Эффективность российских ВС vs US Military

[Relict17]

Точности ради. Русская армия проигрывала немало войн, не говоря уж о сражениях. Например, Крымская война 1853, Русско-Японская война 1904, Первая Мировая Война 1914, Первая Чеченская война 1994.

[geek7]

Ну тогда не надо забывать и о том, что 40 с небольшим лет спустя те же французы с бритами брали Севастополь и вполне успешно лишали Россию Черноморского флота.

Для красного словца сойдет.

Это "уникальный менталитет" "Для красного словца сойдет"

Дык вот ... две попытки "великих армий", (чье преимущество перед Российской даже не оспаривалось) соваться в Россию ... таки закончились подписанием этой самой капитуляции. Понимаю, что дураков история не учит. Но я, надеюсь, ответил Гику про "шапкозакидательство"?

фигасе не оспаривалось... РККА врага собиралась бить "малой кровью ..." да и объективно были вполне сравнимые силы.

про 1812
http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/ ... 0%B4%D0%B0" onclick="window.open(this.href);return false;

Летом 1807 после поражения русских войск в сражении при Фридланде император Александр I был вынужден пойти на мирные переговоры с Наполеоном Бонапартом. 25 июня 1807 императоры России и Франции встретились на плоту посреди реки Неман возле города Тильзит в Восточной Пруссии. В результате длительных переговоров Александр I был вынужден присоединиться к континентальной блокаде, согласиться на создание Великого герцогства Варшавского, вывести войска из Молдавии и Валахии, не вмешиваться в отторжение у Пруссии целого ряда земель, признать всех королей, поставленных Наполеоном, все его завоевания в Европе и создание Рейнского союза, а также оказывать Франции военную поддержку. Взамен Наполеон Бонапарт обещал не вмешиваться в русскую политику в Прибалтике, в частности, в назревающий конфликт со Швецией, а также оказывать России военную поддержку.

Тильзитский мир был с возмущением встречен в русском обществе. Этот договор был воспринят как унизительный для России, поскольку сильно ограничивал ее политическую активность в Европе и вынуждал мириться с агрессивными действиями Наполеона Бонапарта.
...

Российская Императорская армия весной 1812 года насчитывала около 520 тыс. человек, из которых до 75 тыс. составляла кавалерия, а также до 1 600 артиллерийских орудий и 110 тыс. казаков. Зимой 1812 года для противодействия предстоящему вторжению Великой армии Наполеона Бонапарта были сформированы 1-я Западная армия (до 136 тыс. солдат и офицеров) под командованием генерала Барклая де Толли в Литве, 2-я Западная армия (до 57 тыс. солдат и офицеров) под командованием генерала Багратиона в Белоруссии и 3-я Западная армия (до 50 тыс. чел.) под руководством генерала Тормасова на Украине. Прибалтику прикрывал Обсервационный корпус генерала Штейнгеля, насчитывавший до 30 тыс. солдат и офицеров. Таким образом, для войны с Францией Александр I располагал не более 280 тыс. солдат и офицеров. Остальные силы были сосредоточены в Дунайской армии адмирала Чичагова (до 60 тыс. чел.), на Кавказе - до 45 тыс. чел., а также в резервных корпусах и гарнизонах, разбросанных по всей стране.


Солдаты и офицеры Российской Императорской армии обладали значительным опытом сражений с французами, не боялись противника и считали, что способны победить Наполеона. Несмотря на недостаток образованных офицеров, в подавляющем большинстве служивших в артиллерии и инженерных подразделениях, офицерский корпус русской армии отличался храбростью, преданностью своей стране и правящему монарху и пользовался доверием солдат. Русские солдаты зарекомендовали себя как упорные, стойкие, хорошо подготовленные бойцы, способные на длительные марши и неприхотливые в сложных походных условиях. В целом, Россия и ее армия были готовы к надвигающейся войне, а настроения, царившие как в войсках, так и в обществе, не допускали поражения.

Великая армия, по замыслу Наполеона, к моменту начала боевых действия должна была насчитывать до 450 тыс. чел. и около 1,3 тыс. артиллерийских орудий. Французские подразделения составляли не более половины от этой численности. Остальные силы были представлены контингентами из Великого герцогства Варшавского, Вестфалии, Вюртемберга, Саксонии, Баварии, Нидерландов, Италии, Испании, Португалии, Швейцарии, Австрии, Пруссии, а также целого ряда других государств, находившихся в зависимости от Французской империи, в том числе государств Рейнского союза. Включая подразделения второго эшелона, силы, предназначенные для вторжения в Россию, насчитывали до 650 тыс. чел. Таким образом, Великая армия достигла беспрецедентной в мировой истории численности.

