Метра в ЕКБ не будет?

[perasperaadastra]

Ноябрь 2013 года:

Екатеринбургу вновь обещают новые станции метро. Администрация на днях утвердила программу "Развитие Екатеринбургского метрополитена на 2014 - 2018 годы". В ней речь идет о строительстве второй линии метро на участке от станции "Металлургическая" до станции "Площадь 1905 года" - она должна соединить ВИЗ с центром города.

Общий объем финансирования программы почти 42 миллиарда рублей, в том числе: 10 (10 449 003 тыс. рублей) – средства областной казны, 20 миллиардов рублей (20 894 368 тыс.) выделят федеральные власти, еще в дело пойдут взятые в кредит 88 459 тыс. рублей.

Согласно постановлению сити-менеджера города Александра Якоба, протяженность городской подземки к 2018 году увеличится с 13 до 18 километров. А пассажиропоток вырастет до 60,8 миллиона человек в год (сейчас 47).

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-397652.html

Ноябрь 2016 года:

У нас нет средств на разворачивание серьёзной программы поддержки метростроя. И основное строительство метрополитена происходит только в московской агломерации, Москве и ближайших районах. Думаю, что в ближайшие 2—3 года так и будет происходить. У нас просто нет ресурсов, чтобы сделать больше.

http://вечерний-екатеринбург.рф/ourcity ... ol-rukami/

Печаль. Заметьте, Москва финансирует свое метро из городского бюджета. Почему ЕКБ так не может? Это ведь не какой-нибудь дотационный регион, а сосредоточие прибыльных промышленных предприятий... У меня есть гипотеза, но озвучивать ее нельзя, потому что это было бы национал-предательство и раскачивание лодки.

PS Речь идет о второй ветке метро. Первую строили 30 лет и наконец-то достроили несколько лет назад.

[ListenMeNow]

Печаль. Заметьте, Москва финансирует свое метро из городского бюджета. Почему ЕКБ так не может? Это ведь не какой-нибудь дотационный регион, а сосредоточие прибыльных промышленных предприятий...

На мой взгдяд, Москва и Ебург - вещи несопоставимые.
Москва - это государство в государстве
Ебург - да, крупный промышленный центр, но не более того
Все финансовые потоки идут через Москву

[perasperaadastra]

>Все финансовые потоки идут через Москву

Но финансовые потоки во всех странах идут через один крупный город. В Канаде, например, это Торонто. При этом в Торонто проходящие финансовые потоки не позволяют городу иметь исключительный городской бюджет. Торонто не может позволить себе активное развитие метро без федеральных инвестиций.

[совков]

>Все финансовые потоки идут через Москву

Но финансовые потоки во всех странах идут через один крупный город. В Канаде, например, это Торонто. При этом в Торонто проходящие финансовые потоки не позволяют городу иметь исключительный городской бюджет. Торонто не может позволить себе активное развитие метро без федеральных инвестиций.

Совсем не так. В Торонто сливаются прибыли заработанные в Калгари, чтобы там их страховать, спекулировать и пускать в оборот.
Из этих потоков Торонту остаётся только то что идёт из налогов от финансовых бизнесов.
Москва просто тупо забирает прибыль себе, а потом уже распределяет по регионам

[okop]

Москва просто тупо забирает прибыль себе, а потом уже распределяет по регионам

Москва получает только часть налога на прибыль от предприятий, состоящих на налоговом учёте в Москве.
Есть Москва - столица и есть Москва - город.
Город от столицы получает только 5 процентов от всех своих доходов.
http://budget.mos.ru/income_structure" onclick="window.open(this.href);return false;

[mavr]

Москва просто тупо забирает прибыль себе, а потом уже распределяет по регионам

Москва получает только часть налога на прибыль от предприятий, состоящих на налоговом учёте в Москве.
Есть Москва - столица и есть Москва - город.
Город от столицы получает только 5 процентов от всех своих доходов.
http://budget.mos.ru/income_structure" onclick="window.open(this.href);return false;

Москва город - субъект Федерации.

Налог на прибыль в части федерального бюджета (ставка 2 %) - в федеральный бюджет;
налог на прибыль в части бюджета субъекта РФ (ставка 18 %) - в региональный бюджет;

"маленькая" такая часть налога на прибыль, аха.

