В Сочи разбился самолёт.

[ARARAT.]

ТУ-154 морально старый самолет, там ничего не компьютезировано, соят аналоговые приборы.
Не удивлен, что многое там на глаз визуально определяется. Ну не развивалась отечественная авиация после распада СССР.

Дело не в развити после распада, Ту-154 старой разработки просто, так-же как и тут летают и старше борты...

Неправильно. Если посмотрите в кабину пилотов "такого старого американского самолета" там все компьютерезировано везде дисплей.
У меня мания и параноя - всегда перед заходом в самолет смотреть в кабину пилотов.
Они все усовершенствованы. В России - нет, стрелк и циферблаты.

Ага, вы в кабины военных самолетов тут смотрели?

Про это не знаю, однако в российских боюсь что еще хиже чем в гражданских.

У страха глаза велики, ето единственное что можно сказать тут...

[-JS-]

Означает ли это, что эффект от убранных закрылок наступает мгновенно? Скорее всего нет. Падение подъемной силы на крыле ведь не дискретно. Это я к тому, что судя по переговорам все произошло мгновенно. Как-то немного непонятно.

в переговорах указано сколько времени прошло между фразами?
может просто заметели что снижаются уже кагда поздно было...

нет, не указано, но отсутствие "нештатных" команд, как бы говорит о том, что все произошло очень быстро.

дефайн "быстро", что бы просесть на 100 метров надо несколько секунд, десяткок секунд (?)

В данной ситуации "быстро" будет до 5 секунд. При 300 км в час 100 метров вниз вертикально будет около секунды, с учетом угла и точки невозврата 5 секунд.

[ie]

В данной ситуации "быстро" будет до 5 секунд.

то есть я убираю закрылки, самалет начинает сближатся с землей.
за окном темнота, я нечего не подзревая продолжаю делать другие операции, т.к. на взлете пилоты особенно заняты.
но через пять секунд я каким-то боком должен почуствовать что самолет снижается?

на самом деле, опытные пилоты говорят что они чуствуют отдим местом, что самалет падает...
этому даже есть научное обоснование, типа гладкая мышца кишечника особенна чуствительна к перегрузкам.
пусть меня поправят спецы, если есть тут такие.

При 300 км в час 100 метров вниз вертикально будет около секунды, с учетом угла и точки невозврата 5 секунд.

ну там не вертикально явно. с учетом того что задели воду хвостом падали плашмя.

[novitssv]

В данной ситуации "быстро" будет до 5 секунд.

то есть я убираю закрылки, самалет начинает сближатся с землей.
за окном темнота, я нечего не подзревая продолжаю делать другие операции, т.к. на взлете пилоты особенно заняты.
но через пять секунд я каким-то боком должен почуствовать что самолет снижается?

почувствовать? а смотреть на показания высоты? я так понимаю там глаз надо держать на данных высота/скорость

[Helmsman]

Жп-метр в природе водится, но его точность сильно преувеличена, особенно в условиях сильно ограниченной видимости.

[ie]

В данной ситуации "быстро" будет до 5 секунд.

то есть я убираю закрылки, самалет начинает сближатся с землей.
за окном темнота, я нечего не подзревая продолжаю делать другие операции, т.к. на взлете пилоты особенно заняты.
но через пять секунд я каким-то боком должен почуствовать что самолет снижается?

почувствовать? а смотреть на показания высоты? я так понимаю там глаз надо держать на данных высота/скорость

высота - скорост это два разных прибора, там еще авиагаризонт есть, и температура двигателя, и направление и т.д. и т.п.

если вы перевели взглят с одного прибора на другой, подумали правильная ли скорость - уже две секунды прошло,
и так 10 раз получаем 20 сек...

цыфры от балды, но мой поинт в том, в той сложной ситуации.. что-то случилось и у них было мало времени,
чтобы понять что что-то идет нитак, потом принять решение и начать действовать.

[NSG]

По утверждению пилотов, закрылки убираются долго - 15 секунд. Если убрать закрылки при выпущенном шасси, то самолет резко проседает (на что указывают возгласы экипажа). При этом КВС видимо не сразу понял, в чем дело и задрал нос вместо того, чтобы его опустить. Так описывают ситуацию летчики-профессионалы. Они также считают, что экипаж, по-видимому, мало отрабатывал эту аварийную ситуацию на тренажерах. Багаж, уехавший в хвост, мог усугубить ситуацию. Так однажды рухнул на взлете американский военный Боинг-747 - плохо закрепленный бронетранспортер поехал назад, снес два других и все три уехали в хвост самолета. Кстати, рычаги закрылок и шасси умудряются путать даже на Боингах, где они находятся в совершенно разных местах (но к счастью вовремя замечают ошибку).