[Amto2011]

В последней против французов принимали участие примерно 175тыс русских, 170тыс пруссаков и 110тыс австрийцев. Главнокомандующим союзников был австриец (который, кстати, воевал на стороне Наполеона в компании 1812 года - вот так там все менялось). Так что говорить о том, что Россия в одиночку разбила Наполеона и взяла Париж - некорректно.

Да-да-да... Где бы были все эти пруссаки и австрийцы (и на чьей стороне вместе с их главнокомандующим ) если бы Россия (в одиночку!) не вышвырнула из России жалкие ошметки того, что от французской армии оставалось к концу 1813-го. А так-то да: совместная победа.

[Amto2011]

[
Российская Армия, защищая свою страну была бита неоднократно.. как, впрочем, и побеждала, причём и то и другое и при защите и при нападении на другие страны.

Все главные конфликты были выиграны. Большинство всех конфликтов тоже были выиграны. Найдите мне хоть одного бойца с большим кол-вом боев, у которого бы не было ни одного поражения. Продолжая аналогию с боксом, США похожи на - внушительно выглядящего бойца с небольшим кол-вом боев, большая часть из которых - избиение детей.

[совков]

[
Российская Армия, защищая свою страну была бита неоднократно.. как, впрочем, и побеждала, причём и то и другое и при защите и при нападении на другие страны.

Все главные конфликты были выиграны. Большинство всех конфликтов тоже были выиграны. Найдите мне хоть одного бойца с большим кол-вом боев, у которого бы не было ни одного поражения. Продолжая аналогию с боксом, США похожи на - внушительно выглядящего бойца с небольшим кол-вом боев, большая часть из которых - избиение детей.

Выиграла отечественные войны, колониальные войны проиграла.

[geek7]

В последней против французов принимали участие примерно 175тыс русских, 170тыс пруссаков и 110тыс австрийцев. Главнокомандующим союзников был австриец (который, кстати, воевал на стороне Наполеона в компании 1812 года - вот так там все менялось). Так что говорить о том, что Россия в одиночку разбила Наполеона и взяла Париж - некорректно.

Да-да-да... Где бы были все эти пруссаки и австрийцы (и на чьей стороне вместе с их главнокомандующим ) если бы Россия (в одиночку!) не вышвырнула из России жалкие ошметки того, что от французской армии оставалось к концу 1813-го. А так-то да: совместная победа.

ага, а индусы победили Александра Македонского - теперь могут гордится индусским духом

[geek7]

[
Российская Армия, защищая свою страну была бита неоднократно.. как, впрочем, и побеждала, причём и то и другое и при защите и при нападении на другие страны.

Все главные конфликты были выиграны. Большинство всех конфликтов тоже были выиграны. Найдите мне хоть одного бойца с большим кол-вом боев, у которого бы не было ни одного поражения.

Хреновая аналогия, но если так просите - империя Чингизхана.

[Flash-04]

Точности ради. Русская армия проигрывала немало войн, не говоря уж о сражениях. Например, Крымская война 1853, Русско-Японская война 1904, Первая Мировая Война 1914, Первая Чеченская война 1994.

Кстати да. Вообще говоря, восхваление без меры себя любимого не очень полезно. Можно потом неприятно удивиться.

[Flash-04]

Для красного словца сойдет. Но только взятие пограничной базы и взятие столицы с полной капитуляцией армии ... все же неравнозначные вещи. Дык вот ... две попытки "великих армий", (чье преимущество перед Российской даже не оспаривалось) соваться в Россию ... таки закончились подписанием этой самой капитуляции. Понимаю, что дураков история не учит. Но я, надеюсь, ответил Гику про "шапкозакидательство"?

Влад, тебе известна ещё одна такая страна с охренительно большой территорией? Воюй КА на территории какой-нибудь европейской страны, во всех войнах её бы вынесли без особых разговоров.

[VladDod]

Воюй КА на территории какой-нибудь европейской страны, во всех войнах её бы вынесли без особых разговоров.

если бы у бабушки были яйца ... то оня была бы дедушкой. А так - сферический конь в ваккуме, а Берлин с Парижем в Азии, вероятно. На карту глянь.

[Flash-04]

Глядел. Просто рассуждения об именно эффективности должны это обстоятельство принимать во внимание. Поэтому я могу спокойно утверждать что будь у Израиля не ЦАХАЛ, а СА во время "шестидневной войны", Израиля бы сейчас на карте не было бы.
Вердикт: КГ/АМ.