[adb]

Метро штука дорогая. Чиновникам Ебурга и других городов нужно поменьше брать на лапу. И не заниматься точечной застройкой, уплотнением. А то понавтыкают торговых центров и 17-тажек. А потом жалуются, что на метро денег не выделяют. Надо строить новые жил массивы продуманно. Трамваи, выделенные полосы для автобусов, парковки и т.п..

Да собственно данные из Вики:

С 1991 года в городе действует шестой в России и тринадцатый в СНГ метрополитен. На данное время работает одна линия с 9 станциями. За 2015 год было перевезено 49,9 млн пассажиров и по этому показателю метрополитен Екатеринбурга занимает четвёртое место в России, уступая московскому, петербургскому и новосибирскому метро[132]. Хотя метрополитен является вторым по популярности видом общественного транспорта, в последние годы в его работе появились существенные проблемы: убыточность, устаревший подвижной состав и нехватка средств на модернизацию[133].

Трамвайная сеть появилась в городе в 1929 году и в данное время играет ведущую роль в системе городского транспорта. Объём перевезённых за 2013 год пассажиров составляет 127,8 миллионов человек[134], но с каждым годом этот показатель снижается (например, в 2003 году он составлял 245 миллионов человек[135]). По состоянию на 2016 год функционирует 30 маршрутов, на которых работает 459 вагонов. Общая длина путей составляет 185,5 км. В 2016 году планируется начало строительства трамвайной линии «Екатеринбург — Верхняя Пышма»[136].

Т.е. трамвай Ебурга перевозит более 100 млн в год (а было 250 млн.!). Метро <50. Что надо развивать? И что дешевле развивать?

[perasperaadastra]

Метро перевозит так мало потому что есть только одна ветка. Поэтому надо продолжать строить метро. А дешевле развивать, конечно, автобус. Развивать трамвай можно, но уже в виде LRT. Просто добавлять рельсы на улицах — не выход, потому что мало места (в советское время считалось, что в Свердловске никогда не будет автомобилей больше, чем один на 10 семей). Да и хитрые эти трамваи. Знаете, что происходит при -30, которые случаются нередко? Трамваи едва едут. То ли форма рельс изменяется, то ли электрический контакт плохой, но трамваи едва ползут. К сожалению, для уральского климата подземка это не роскошь, а необходимость (в отличие от Москвы).

Дальше, насчет денег: если деньги создаются в Екб, но вместо этого попадают в бюджет Мск, надо что-то менять. Возможно, пора снова начинать разговоры о создании Уральской республики (Опа! А это уже статья УК РФ для меня).

[совков]

Москва просто тупо забирает прибыль себе, а потом уже распределяет по регионам

Москва получает только часть налога на прибыль от предприятий, состоящих на налоговом учёте в Москве.
Есть Москва - столица и есть Москва - город.
Город от столицы получает только 5 процентов от всех своих доходов.
http://budget.mos.ru/income_structure" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну да а Торонто и тем более Оттава (столица) вообще не получает никакую часть прибыли от нефтедобытчиков в Калгари.

[Айсберг]

Возможно, пора снова начинать разговоры о создании Уральской республики (Опа! А это уже статья УК РФ для меня).

Вы пишите, пишите... Интернет запомнит...

[perasperaadastra]

Причем тут интернет... Главное, чтобы органы отметили! Религиозную рознь разжигал? Разжигал! Против Путина выступал? Выступал! На сепаратизм намекал? Намекал! На уважаемых госчиновников клеветал? Клеветал! Да тут на высшую меру наберется. Плохо только, что вас могут как соучастника привлечь за то, что 1) скрыли от органов, 2) не осудили публично, 3) тоже писали плохое про уважаемых чиновников.

[adb]

Метро перевозит так мало потому что есть только одна ветка. Поэтому надо продолжать строить метро. А дешевле развивать, конечно, автобус. Развивать трамвай можно, но уже в виде LRT. Просто добавлять рельсы на улицах — не выход, потому что мало места (в советское время считалось, что в Свердловске никогда не будет автомобилей больше, чем один на 10 семей). Да и хитрые эти трамваи. Знаете, что происходит при -30, которые случаются нередко? Трамваи едва едут. То ли форма рельс изменяется, то ли электрический контакт плохой, но трамваи едва ползут. К сожалению, для уральского климата подземка это не роскошь, а необходимость (в отличие от Москвы).

