Поиск инвесторов и венчурные фонды

[OtherSide]

В общем изучал тут вопрос, немного тусил и общался (все происходит в Москве) и по венчурным фондам пришел к следующим выводам.
Стереотип о безумных миллиардерах, вкладывающих деньги под идею и команду (даже с прототипом) - миф. Посевная стадия стартапа на языке инвесторов значит вот что:

• Есть готовый продукт, пусть несовершенный, но вполне качественный и готовый к отгрузке потребителю
• Есть команда человек 5, все с этого бизнеса вполне комфортно живут
• Оборот минимум 500 000 рублей в месяц
• Стабильный рост продаж на протяжении последних полугода

Это минимальные условия вложения "на самых ранних стадиях". В такой вот бизнес начинающих готовы отвалить целый 1 миллион рублей и забрать 15% бизнеса с условием блокирующего голоса.
На вопрос - а на кой мне ваш сраный лям, если я по условию и сам его заработываю за 2 месяца - отвечают. Ну мы дадим вам наши потрясающие компетенции! Научим как из вашего говнобизнеса сделать реальный бизнес на миллиард.
Т.е. что по сути. Получается не венчурные фонды, а просто инфобизнес, который предлагает консультационные услуги за долю в готовом и работающем бизнесе.

Вопрос в чем. А в штатах вообще есть реальные венчурные фонды, из стереотипов. Типа пришел с классной идее и прототипом и тебе дают денег довести ее до ума и до первых продаж?

[anarchist]

А вы сами дали бы первому встречному под идею? 15% это побожески, посмотрите шоу "Шаркс", там меньше чем за 51% никто и разговаривать не хочет.

[OtherSide]

А вы сами дали бы первому встречному под идею? 15% это побожески, посмотрите шоу "Шаркс", там меньше чем за 51% никто и разговаривать не хочет.

Встречный вопрос - а вы бы продали свой прибыльный и бысторастущий бизес за годовой оборот? Во сколько там котируются голубые фишнки на насасдаке? 100-1000 годовых оборотов?

[anarchist]

А вы сами дали бы первому встречному под идею? 15% это побожески, посмотрите шоу "Шаркс", там меньше чем за 51% никто и разговаривать не хочет.

Встречный вопрос - а вы бы продали свой прибыльный и бысторастущий бизес за годовой оборот? Во сколько там котируются голубые фишнки на насасдаке? 100-1000 годовых оборотов?

Так если он и сам быстро растет, зачем вам инвестор?
Насдак он на то и насдак, как только Волл Ст включается в игру там уже коммон сенс не играет большой роли, это ж наперсточники, но с ярдами бабла за спиной.

[OtherSide]

Так если он и сам быстро растет, зачем вам инвестор?
Насдак он на то и насдак, как только Волл Ст включается в игру там уже коммон сенс не играет большой роли, это ж наперсточники, но с ярдами бабла за спиной.

Блин так в этом и вопрос!
На строительство бизнеса они денег не дают, скупают только готовый и проверенный, но дают гроши.
Нафига они вообще в таком случае нужны, не пойму. Если мне все удалось построить самому, зачем мне советчики-нахлебники

[fruit6]

наверное кому-то нужны советчики, помошники.
Как, например, писателям книг нужны редакторы, художники, корректоры, итд

[OtherSide]

Не понятно тогда откуда столько шума вокруг них. Если это не инвесторы, а по сути продавцы "информпродукта"

[fruit6]

Они хайп и разводят. Модная тема, хороший ROI на лопухах наверное.

[fruit6]

ассимитричная информация в век информации это практически бабло с вертолетов

[valchkou]

А вы сами дали бы первому встречному под идею? 15% это побожески, посмотрите шоу "Шаркс", там меньше чем за 51% никто и разговаривать не хочет.

Встречный вопрос - а вы бы продали свой прибыльный и бысторастущий бизес за годовой оборот?

Обычная практика в штатах продать бизнес за 3 годовых оборота.

[oshibka_residenta]

Вопрос в чем. А в штатах вообще есть реальные венчурные фонды, из стереотипов. Типа пришел с классной идее и прототипом и тебе дают денег довести ее до ума и до первых продаж?

Безусловно есть
http://www.ycombinator.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://500.co/seed-program/" onclick="window.open(this.href);return false;
У них условия $120-150К за 5-6%.

