.д.
все проблемы можно разделить на supervised learning (это support vector machines (SVM), основы которой заложили советские математики Вапник и Червоненкис; neural networks (включая популярные в последние годы deep learning), decision trees, statistical classification) и unsupervised learning (data clustering, те же neural networks, EM method, PCA, etc.).

[АццкоМото]

может быть немного не в тему, но вот эта срань: https://quickdraw.withgoogle.com/" onclick="window.open(this.href);return false; иногда угадывает картинку настолько рано, что по "стопкадру" не угадал бы человек. т.е. видимо нейронная сеть учитывает как-то и динамику рисунка

[Palych]

может быть немного не в тему,

Как раз в тему!
Еще вот это, в копилку свидетельств:
viewtopic.php?f=13&t=202961&p=6568568#p6568568" onclick="window.open(this.href);return false;

[АццкоМото]

может быть немного не в тему,

Как раз в тему!
Еще вот это, в копилку свидетельств:
viewtopic.php?f=13&t=202961&p=6568568#p6568568" onclick="window.open(this.href);return false;

да я чорд его знает, мы сейчас оба немного не в тему
я - потому что не знаю, как эта срань работает, а вопрос был именно про "как?"
вы с теслой КМК тоже немного офф. у нее же радар есть, который видит насквозь предыдущей машины. никакого интеллекта тут вроде бы и не надо. может быть, я неправильно интерпретировал видео, но выглядит как тупо водитель красной разявил варежку и не успел затормозить. а тесла соотнесла скорости и - наверное - ускорения, ибо черная машина скорей всего тоже экстренно тормозила. просто же.

даже то, что умеет делать моя очень недорогая машина (и намного более глупая, чем тесла) меня удивляет больше, чем это видео - когда едешь не дальняк, один, и начинаешь засыпать - пищит, зараза, и рисует стаканчик кофе. КАК???? несколько раз было без большой усталости, а просто звонок по телефону, от которого погружаешься в задумчивость и не следишь за дорогой. пищит б..ть такая! совершенно не понимаю, как это работает

[HappyCat]

Я никогда AI/ML не занимался, но иногда читал, и имею праздный вопрос.

Как-то читал, или слышал что ученые-мозговеды открыли что мозг постоянно строит модели поведения.
По идее логично:
Например когда человек или собака ловит какой-то предмет (шарик) - движение происходит в направлении будущего положения.
Насколько я понимаю - такой же принцип работает для практически любых движений, например постановка ног при ходьбе, беге...
В последнее время ходячих роботов строят много, они всякие кренделя ногами выписывают...

По идее такие модели можно рассчитывать по цифрам, формулам. Но на все случаи жизни формул не напасешься.

Собственно вопрос: до чего дошла компьютерная наука в этом направлении?
Придумали какой-нибудь универсальный способ построении моделей? Может какие-нибудь нейронные сети какие-нибудь, глубинное обучение...

Ну есть два подхода к прогностике
model based
и
data driven

Про них много книг И статей.

[Palych]

... тесла соотнесла скорости и - наверное - ускорения, ибо черная машина скорей всего тоже экстренно тормозила. просто же.

Просто конечно. Если рассматривать геометрическую задачку.
Но для этого нужно распознать эту задачку...
Хотя пожалуй действительно - я переусложняю: этот радарный софт наверное только этими задачами и занимается. Так что - скорее всего там чисто геометрия и математика...

[zVlad]

На этот счет есть интересное место у Пелевина в "Мафусаил...."-е. Вроде того что создали суперкомпютер с суперсофтом и он предсказывал будущее..., выдавая результат ровно в том момент когда будушее становилось настоящим.

Это не реклама романа Пелевина - мне лично он не понравился и дочитать я его не смог.

А вообще метOда "предсказания" будущего с точки зрения математики простa как умывальник. Нужна математическая модель того что мы собираемся предсказывать (вот уже на этом этапе 99% случаев когда хорошо бы было "узнать" будушее отпадают - моделей нет). Если модель имеется то в нее запускаем текущие координаты и пытаемся просчитать трубку возможных состояний в будушем пока оно еще не настало. Как только настает следущий квант времени наблюдения процесса и поступают новые истинные значения координат модель запускается с этими новыми истинными значениями.

Этот метод описан (или следует) из монографии Куржанского "Наблюдение и управление в условиях неопределенностей". Чисто математический труд. Но некоторые вещи ведут к философским (я бы сказал) выводам. Есть там, например, теорема о восстановлении значений ненаблюдаемых координат. Только одну можно восстановить.

[Palych]

Мне любопытно узнать не как оно может быть сделано, а как оно реально сейчас делается...
Например - вот здесь: viewtopic.php?f=46&t=204995&p=6490498" onclick="window.open(this.href);return false;
Используется ли там математические формулы (всякие синусы, косинусы...)?

[Alexander Troyansky]

может быть немного не в тему, но вот эта срань: https://quickdraw.withgoogle.com/" onclick="window.open(this.href);return false; иногда угадывает картинку настолько рано, что по "стопкадру" не угадал бы человек. т.е. видимо нейронная сеть учитывает как-то и динамику рисунка

я йух рисовал-рисовал - он - мне: вы ключ нарисовали. Но коллеги сразу говорили: йух адназначна

[АццкоМото]

может быть немного не в тему, но вот эта срань: https://quickdraw.withgoogle.com/" onclick="window.open(this.href);return false; иногда угадывает картинку настолько рано, что по "стопкадру" не угадал бы человек. т.е. видимо нейронная сеть учитывает как-то и динамику рисунка

я йух рисовал-рисовал - он - мне: вы ключ нарисовали. Но коллеги сразу говорили: йух адназначна

Явно просто залочили этот ответ