[-JS-]

высота - скорост это два разных прибора, там еще авиагаризонт есть, и температура двигателя, и направление и т.д. и т.п.

если вы перевели взглят с одного прибора на другой, подумали правильная ли скорость - уже две секунды прошло,
и так 10 раз получаем 20 сек...
цыфры от балды, но мой поинт в том, в той сложной ситуации.. что-то случилось и у них было мало времени,
чтобы понять что что-то идет нитак, потом принять решение и начать действовать.

Ну во-первых там народу минимум 3 человека, так что один может смотреть на одно, а другой на другое.
А вообще вычитал тут, что нормальный взлет 154-го от отрыва от ВВП до уборки закрылков составляет всего 45 секунд.
Что интуитивно подтверждается моими наблюдениями как пассажира.
Тут вот, что еще интересно : шасси убирают сразу после отрыва, если предположить, что вместо них убрали закрылки - самолет то вообще бы набрал высоту? без форсажа или как это в современных самолетах называется.

[-JS-]

По утверждению пилотов, закрылки убираются долго - 15 секунд. Если убрать закрылки при выпущенном шасси, то самолет резко проседает (на что указывают возгласы экипажа). При этом КВС видимо не сразу понял, в чем дело и задрал нос вместо того, чтобы его опустить. Так описывают ситуацию летчики-профессионалы. Они также считают, что экипаж, по-видимому, мало отрабатывал эту аварийную ситуацию на тренажерах. Багаж, уехавший в хвост, мог усугубить ситуацию. Так однажды рухнул на взлете американский военный Боинг-747 - плохо закрепленный бронетранспортер поехал назад, снес два других и все три уехали в хвост самолета. Кстати, рычаги закрылок и шасси умудряются путать даже на Боингах, где они находятся в совершенно разных местах (но к счастью вовремя замечают ошибку).

Интересно бы узнать при каком угле закрылков происходит просадка? И когда она начинает проявляться. Думаю, что сразу и по нарастающей.

[-JS-]

Ахринеть. Это что значит забыли как работать с накопителями.
http://m.newsru.com/russia/28jan2017/80sblackbox.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Fur_Elise]

А что, теперь версия диверсии - основная?

Восхитившая либералов гибель самолета была организована извне. Стали известны данные, переданные европейским спутником Sentinel -1B, который пролетал над Черным морем в день католического Рождества 25 декабря. Новая информация еще раз подтверждает: российский лайнер, направлявшийся в Сирию, был сбит в результате диверсии.


Если верить этим данным, экипаж Ту-154 на расстоянии шести километров от берега попытался вернуться на взлетно-посадочную полосу. Однако, буквально через несколько секунд у самолета оторвался стабилизатор, сорвалась гондола с шасси, а закрылок попал в двигатель, сломав турбину.


Эксперты полагают, что, с высокой долей вероятности, произошла диверсия с использованием миниатюрных внешних магнитных взрывных устройств, прикрепленных к лайнеру в аэропорту. Взрыв случился на внешней стороне корпуса и имел строго направленное действие. Экипаж и пассажиры были обречены.


Становится понятным, почему сразу же после трагедии было принято решение о «расформировании авиабазы в Чкаловском», откуда Ту-154 отправился в свой последний полет.


Известный экономист и политолог Михаил Делягин так прокомментировал новую информацию: «Эта версия наконец-то подробно описывает протекание аварии, а главное - объясняет огромный - более трех километров! - разброс обломков самолета, цинично замалчиваемый официальными источниками. Осталось уточнить необходимые детали и выяснить организатора этой диверсии, - хотя истерическое ликование ряда видных либералов, думается, свидетельствует об этом с исчерпывающей убедительностью».

http://molnija1.ru/blog/43224288454/I-v ... ess_denied" onclick="window.open(this.href);return false;

[SergeyM800]

Все чуднее и чуднее... Или чисто журналисткая утка напомнить ?

Эксперты пришли к выводу, что самолет вообще не падал, а сел на воду в контролируемом полете под управлением командира экипажа.
...
По данным близкого к комиссии источника "Коммерсанта", выводы оказались "шокирующими".
http://www.interfax.ru/russia/553449?utm_source=topmain

[Serge7]

Все чуднее и чуднее... Или чисто журналисткая утка напомнить ?