Дальше, насчет денег: если деньги создаются в Екб, но вместо этого попадают в бюджет Мск, надо что-то менять. Возможно, пора снова начинать разговоры о создании Уральской республики (Опа! А это уже статья УК РФ для меня).

Это не так. Метро перевозит нормально. А вот трамвай в Ебурге очень развит. Потому так много перевозит. Его нужно развивать дальше.
Трамвай хорош тем, что позволяет обходить пробки, при нормальной организации движения. Автобусы, троллейбусы стоят вместе со всеми. Ели едут трамваи, потому что старые. Вполне можно обновить парк, вместо постройки одной станции метро.
Есть еще одна проблема, которую почему-то никто пока не решил. Нельзя купить билет и проехать с парой пересадок. Есть проездные, но они отдельные по разным видам транспорта. Скажем у трамваев свой проездной, у автобусов свой, у метро свой. А маршрутки вообще проездные не принимают. Многих это останавливает. Дешевле купить машину и ездить создавать пробки. Опять же парковок пересадочных почти нет. Если все это сделать можно найти место для трамваев. Хотя конечно проще взять на лапу, снести пару бараков в центре и построить 17-20 этажку.

Насчет где деньги создаются. В Москве регистрируют крупный бизнес. И то не весь. А крупный бизнес как посчитать? Завод в Тюмене, офис в Ебурге, продажи в Москве. Кому деньги отдать?

[perasperaadastra]

Я слышал, что планируется объединение транспортных компаний в одну, так что думаю, будут пересадки и т.д. скоро. Я согласен, что трамвай хорош при грамотной организации, но в екб сейчас это возможно только при расширении улиц, что будет не дешевле метро. Спасибо советским поланировщикам за норму 1 авто на 10 семей.

[okop]

Москва просто тупо забирает прибыль себе, а потом уже распределяет по регионам

Москва получает только часть налога на прибыль от предприятий, состоящих на налоговом учёте в Москве.
Есть Москва - столица и есть Москва - город.
Город от столицы получает только 5 процентов от всех своих доходов.
http://budget.mos.ru/income_structure" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну да а Торонто и тем более Оттава (столица) вообще не получает никакую часть прибыли от нефтедобытчиков в Калгари.

А как же различные инвестфонды? Они же платят налоги с дивидендов по акциям нефтяных компаний, которыми владеют?

[okop]

Москва просто тупо забирает прибыль себе, а потом уже распределяет по регионам

Москва получает только часть налога на прибыль от предприятий, состоящих на налоговом учёте в Москве.
Есть Москва - столица и есть Москва - город.
Город от столицы получает только 5 процентов от всех своих доходов.
http://budget.mos.ru/income_structure" onclick="window.open(this.href);return false;

Москва город - субъект Федерации.

Налог на прибыль в части федерального бюджета (ставка 2 %) - в федеральный бюджет;
налог на прибыль в части бюджета субъекта РФ (ставка 18 %) - в региональный бюджет;

"маленькая" такая часть налога на прибыль, аха.

Ну так и в Екатеринбурге и области есть предприятия, которые должны платить в региональный бюджет 18 процентов от прибыли.

[совков]

А как же различные инвестфонды? Они же платят налоги с дивидендов по акциям нефтяных компаний, которыми владеют?

Так я и говорю, что Торонто с этого в основном и живёт. Также как например и Нью Йорк.
Скажем Чикаго город по сути отстойный, но денег через него проходит немерянное количество, на эти деньги миллионы негров и живут.
В России же там многие предприятия как бы полугосударственные, и вся прибыль стекается в Москву, а от этой прибыли даже малый процент огромные деньги.

[okop]

и вся прибыль стекается в Москву, а от этой прибыли даже малый процент огромные деньги.

Выше уже отмечали, что не вся, а только 2 процента от всей идёт в федеральный бюджет в виде налога на прибыль, а 18 процентов остаётся в том регионе, где предприятие зарегистрировано и ведёт работу.
Например: http://www.svoblgaz.ru/" onclick="window.open(this.href);return false; предприятие в Екатеринбурге уплатило в виде налога на прибыль 35 млн. рублей в местный бюджет и 3 млн. в федеральный. Принадлежит на 80 процентов предприятию из Санкт-Петербурга, куда и платит соответствующую часть дивидендов - 12 млн. руб.
http://www.svoblgaz.ru/data/docs/report ... ao_gge.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Так что разговоры, что "вся прибыль стекается в Москву" - в пользу бедных.
PS Деньги из федерального бюджета в основном попадают к регионам-реципиентам. Москва - один из немногих регионов-доноров.

