Donald Trump, welcome, the new American president!

[Korney]

Мои родственники изГермании вообще были шокированы как это что если нет работы, то и страховки нет. Для них это выглядело полнейшим нонсенсом. Для меня впрочем тоже.

У ваших родственников из Германии нет Пентагона и всех расходов, которые прилагаюттся, включая VA.

Даже в более-менее прогрессивном штате Колорадо идея Medicare-for-all была отвергнута 80% населения на последних выборах

А как насчёт Израиля? Там расходы на оборону ещё выше чем в Штатах (в %% от ГДП), тем не менее там медицина доступна для всех, и на довольно высоком уровне.

Вот никогда не понимал фишку подсчёта чего-то от GDP. Я могу тратить миллион в год, зарабатывая только 500к, и тратя только 20к на танки, что очевидно совершенно не значит, что я живу по средствам. Можно как-нибудь посмотреть на структуру доходов-расходов Израиля?

Вот нашел бюджет 2011 года например.

[Alexander Troyansky]

Вот никогда не понимал фишку подсчёта чего-то от GDP. Я могу тратить миллион в год, зарабатывая только 500к, и тратя только 20к на танки, что очевидно совершенно не значит, что я живу по средствам. Можно как-нибудь посмотреть на структуру доходов-расходов Израиля?

Вот нашел бюджет 2011 года например.

Жаль, что по доходам неизвестно ничего.

Ну ладно. Всего 8% - на здравоохранение? Да, "злые языки утверждают" (тм), что чтобы заставить MedicareForAll (типа того, что Сандерс предложил) работать надо сократить стоимость медицины раза так в два. Т.е. само по себе single payer работать не будет без дополнительных мер. Очевидно, что стоимость здравохранения будет высокой при текущих высокой стоимости обучения по медицинской специальности, зарегулированности здравохранения и высоких страховых платежей от врачебных ошибок. Без решения этих проблем в комплексе MedicareForAll так и останется утопической идеей.

Плюс даже в том же Израиле, насколько я понимаю, существует частное медицинское страхование в дополнение к уже существующему "гарантированному".

[Tigrana]

А вообще, хотя бы в теории, кто-нибудь выдвинул разумный план по модернизации системы здравоохранения?
И чтобы теория потом о лобби не разбилась.

[Helmsman]

Жаль, что по доходам неизвестно ничего.
Ну ладно. Всего 8% - на здравоохранение? Да, "злые языки утверждают" (тм), что чтобы заставить MedicareForAll (типа того, что Сандерс предложил) работать надо сократить стоимость медицины раза так в два. Т.е. само по себе single payer работать не будет без дополнительных мер. Очевидно, что стоимость здравохранения будет высокой при текущих высокой стоимости обучения по медицинской специальности, зарегулированности здравохранения и высоких страховых платежей от врачебных ошибок. Без решения этих проблем в комплексе MedicareForAll так и останется утопической идеей.
Плюс даже в том же Израиле, насколько я понимаю, существует частное медицинское страхование в дополнение к уже существующему "гарантированному".

Имеет смысл заметить, что в Израиле есть специальный налог на общее здравоохранение, порядка 5.5%.

[Maw Hogben]

Жаль, что по доходам неизвестно ничего.
Ну ладно. Всего 8% - на здравоохранение? Да, "злые языки утверждают" (тм), что чтобы заставить MedicareForAll (типа того, что Сандерс предложил) работать надо сократить стоимость медицины раза так в два. Т.е. само по себе single payer работать не будет без дополнительных мер. Очевидно, что стоимость здравохранения будет высокой при текущих высокой стоимости обучения по медицинской специальности, зарегулированности здравохранения и высоких страховых платежей от врачебных ошибок. Без решения этих проблем в комплексе MedicareForAll так и останется утопической идеей.
Плюс даже в том же Израиле, насколько я понимаю, существует частное медицинское страхование в дополнение к уже существующему "гарантированному".

Имеет смысл заметить, что в Израиле есть специальный налог на общее здравоохранение, порядка 5.5%.

Прямо Обамавщина!

[Alexander Troyansky]

Жаль, что по доходам неизвестно ничего.
Ну ладно. Всего 8% - на здравоохранение? Да, "злые языки утверждают" (тм), что чтобы заставить MedicareForAll (типа того, что Сандерс предложил) работать надо сократить стоимость медицины раза так в два. Т.е. само по себе single payer работать не будет без дополнительных мер. Очевидно, что стоимость здравохранения будет высокой при текущих высокой стоимости обучения по медицинской специальности, зарегулированности здравохранения и высоких страховых платежей от врачебных ошибок. Без решения этих проблем в комплексе MedicareForAll так и останется утопической идеей.
Плюс даже в том же Израиле, насколько я понимаю, существует частное медицинское страхование в дополнение к уже существующему "гарантированному".

Имеет смысл заметить, что в Израиле есть специальный налог на общее здравоохранение, порядка 5.5%.

