История происхождения славян
-
- Уже с Приветом
- Posts: 204
- Joined: 02 Oct 2014 18:08
История происхождения славян
Встретил научно обоснованную книгу с доказательствами признанными РАН из областей лингвистики (всем известный академик Залязняк, например), исторических источников широкого перечня от летописей до записей известных деятелей других народов, данных археологии, и т.д.
Рекомендую для изучения и понимая откуда появились славяне, кто это такие, где они жили, в каких условиях, кто их окружал и какой был мир вокруг них. Так же вскользь упоминаются соседи - тюркские народы.
Кроме текста, книга представляет широкий набор фото исторических, археологических и антропологических экспонатов.
Книга полезна прежде всего тем, кто интересуется своей историей.
Читать можно онлайн и бесплатно на либ.ру:
http://samlib.ru/editors/i/ichak_k/russ ... acts.shtml
Рекомендую для изучения и понимая откуда появились славяне, кто это такие, где они жили, в каких условиях, кто их окружал и какой был мир вокруг них. Так же вскользь упоминаются соседи - тюркские народы.
Кроме текста, книга представляет широкий набор фото исторических, археологических и антропологических экспонатов.
Книга полезна прежде всего тем, кто интересуется своей историей.
Читать можно онлайн и бесплатно на либ.ру:
http://samlib.ru/editors/i/ichak_k/russ ... acts.shtml
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7909
- Joined: 19 May 2008 22:10
- Location: BY->DEU->SFBA
Re: История происхождения славян
Автор, Ицхак Коганович, очень хорошо троллит историю государства русского.
Псевдонаучный бред.
Псевдонаучный бред.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9560
- Joined: 26 Mar 2011 23:02
- Location: Russia -> Orlando, FL
Re: История происхождения славян
Самые чистые славяне, то есть народ не ассимилировавший в себе другие народы и максимально сохранивший традиции славян на сегодняшний день – это поляки, за ними чехи. Все другие славянские народы имели вливание других народов и культур. Ни русских ни украинцев, нельзя считать чистыми славянами, причём в украинцах намешано куда больше «примесей» чем в русских. Про южных славян лучше не упоминать вовсе, их «имели» все, кому не лень.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7813
- Joined: 05 Jul 2007 18:36
- Location: California
Re: История происхождения славян
В Библии ничего негативного не сказанно про Россию -- Мешех сын Иафета. Про США сказанно много негативного у пророка Овадии. Но США потомки Эсава сына Исаака.
Ловись работа и трудна и легка!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2945
- Joined: 15 Oct 2003 06:21
- Location: Monterey, CA
Re: История происхождения славян
Вам будет полезно познакомиться с историей древней Руси с помощью наиболее раннего из дошедших до нас летописных сводов, а именно "Повесть временных лет", которую называют ещё летописью монаха Нестора, XI-XII век.Oleg Co wrote:Автор, Ицхак Коганович, очень хорошо троллит историю государства русского.
Псевдонаучный бред.
Предлагаю вам отрывок из оригинала, на древнеславянском языке. Ниже оригинала приводится перевод перевод академика Д.С. Лихачёва.
В лѣто 6370. И изгнаша варягы за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собѣ володѣти. И не бѣ в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобицѣ в них, и воевати сами на ся почаша. И ркоша: «Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву.» Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си. Ркоша руси чюдь, словенѣ, кривичи и вся: «Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нѣтъ. Да поидете княжить и володѣть нами». И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе. И срубиша город Ладогу. И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ. И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля.По дъвою же лѣту умре Синеусъ и братъ его Труворъ. И прия Рюрикъ власть всю одинъ, и пришед къ Ильмерю, и сруби город надъ Волховом, и прозваша и́ Новъгород, и сѣдѣ ту, княжа.
Должен заметить, что перевод Лихачёва не вполне точный , т.к. в оригинале Рюрик построил город Ладогу, а после смерти своих братьев пришёл озеру Ильмень и построил Новгород на Волхове.В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали
сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у
них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе
князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам,
к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные
норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь,
словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.
Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам,
и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а
другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех
варягов прозвалась Русская земля.
Для сравнения можете просмотреть книгу И. Когановича и убедитесь, что его изложение вполне соответствует летописи Нестора.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 204
- Joined: 02 Oct 2014 18:08
Re: История происхождения славян
Если делаете обвинение - то приведите аргументы. Т.к. аргументов у вас нет, то приходим к выводу, что троллите - исключительно вы.Oleg Co wrote:Автор, Ицхак Коганович, очень хорошо троллит историю государства русского.
Псевдонаучный бред.
Хотя может знания не позволяют приводить контр-аргументы, а?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 204
- Joined: 02 Oct 2014 18:08
Re: История происхождения славян
Internetniy Volk wrote:В Библии ничего негативного не сказанно про Россию -- Мешех сын Иафета. Про США сказанно много негативного у пророка Овадии. Но США потомки Эсава сына Исаака.
Учитывая то, что книги библии создавались еще до нэ, когда государства с таким названием и в проекте не было, ничего удивительного, что в библии нет упоминаний ни в негативном, ни в положительном аспекте. А если уж знать историю возникновения библии, то станет вообще понятно, что она состоит из набора мифов разных стран востока от Египта до Вавилона, которые евреи смогли получить из Вавилонской библиотеки в 5в до нэ, находясь в рабстве у Вавилона.
Давайте свои релегиозные "умозаключения" строчите в разделе "религия", а тут оставьте место для тех, кто способен рассуждать об исторических фактах.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7909
- Joined: 19 May 2008 22:10
- Location: BY->DEU->SFBA
Re: История происхождения славян
Я просто не читаю Привет. Я не считаю писанину научной, если в ней как доказательная база используются восклицания "Карл", сравнивается доходы каких-то современных скрипачей и рок музыкантов.IndianaJones wrote:Если делаете обвинение - то приведите аргументы. Т.к. аргументов у вас нет, то приходим к выводу, что троллите - исключительно вы.Oleg Co wrote:Автор, Ицхак Коганович, очень хорошо троллит историю государства русского.
Псевдонаучный бред.
Хотя может знания не позволяют приводить контр-аргументы, а?
Если что, то мне все это очернение России пришлось по вкусу. Но к науке оно не имеет отношения: очень узкий и предвзятый взгляд.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20128
- Joined: 21 Feb 2009 22:55
- Location: Лох Онтарио
Re: История происхождения славян
Он начинает троллить только на 70%. До этого все вписывается в общепринятую концепцию полного отсутствия российского государства до упадка орды. Вот после 70% он начинает делать какие-то далекоидущие выводы про распад России, 1917 год, алкоголиков и т.д. Что там дальше — не знаю, не читал, но осуждаю.Oleg Co wrote:Автор, Ицхак Коганович, очень хорошо троллит историю государства русского.
Псевдонаучный бред.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7813
- Joined: 05 Jul 2007 18:36
- Location: California
Re: История происхождения славян
Сказанно только то что Мешех сын Иафета. Про США сказанно много негативного -- американцы потомки Эсава брата Иакова.IndianaJones wrote:Internetniy Volk wrote:В Библии ничего негативного не сказанно про Россию -- Мешех сын Иафета. Про США сказанно много негативного у пророка Овадии. Но США потомки Эсава сына Исаака.
Учитывая то, что книги библии создавались еще до нэ, когда государства с таким названием и в проекте не было, ничего удивительного, что в библии нет упоминаний ни в негативном, ни в положительном аспекте.
Русское имя Иван происходит от прародителя Греков -- Иавана.