[adda_]

Статистика говорит, что из 10 стартапов через 5 лет отстается один.
Таким образом, инвестор чтобы просто отбить свои бабки, должен получить через 5 лет в 10 раз больше того что он вложил. Ну а поскольку это профит организация, то реально они хотят много больше.
То что продукт "стабильный", приносить доход целых полгода, продажи растут - это абсолютно ни о чем не говорит. Потому что полгода - это не срок. Вероятность того что через 5 лет контора загнется, составляет 90%..
Так что даже 51% шеарс, вполне резонное требование при вложении серьезного количества денег в любую такую компанию.
А если деньги не нужны, то вообще зачем тогда тратить свое и чужое время.

[adda_]

Вопрос в чем. А в штатах вообще есть реальные венчурные фонды, из стереотипов. Типа пришел с классной идее и прототипом и тебе дают денег довести ее до ума и до первых продаж?

Безусловно есть
http://www.ycombinator.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://500.co/seed-program/" onclick="window.open(this.href);return false;
У них условия $120-150К за 5-6%.

Они еще чаржат за то что дали деньги 37К...
Т.е. за годовую зарплату среднего программиста они хотят 6%. Т.е. если у вас 5 программистов и вам над пару лет их кормить, то придется отдать больше половины стоков. А это еще не считая оборудования, лицензия на софт, аренды помещений и прочее..

[adda_]

А вы сами дали бы первому встречному под идею? 15% это побожески, посмотрите шоу "Шаркс", там меньше чем за 51% никто и разговаривать не хочет.

Встречный вопрос - а вы бы продали свой прибыльный и бысторастущий бизес за годовой оборот? Во сколько там котируются голубые фишнки на насасдаке? 100-1000 годовых оборотов?

У вас не голубые фишки, а мусорные бумажки. Так что это абсолютно иррелевантно.
Оборот в 500К рублей в месяц или 6М в год скорее всего при нулевой прибыли раз вы хотите денег.

[АццкоМото]

Статистика говорит, что из 10 стартапов через 5 лет отстается один.
Таким образом, инвестор чтобы просто отбить свои бабки, должен получить через 5 лет в 10 раз больше того что он вложил. Ну а поскольку это профит организация, то реально они хотят много больше.
То что продукт "стабильный", приносить доход целых полгода, продажи растут - это абсолютно ни о чем не говорит. Потому что полгода - это не срок. Вероятность того что через 5 лет контора загнется, составляет 90%..
Так что даже 51% шеарс, вполне резонное требование при вложении серьезного количества денег в любую такую компанию.
А если деньги не нужны, то вообще зачем тогда тратить свое и чужое время.

теперь хотелось бы услышать, с каких пор миллион рублей (сильно побеганная бежевая камри) стали серьезным количеством денег

[adda_]

теперь хотелось бы услышать, с каких пор миллион рублей (сильно побеганная бежевая камри) стали серьезным количеством денег

Ну как бы я не имел ввиду конкретно эту сумму в 1М в данном случае. Хотя для оборота в 6М в год это уже заметные деньги.

Кстати ты сравни с тем что предлагают здесь - 150К за 6% стоков (и плюс 37К заберут взад за участие в программе). На эти деньги джуниор девелопера год можно кормить (с учетом налогов, оборудования и помещения).

[АццкоМото]

теперь хотелось бы услышать, с каких пор миллион рублей (сильно побеганная бежевая камри) стали серьезным количеством денег

Ну как бы я не имел ввиду конкретно эту сумму в 1М в данном случае. Хотя для оборота в 6М в год это уже заметные деньги.

не вижу ничего заметного.

Кстати ты сравни с тем что предлагают здесь - 150К за 6% стоков (и плюс 37К заберут взад за участие в программе). На эти деньги джуниор девелопера год можно кормить (с учетом налогов, оборудования и помещения).