[mavr]

и вся прибыль стекается в Москву, а от этой прибыли даже малый процент огромные деньги.

Выше уже отмечали, что не вся, а только 2 процента от всей идёт в федеральный бюджет в виде налога на прибыль, а 18 процентов остаётся в том регионе, где предприятие зарегистрировано и ведёт работу.
Например: http://www.svoblgaz.ru/" onclick="window.open(this.href);return false; предприятие в Екатеринбурге уплатило в виде налога на прибыль 35 млн. рублей в местный бюджет и 3 млн. в федеральный. Принадлежит на 80 процентов предприятию из Санкт-Петербурга, куда и платит соответствующую часть дивидендов - 12 млн. руб.
http://www.svoblgaz.ru/data/docs/report ... ao_gge.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Так что разговоры, что "вся прибыль стекается в Москву" - в пользу бедных.
PS Деньги из федерального бюджета в основном попадают к регионам-реципиентам. Москва - один из немногих регионов-доноров.

Ну да, ну да. Все это разговоры для бедных.
И объяснения "как оно на самом деле" все такие красивые.
Только на каждом повороте легкие передергивания. Постоянно меняются местами "Москва - столица" и "Москва - город, субьект федерации".
Всякие Роснефти и СУЭКи зарегистрированы в Москве городе.
Да, качают и ковыряют местные компании в регионах и даже платят местные налоги.
Только продают все это добро головные офисы из Москвы. И опа, Москва становится регионом донором ресурсной страны.

[adb]

Все не так просто:

Петербургский бюджет рискует потерять основного донора доходов. "Газпром нефть" задумалась о том, чтобы платить налоги в Сибири.
В прошлом году компания перечислила в городской бюджет 22,5 млрд рублей. После регистрации компанией собственной КГН город может лишиться этих денег.

В 2006 году, на момент регистрации "Газпром нефти" в Петербурге, потери бюджета Омской области от этого оценивались в 14 млрд рублей в год.

Весной этого года такой же порядок в отношении КГН "Газпрома" пролоббировали московские власти. Потери столичного бюджета от перехода "Газпрома" на новую систему уплаты налогов оценивали в 150 млрд рублей.

Источник: http://ppt.ru/news/109231" onclick="window.open(this.href);return false;

14 млрд на 2006 год это примерно бюджет Ебурга, Нижнего. На 2007 бюджет Ебурга - 35 млрд. Цифра 150 млрд - это где-то целая область (небольшая).

Так что место регистрации имеет большое значение.

[adb]

Спасибо советским поланировщикам за норму 1 авто на 10 семей.

Советские планировщики кончились 25 лет назад. Я бы сказал им большое спасибо за системный подход, который таки был. Их заделов хватило надолго. И запас прочности был большой. Системного планирования сейчас и учета хоть каких то норм я не особо наблюдаю.
Недалеко от моего дома был план на серию домов (6 17-тажек). С ними должны были построить парковку, ТЦ, спорткомплекс. Сначала построили дома, заселили, потом план изменили и вместо ТЦ, спорткомплекса построили еще пару 17-тажек. Парковка до сих пор строится. Увы, но это типичный современный подход.
Много земель, на которых не предполагали строить советские планировщики с нормой 1 на 10, уже застроили. И если 90-е можно было списать на бедность бюджетов, то сейчас это непростительно. Посмотрите карту любого знакомого города, сравните какой-нибудь советский микрорайон с современным. Разница видна неворуженным глазом.