Ловись работа и трудна и легка!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2945
- Joined: 15 Oct 2003 06:21
- Location: Monterey, CA
Re: История происхождения славян
Не совсем понятно что вы имеете ввиду под словом "писанина". Если вы имеете ввиду летопись Нестора, то вот что справедливо замечает Н.М.Карамзин в своём 3-х томном труде "История Государства Российского" (1815 г):Oleg Co wrote:Я не считаю писанину научной
Вот если когда-нибудь историки найдут более ранний источник, то можно будет спорить о степени научности летописи Нестора....Мы не можем заменить летоисчисление Несторова другим вернейшим; не можем ни решительно опровергнуть, ни исправить его, и для того, следуя оному во всех случаях, начинаем историю государства Российского с 862 года.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7909
- Joined: 19 May 2008 22:10
- Location: BY->DEU->SFBA
Re: История происхождения славян
Я написал про "Хронологическая История Славян В Фактах", с которой и началась данная тема. А не про отдельные источники, упоминаемые в ней.
Сразу оговорюсь, 1) я ее просмотрел за 15-20 минут, вчитываясь в отдельные участки, просто чтобы понять, нужно ли на нее тратить время. 2) И я совсем не историк.
Что меня привело ко мнению, что это не исторический научный труд, а популярная писанина, рассчитаная на узкий контингент людей, живущих сегодня на территории России:
1) Произведение написано популярным языком, не научным. Научные статьи читаемые мной практически каждый день пишутся на языке (я не про англ./рус., а про стиль), который будет понятен и через 50-100 лет. Тут же употребляются обороты (Карл, укры, имя придворного музыканта), которые лет через 5 не поймут даже там, не говоря про мировых историков сегодня.
2) Из названия я ожидал прочитать всеобъемлющую историю всех славян, частично которым являюсь и сам. Там же нашел только историю славян проживавших на территории нынешней России. Ну и довольно выборочную, с детальным рассмотрением только некоторых, интересных автору событий.
Из всего этого я сделал вывод, что статья - псевдонаучная. Автор может приводить цитаты из заслуживающих доверия источников, но может манипулировать ими предвзято, чтобы доказать свою мысль.
Сразу оговорюсь, 1) я ее просмотрел за 15-20 минут, вчитываясь в отдельные участки, просто чтобы понять, нужно ли на нее тратить время. 2) И я совсем не историк.
Что меня привело ко мнению, что это не исторический научный труд, а популярная писанина, рассчитаная на узкий контингент людей, живущих сегодня на территории России:
1) Произведение написано популярным языком, не научным. Научные статьи читаемые мной практически каждый день пишутся на языке (я не про англ./рус., а про стиль), который будет понятен и через 50-100 лет. Тут же употребляются обороты (Карл, укры, имя придворного музыканта), которые лет через 5 не поймут даже там, не говоря про мировых историков сегодня.
2) Из названия я ожидал прочитать всеобъемлющую историю всех славян, частично которым являюсь и сам. Там же нашел только историю славян проживавших на территории нынешней России. Ну и довольно выборочную, с детальным рассмотрением только некоторых, интересных автору событий.
Из всего этого я сделал вывод, что статья - псевдонаучная. Автор может приводить цитаты из заслуживающих доверия источников, но может манипулировать ими предвзято, чтобы доказать свою мысль.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20128
- Joined: 21 Feb 2009 22:55
- Location: Лох Онтарио
Re: История происхождения славян
Это же научно популярная книга, разве нет? В смысле, никто не обещал научный труд и 100% ную правду. Но на мой взгляд, 70% содержимого вполне укладываются в общепринятую теорию историю становления государственности на Руси. А авторскую белиберду можно легко определить и отбросить.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4593
- Joined: 31 Aug 2009 12:05
- Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл
Re: История происхождения славян
Вот тут проф историк всё объясняет с ссылками на документыIndianaJones wrote:Встретил научно обоснованную книгу с доказательствами признанными РАН из областей лингвистики (всем известный академик Залязняк, например), исторических источников широкого перечня от летописей до записей известных деятелей других народов, данных археологии, и т.д.
Рекомендую для изучения и понимая откуда появились славяне, кто это такие, где они жили, в каких условиях, кто их окружал и какой был мир вокруг них. Так же вскользь упоминаются соседи - тюркские народы.