[Boriskin]

Да-да-да... Где бы были все эти пруссаки и австрийцы (и на чьей стороне вместе с их главнокомандующим ) если бы Россия (в одиночку!) не вышвырнула из России жалкие ошметки того, что от французской армии оставалось к концу 1813-го.

Не восстали бы пруссаки после этого поражения Наполеона - ну и сосал бы йух победитель Александр.

[Newport]

Чтобы побеждать, надо не только самолётами бомбить, но и пускать пехотинцев.
Как быстро такой американский солдат убежит от пули из Калаша в Иваново?

[Boriskin]

Влад, тебе известна ещё одна такая страна с охренительно большой территорией?

Китай. Завоевывали его, колонизировали, отвоевывали 10тыс лет - и ... ничего.

[Flash-04]

Что ничего? Ещё совсем недавно по историческим меркам влачил жалкое существование. Да и сейчас отстаёт.

[Flash-04]

Чтобы побеждать, надо не только самолётами бомбить, но и пускать пехотинцев.
Как быстро такой американский солдат убежит от пули из Калаша в Иваново?

Это точно солдат? вот ещё, напиши ка скорость пули

[Virginian]

Что ничего? Ещё совсем недавно по историческим меркам влачил жалкое существование. Да и сейчас отстаёт.

От чего это он отстает?






Посмотрите на их кораблики, все новой постройки, и даже "наш" авианосец у них не дымит.


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_a ... Navy_ships" onclick="window.open(this.href);return false;



А это новые самолетики для авианосцев

[Flash-04]

Отстают по уровню жизни. А то у вас и Северная Корея в передовых будет.

[Newport]

Чтобы побеждать, надо не только самолётами бомбить, но и пускать пехотинцев.
Как быстро такой американский солдат убежит от пули из Калаша в Иваново?

Это точно солдат? вот ещё, напиши ка скорость пули

Ну а кто же будет воевать с армией КНДР, например?
Объявят драфт. А контингент даже до магазина пешком не может пройти.

[Relict17]

Ну а кто же будет воевать с армией КНДР, например?

Пусть доплывет сначала.

[Flash-04]

Ну а кто же будет воевать с армией КНДР, например?
.

Посетите мемориал в Washington DC, это будет намного нагляднее.

[Boriskin]

Что ничего? Ещё совсем недавно по историческим меркам влачил жалкое существование. Да и сейчас отстаёт.

Ты хотел сказать "догоняет"?
И при этом их все эти 10 тыс лет имели по полной все и вся. Мораль - не одними военными победами.

Да и опять же, какими временами мерять - когда дедушка Конфуций в Китае книги писал, на территориях современных России и США местное население "еще с деревьев не слезло" (с) Пиля.

[Flash-04]

Догоняет, этого не отнять. Хотя вытянуть на уровень миллиард народа, это непросто конечно.

[Aligator]

Да тут существа нет. Много воды, куча допущений и т.п.. Статья ни о чем. Пока есть ЯО и средства доставки смысла в сравнении нету.
Локальные задачи больше решаются политикой.

Тут-то как раз печалька. Сначала полностью просралась Восточная Европа, Польша, а теперь вот и Украина. М-да, "эффективность" просто крышу сносит. Имея в руках законного президента, армию, суды и МВД, контролируемую границу без ограничений на ввод контингента - отхватить маленький кусок территории, который некому было защищать и развязать бессмысленную войну на другом конце с огромными жертвами и непонятными последствиями - эффективность офигительная. Еше и пассажирский самолет сбили по ошибке с огромным числом жертв, ну ювелиры просто. Ну и по Сирии хотя бы взять. Какой такой "контроль" возращен Асаду? В стране гражданская война, большая часть территории им не контролируется, а большая часть народа его ненавидит. Непонятно, как оттуда вообще выходить, если у Асада некому воевать? Вся статья наполнена домыслами, автору кто-то что-то сказал, подумал....смешно. Особенно если сравнить потери американской и российской армий во всех этих заворушках. Хотя бы по тому же Афганистану, с которого с позором пришлось выходить.
Как итог, также неплохо посмотреть на курс рубля за последние 30, а также курс доллара, и посчитать, кто более "эффективней" воюет и чей народ живет лучше.

[Aligator]

Точности ради. Русская армия проигрывала немало войн, не говоря уж о сражениях. Например, Крымская война 1853, Русско-Японская война 1904, Первая Мировая Война 1914, Первая Чеченская война 1994.

Вторая Чеченская тоже проиграна, Чечены обложили РФ данью, при этом, обладают де-факто независимостью.