стоило бы сравнивать яблоки с яблоками, а апельсины - с апельсинами
инкубаторы типа Y Combinator не требуют работающего бизнеса. они начинают с реально очень ранних стадий, предоставляют конуру и реально помогают. т.е. их сид - это возможность примерно 3-4 людям поработать вместе 3-6 месяцев над MVP и не склеить за это время ласты. а 1М рублей при месячном обороте в 500К это глупость полная. проще пойти в банк и взять кредит, пусть даже под российские конские проценты. Хотя в целом непонятно, какую погоду могут сделать 15К бачей

[OtherSide]

Статистика говорит, что из 10 стартапов через 5 лет отстается один.
Таким образом, инвестор чтобы просто отбить свои бабки, должен получить через 5 лет в 10 раз больше того что он вложил. Ну а поскольку это профит организация, то реально они хотят много больше.
То что продукт "стабильный", приносить доход целых полгода, продажи растут - это абсолютно ни о чем не говорит. Потому что полгода - это не срок. Вероятность того что через 5 лет контора загнется, составляет 90%..
Так что даже 51% шеарс, вполне резонное требование при вложении серьезного количества денег в любую такую компанию.
А если деньги не нужны, то вообще зачем тогда тратить свое и чужое время.

Так смотря что стартапом считать. По моему если контора год существует и еще год приносит прибыль, т.е. шанс выше, чем 10%
А на счет денег, так любую мысль можно довести до абсурда. Пердложить биг-мак за 50% компании, а если не согласился, то зачем тратить свое и чужое время.
Практический смысл во всех этих фондах я так и не понял. Мозг выносят абсолютно, забирают значительный кусок твоего бизнеса, а дают 5 копеек.

[OtherSide]

инкубаторы типа Y Combinator не требуют работающего бизнеса. они начинают с реально очень ранних стадий, предоставляют конуру и реально помогают. т.е. их сид - это возможность примерно 3-4 людям поработать вместе 3-6 месяцев над MVP и не склеить за это время ласты.

Ну не знаю, я слышал про Y Combinator, что они тоже хотят готовый MVP и проверенные, растущие продажи. Никаких прототипов, приходить только с провереной моделью и продажами и все такое

[АццкоМото]

инкубаторы типа Y Combinator не требуют работающего бизнеса. они начинают с реально очень ранних стадий, предоставляют конуру и реально помогают. т.е. их сид - это возможность примерно 3-4 людям поработать вместе 3-6 месяцев над MVP и не склеить за это время ласты.

Ну не знаю, я слышал про Y Combinator, что они тоже хотят готовый MVP и проверенные, растущие продажи. Никаких прототипов, приходить только с провереной моделью и продажами и все такое

А не надо "слышать что-то", достаточно сходить на сайт: http://www.ycombinator.com/about/" onclick="window.open(this.href);return false;

Вообще, вам к инвестору идти мягко говоря рано

[oshibka_residenta]

Вопрос в чем. А в штатах вообще есть реальные венчурные фонды, из стереотипов. Типа пришел с классной идее и прототипом и тебе дают денег довести ее до ума и до первых продаж?

Безусловно есть
http://www.ycombinator.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://500.co/seed-program/" onclick="window.open(this.href);return false;
У них условия $120-150К за 5-6%.

Они еще чаржат за то что дали деньги 37К...
Т.е. за годовую зарплату среднего программиста они хотят 6%. Т.е. если у вас 5 программистов и вам над пару лет их кормить, то придется отдать больше половины стоков. А это еще не считая оборудования, лицензия на софт, аренды помещений и прочее..

37К- Идея в том, что они вам дают помещение, интернет и кормежку. Не уверен про проживание. не на 2 года, а на 4(?) месяца. Два года это можно было в советской шарашке сидеть.
Ожидается, что через пол-года у вас что-то толковое будет и вы получите следующий раунд финансирования ( round A).

[oshibka_residenta]

Статистика говорит, что из 10 стартапов через 5 лет отстается один.

Так что даже 51% шеарс, вполне резонное требование при вложении серьезного количества денег в любую такую компанию.

Да, но нормальные инкубаторы просто не дадут многим из этих ваших 10 стартапов денег совсем. Так что рассуждение про 51% - неверное.

[VovaK98]

Идея в том, что они вам дают помещение, интернет и кормежку.

Не понятно, вот это зачем у Ycomb:
"If we invest in you, your group is expected to move to the Bay Area.."

[kyk]

"If we invest in you, your group is expected to move to the Bay Area.."

дешевле прямо из Китая

[oshibka_residenta]

"If we invest in you, your group is expected to move to the Bay Area.."

дешевле прямо из Китая

Дешевле, если конечный результат не интересует.