Кроме текста, книга представляет широкий набор фото исторических, археологических и антропологических экспонатов.
Книга полезна прежде всего тем, кто интересуется своей историей.
Читать можно онлайн и бесплатно на либ.ру:
http://samlib.ru/editors/i/ichak_k/russ ... acts.shtml
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 204
- Joined: 02 Oct 2014 18:08
Re: История происхождения славян
Неспособность отделять главное от третьестепенного - серьезное ментальное заболевание.Oleg Co wrote: Я не считаю писанину научной, если в ней как доказательная база используются восклицания "Карл", сравнивается доходы каких-то современных скрипачей и рок музыкантов.
Кстати перечитал про "Карла", уверяю, что "Карл" не используется как доказательство вообще. Видимо ваша проблема в неспособности понимать написанный текст.
Где там очернение? И при чем тут "россия", когда речь о славянах до 1721г?Если что, то мне все это очернение России пришлось по вкусу. Но к науке оно не имеет отношения: очень узкий и предвзятый взгляд.
Все-таки иногда лучше учиться, чем писать не в попад рекламируя отсутствие знаний
Last edited by IndianaJones on 02 Feb 2017 17:52, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 204
- Joined: 02 Oct 2014 18:08
Re: История происхождения славян
perasperaadastra wrote:Он начинает троллить только на 70%. До этого все вписывается в общепринятую концепцию полного отсутствия российского государства до упадка орды. Вот после 70% он начинает делать какие-то далекоидущие выводы про распад России, 1917 год, алкоголиков и т.д. Что там дальше — не знаю, не читал, но осуждаю.Oleg Co wrote:Автор, Ицхак Коганович, очень хорошо троллит историю государства русского.
Псевдонаучный бред.
Про распад там написано лишь в заключении, надо было не последнюю строчку книги читать, а хотя бы первые главы. Кстати при чем тут "троллить"? Что в распаде еще кто-то сомневается? За распадом обычно следуют и депортации или это снова троллинг?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 204
- Joined: 02 Oct 2014 18:08
Re: История происхождения славян
Internetniy Volk wrote:Сказанно только то что Мешех сын Иафета. Про США сказанно много негативного -- американцы потомки Эсава брата Иакова.IndianaJones wrote:Internetniy Volk wrote:В Библии ничего негативного не сказанно про Россию -- Мешех сын Иафета. Про США сказанно много негативного у пророка Овадии. Но США потомки Эсава сына Исаака.
Учитывая то, что книги библии создавались еще до нэ, когда государства с таким названием и в проекте не было, ничего удивительного, что в библии нет упоминаний ни в негативном, ни в положительном аспекте.
Русское имя Иван происходит от прародителя Греков -- Иавана.
русских имен не существует. Имя иван - еврейское
-
- Уже с Приветом
- Posts: 204
- Joined: 02 Oct 2014 18:08
Re: История происхождения славян
Oleg Co wrote:Я написал про "Хронологическая История Славян В Фактах", с которой и началась данная тема. А не про отдельные источники, упоминаемые в ней.
Сразу оговорюсь, 1) я ее просмотрел за 15-20 минут, вчитываясь в отдельные участки, просто чтобы понять, нужно ли на нее тратить время. 2) И я совсем не историк.
Что меня привело ко мнению, что это не исторический научный труд, а популярная писанина, рассчитаная на узкий контингент людей, живущих сегодня на территории России:
1) Произведение написано популярным языком, не научным. Научные статьи читаемые мной практически каждый день пишутся на языке (я не про англ./рус., а про стиль), который будет понятен и через 50-100 лет. Тут же употребляются обороты (Карл, укры, имя придворного музыканта), которые лет через 5 не поймут даже там, не говоря про мировых историков сегодня.
2) Из названия я ожидал прочитать всеобъемлющую историю всех славян, частично которым являюсь и сам. Там же нашел только историю славян проживавших на территории нынешней России. Ну и довольно выборочную, с детальным рассмотрением только некоторых, интересных автору событий.