[sss1]

В Ебурге развития метро не будет, совершенно однозначно, для этого нет абсолютно никаких предпосылок: предприятия разбросаны по окраинам и спальные районы {поставщики рабочей силы) находятся там же - Химмаш, Уралмаш, Турбинка, Верх-Исетский металлургический.
Единственное исключение - завод Калинина - ради него и построили первые 2-3 станции: от спального района Веер до завода. Потом добавили еще одну станцию до БурМаша. Потом, чисто логически, еще 1 станцию до вокзала. Потом, опять же чисто по здравому смыслу, еще 2 станции до центра города. Все. Дальше "кина не будет" - смысла нет.
В Ебурге, чтобы метро имело хоть какой-то смысл, его нужно тянуть двумя перекрестными линиями:
1. (наиболее важно) От Верх-Исетского через центр до Политеха и продолжить до Сибирского тракта
2. К имеющейся линии дотянуть на севере до В. Пышмы (и добавить под-ветку до Уралмаша), а на юге до автовокзала.

Денег на все это нет и не предвидится.

В Ебурге есть куда более важная проблема, решив которую можно было бы получить дополнительно просто офигенные деньги:
Ебург - это очень важный, при этом в прямом смысле центровой, транспортный узел/хаб. Сотни компаний хотели бы построить там логистические узлы и склады.

Проблема в том что:
Железная дорога идет прямо через центр города и увеличить пропускную способность нет никакой реальной возможности. Нужно строить НОРМАЛЬНУЮ обьездную Ж/д дорогу с Новой Сортировочной Станцией и с Новым Вокзалом. В переводе на доллары - это более $1 Billion, а денег нет. Так до сих пор не решен вопрос даже в теории: хотя вроде звиздели что есть смысл пусть вокруг северной части города, как оптимальный вариант.

Короче:
Без нормальной Ж/Д вне города Ебург так и останется "столицей Урала" и метро ему не видать, так как ни денег ни смысла в даное и обозримое будущее время нет и не будет.

[perasperaadastra]

>а на юге до автовокзала.

сделали несколько лет назад.

[совков]

В Ебурге развития метро не будет, совершенно однозначно, для этого нет абсолютно никаких предпосылок: предприятия разбросаны по окраинам и спальные районы {поставщики рабочей силы) находятся там же - Химмаш, Уралмаш, Турбинка, Верх-Исетский металлургический.
Единственное исключение - завод Калинина - ради него и построили первые 2-3 станции: от спального района Веер до завода. Потом добавили еще одну станцию до БурМаша. Потом, чисто логически, еще 1 станцию до вокзала. Потом, опять же чисто по здравому смыслу, еще 2 станции до центра города. Все. Дальше "кина не будет" - смысла нет.
В Ебурге, чтобы метро имело хоть какой-то смысл, его нужно тянуть двумя перекрестными линиями:
1. (наиболее важно) От Верх-Исетского через центр до Политеха и продолжить до Сибирского тракта
2. К имеющейся линии дотянуть на севере до В. Пышмы (и добавить под-ветку до Уралмаша), а на юге до автовокзала.

Денег на все это нет и не предвидится.

В Ебурге есть куда более важная проблема, решив которую можно было бы получить дополнительно просто офигенные деньги:
Ебург - это очень важный, при этом в прямом смысле центровой, транспортный узел/хаб. Сотни компаний хотели бы построить там логистические узлы и склады.


Проблема в том что:
Железная дорога идет прямо через центр города и увеличить пропускную способность нет никакой реальной возможности. Нужно строить НОРМАЛЬНУЮ обьездную Ж/д дорогу с Новой Сортировочной Станцией и с Новым Вокзалом. В переводе на доллары - это более $1 Billion, а денег нет. Так до сих пор не решен вопрос даже в теории: хотя вроде звиздели что есть смысл пусть вокруг северной части города, как оптимальный вариант.

Короче:
Без нормальной Ж/Д вне города Ебург так и останется "столицей Урала" и метро ему не видать, так как ни денег ни смысла в даное и обозримое будущее время нет и не будет.

До Аэропорта Кольцово бы могли дотянуть, тогда город стал бы столицей Европы и Азии.

[Вишенка]

До автовокзала же, вроде, дотянули уже.

[brrdrr]

Причем тут интернет... Главное, чтобы органы отметили! Религиозную рознь разжигал? Разжигал! Против Путина выступал? Выступал! На сепаратизм намекал? Намекал! На уважаемых госчиновников клеветал? Клеветал! Да тут на высшую меру наберется. Плохо только, что вас могут как соучастника привлечь за то, что 1) скрыли от органов, 2) не осудили публично, 3) тоже писали плохое про уважаемых чиновников.

И ещё у вас аватарка в виде жабы, в смысле не белая и пушистая.