Эксперты пришли к выводу, что самолет вообще не падал, а сел на воду в контролируемом полете под управлением командира экипажа.
...
По данным близкого к комиссии источника "Коммерсанта", выводы оказались "шокирующими".
http://www.interfax.ru/russia/553449?utm_source=topmain

Интересно.

[novitssv]

Ну вот и официально - перегруз + 10т. И о нем не знал капитан - взлетал и уберал закрылки как обычно. Топлива залили по максимуму не зная сколько груза уже загруженно.

[Yvsobol]

Не совсем как обычно.
Ошибки екипажа в пилотирование все равно на лицо.
Тут все вместе.
ЗЫ;

И ето, етоеще не официально, а очередная версия от сми.

[Yvsobol]

Теперь официально. Вопрос закрыт.
https://www.kommersant.ru/doc/3313458

[SergeyM800]

В итоге его действия из системных превратились в хаотичные и стали напоминать, по выражению одного из экспертов, «паническое шараханье из стороны в сторону заблудившегося в лесу человека».

Пипец просто какой-то. Вот и доверяй свою тушку потом пилотам. Впечатление такое что он обкуренный был... нервы могу сдать тоже. Но штурман то вроде не паниковал ? Нет каких инструкций, что штурман может взять управление на себя если командир не вменяем ?

[Yvsobol]

Переутомление. Работали на износ. Вояки.
К сожалению так бывает. Поетому у гражданских отдых ето святое.

[Yvsobol]

Причины за текстом

Автор телеграм-канала заявил, что выводы нужно читать не только буквально (хотя они довольно прозрачны и по формальным показателям), но и между строк. С этой точки зрения, документ, по сути, сообщает, что экипажи, летающие в Сирию, буквально «заезжены» до предельной степени усталости и потери адекватности восприятия обстановки. К квалификации летчиков претензий в такой ситуации выдвигаться не может, да и не в ней дело.

«Военно-транспортная авиация оказалась не готова к масштабным вызовам, которые перед ней поставила задача по организации непрерывного воздушного моста в Сирию. Проблема в комплексе, нехватка подготовленных экипажей, устаревшая система подготовки и контроля, наплевательское отношение командования к режиму труда и отдыха экипажей. Грядущие отставки в ВКС РФ (которых не избежать) вряд ли помогут преодолеть эту проблему», — заключил автор.
https://lenta.ru/articles/2017/05/31/sochi/

[Natalca]

В итоге его действия из системных превратились в хаотичные и стали напоминать, по выражению одного из экспертов, «паническое шараханье из стороны в сторону заблудившегося в лесу человека».

Пипец просто какой-то. Вот и доверяй свою тушку потом пилотам. Впечатление такое что он обкуренный был... нервы могу сдать тоже. Но штурман то вроде не паниковал ? Нет каких инструкций, что штурман может взять управление на себя если командир не вменяем ?

Сомневаюсь что штурман может взять управление на себя, у меня отчим штурман, никогда не слышала от него. Обычно же есть второй пилот.

[ARARAT.]

В итоге его действия из системных превратились в хаотичные и стали напоминать, по выражению одного из экспертов, «паническое шараханье из стороны в сторону заблудившегося в лесу человека».

Пипец просто какой-то. Вот и доверяй свою тушку потом пилотам. Впечатление такое что он обкуренный был... нервы могу сдать тоже. Но штурман то вроде не паниковал ? Нет каких инструкций, что штурман может взять управление на себя если командир не вменяем ?

Интересно каким образом штурман может взять "управление на себя", у него нет даже самого "управления"(он сидит сзади), только у КС и второго пилота...

[oshibka_residenta]

Переутомление. Работали на износ. Вояки.
К сожалению так бывает.

А зачем ? Смысла в этой "работе на износ" никакого не было.

[ARARAT.]

Переутомление. Работали на износ. Вояки.
К сожалению так бывает.

А зачем ? Смысла в этой "работе на износ" никакого не было.

Вояки не гражданка...

[Yvsobol]

Переутомление. Работали на износ. Вояки.
К сожалению так бывает.

А зачем ? Смысла в этой "работе на износ" никакого не было.

У военных? Я так понимаю борты работали в режиме нон стоп. Грузовые военные.
У вояк нет таких норм как у гражданских. Надо лететь - полетишь.
Я могу только предполагать ибо точно мы не знаем. Но там война и работа сверхнормативная.

[Мирон]

Я могу только предполагать ибо точно мы не знаем.

Мы точно не знаем и не узнаем, поскольку ваша любимая гебуха (ну и вояки до кучи), естественно, все засекретили...