Из всего этого я сделал вывод, что статья - псевдонаучная. Автор может приводить цитаты из заслуживающих доверия источников, но может манипулировать ими предвзято, чтобы доказать свою мысль.
Я понял вас: вы жалуетесь, что вашего образования не хватает для понимания исторических фактов. Это очень прискорбно слышать, но что поделать - такое вот российское "образование"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 204
- Joined: 02 Oct 2014 18:08
Re: История происхождения славян
В чем "белиберда"? В чем "неправда"? Если сказали "неправда" - приведите факты где она эта "неправда" или вы из тех словоблудцев которые не отвечают за свои слова?perasperaadastra wrote:Это же научно популярная книга, разве нет? В смысле, никто не обещал научный труд и 100% ную правду. Но на мой взгляд, 70% содержимого вполне укладываются в общепринятую теорию историю становления государственности на Руси. А авторскую белиберду можно легко определить и отбросить.
Last edited by IndianaJones on 02 Feb 2017 17:50, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 204
- Joined: 02 Oct 2014 18:08
Re: История происхождения славян
Kirpidonych wrote:Вот тут проф историк всё объясняет с ссылками на документыIndianaJones wrote:Встретил научно обоснованную книгу с доказательствами признанными РАН из областей лингвистики (всем известный академик Залязняк, например), исторических источников широкого перечня от летописей до записей известных деятелей других народов, данных археологии, и т.д.
Рекомендую для изучения и понимая откуда появились славяне, кто это такие, где они жили, в каких условиях, кто их окружал и какой был мир вокруг них. Так же вскользь упоминаются соседи - тюркские народы.
Кроме текста, книга представляет широкий набор фото исторических, археологических и антропологических экспонатов.
Книга полезна прежде всего тем, кто интересуется своей историей.
Читать можно онлайн и бесплатно на либ.ру:
http://samlib.ru/editors/i/ichak_k/russ ... acts.shtml
жуков - это не "профессиональный историк", а профессиональный пропагандист, и многое из того, что он говорит разоблачается в указанной книге, например в темах про Великое переселение народов, "куликовскую битву", "битву при молодях", в темах про этническую составляющую ряда тюрских народов, в теме про "медос и страву" и т.д.
Так что не надо всякую платную шелупень сюда тащить.
Last edited by IndianaJones on 02 Feb 2017 17:53, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4593
- Joined: 31 Aug 2009 12:05
- Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл
Re: История происхождения славян
......
Last edited by Kirpidonych on 02 Feb 2017 17:53, edited 1 time in total.
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4593
- Joined: 31 Aug 2009 12:05
- Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл
Re: История происхождения славян
вам конечно виднее
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 204
- Joined: 02 Oct 2014 18:08
Re: История происхождения славян
Расскажите что вам виднее, только большая просьба подкреплять свое видение аргументами, фактами и реальными знаниями, а не пустым словоблудием рассчитанным на психологические "вам виднее", "ну мы то знаем, как и что" и прочие байки из методичек.Kirpidonych wrote:вам конечно виднее
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4593
- Joined: 31 Aug 2009 12:05
- Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл
Re: История происхождения славян
методички? удачи!IndianaJones wrote:Расскажите что вам виднее, только большая просьба подкреплять свое видение аргументами, фактами и реальными знаниями, а не пустым словоблудием рассчитанным на психологические "вам виднее", "ну мы то знаем, как и что" и прочие байки из методичек.Kirpidonych wrote:вам конечно виднее
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2945
- Joined: 15 Oct 2003 06:21
- Location: Monterey, CA
Re: История происхождения славян
Прослушал всю лекцию К. Жукова - несерьёзное, сумбурное изложение. Единственное соображение, которое запомнилось, состоит в том, что призвание варягов это всего лишь мелкий эпизод из истории древней Руси и не имеет для этой истории принципиального значения - довольно необычный взгляд на "эпизод", с которого собственно и началась история России как гос-ва.Kirpidonych wrote:
Вот тут проф историк всё объясняет с ссылками на документы
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.