А у нас у всех он уже 2.9% (1.45+1.45), а для MedicareForAll - еще 10% (на примере Колорадо)

[Helmsman]

А у нас у всех он уже 2.9% (1.45+1.45), а для MedicareForAll - еще 10% (на примере Колорадо)

Это разные вещи. Я не помню, платит ли что-то работодатель в Израиле, вроде ничего. Вторые 1.45 не при чём, не факт, что эти деньги достались бы работнику, если бы работодатель не должен был их платить государству.
Это не говоря о том, что даже заплатив 1.45%, можно не получить никакой медицины.

Прямо Обамавщина!

Хуже, выбора нет. От налога не отмазаться

[AverageJoe]

The complete list of all 42 false things Donald Trump has said as president

The Star’s running tally of the bald-faced lies, exaggerations and deceptions the president of the United States of America has said, so far.

https://www.thestar.com/news/world/2017 ... dates.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[совков]

The complete list of all 42 false things Donald Trump has said as president

The Star’s running tally of the bald-faced lies, exaggerations and deceptions the president of the United States of America has said, so far.

https://www.thestar.com/news/world/2017 ... dates.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Американский народ выбрал Трампа, со всеми его недостатками.

[Alexander Troyansky]

А у нас у всех он уже 2.9% (1.45+1.45), а для MedicareForAll - еще 10% (на примере Колорадо)

Это разные вещи. Я не помню, платит ли что-то работодатель в Израиле, вроде ничего. Вторые 1.45 не при чём, не факт, что эти деньги достались бы работнику, если бы работодатель не должен был их платить государству.

"Бы" - ключевое слово, а по факту платим 2.9% за тех, кому за 65, плюс пенсионеры ещё что-то платят из своего кармана. Покрытие у Медикера обычно хуже, чем у частных планов. Открытие Медикера для всех естественно изменит динамики спроса-предложения, а учитывая, что США особо не могут иммиграцию контролировать адекватно, то я уверен, что те, кто сегодня жалуются на действующую систему, завтра будут стонать, что из их кармана теперь оплачивается медицина для нелегальных иммигранов.

[Korney]

А у нас у всех он уже 2.9% (1.45+1.45), а для MedicareForAll - еще 10% (на примере Колорадо)

Это разные вещи. Я не помню, платит ли что-то работодатель в Израиле, вроде ничего. Вторые 1.45 не при чём, не факт, что эти деньги достались бы работнику, если бы работодатель не должен был их платить государству.

"Бы" - ключевое слово, а по факту платим 2.9% за тех, кому за 65, плюс пенсионеры ещё что-то платят из своего кармана. Покрытие у Медикера обычно хуже, чем у частных планов. Открытие Медикера для всех естественно изменит динамики спроса-предложения, а учитывая, что США особо не могут иммиграцию контролировать адекватно, то я уверен, что те, кто сегодня жалуются на действующую систему, завтра будут стонать, что из их кармана теперь оплачивается медицина для нелегальных иммигранов.

А че надо обязательно раздавать нелегалам бесплатно медицину? Это в какой стране раздают? Я бы поехал.

[Duck]

А у нас у всех он уже 2.9% (1.45+1.45), а для MedicareForAll - еще 10% (на примере Колорадо)

Это разные вещи. Я не помню, платит ли что-то работодатель в Израиле, вроде ничего. Вторые 1.45 не при чём, не факт, что эти деньги достались бы работнику, если бы работодатель не должен был их платить государству.

"Бы" - ключевое слово, а по факту платим 2.9% за тех, кому за 65, плюс пенсионеры ещё что-то платят из своего кармана. Покрытие у Медикера обычно хуже, чем у частных планов. Открытие Медикера для всех естественно изменит динамики спроса-предложения, а учитывая, что США особо не могут иммиграцию контролировать адекватно, то я уверен, что те, кто сегодня жалуются на действующую систему, завтра будут стонать, что из их кармана теперь оплачивается медицина для нелегальных иммигранов.

А че надо обязательно раздавать нелегалам бесплатно медицину? Это в какой стране раздают? Я бы поехал.

А че вам жалко чтоли, хотите чтобы больные вас обслуживали и кашляли на ваши подушки убирая ваш дом?
Медицина должна быть бесплатной в такой развитой стране как в США для всех кто тут живет.

[Korney]

А у нас у всех он уже 2.9% (1.45+1.45), а для MedicareForAll - еще 10% (на примере Колорадо)

Это разные вещи. Я не помню, платит ли что-то работодатель в Израиле, вроде ничего. Вторые 1.45 не при чём, не факт, что эти деньги достались бы работнику, если бы работодатель не должен был их платить государству.

"Бы" - ключевое слово, а по факту платим 2.9% за тех, кому за 65, плюс пенсионеры ещё что-то платят из своего кармана. Покрытие у Медикера обычно хуже, чем у частных планов. Открытие Медикера для всех естественно изменит динамики спроса-предложения, а учитывая, что США особо не могут иммиграцию контролировать адекватно, то я уверен, что те, кто сегодня жалуются на действующую систему, завтра будут стонать, что из их кармана теперь оплачивается медицина для нелегальных иммигранов.

А че надо обязательно раздавать нелегалам бесплатно медицину? Это в какой стране раздают? Я бы поехал.

А че вам жалко чтоли, хотите чтобы больные вас обслуживали и кашляли на ваши подушки убирая ваш дом?
Медицина должна быть бесплатной в такой развитой стране как в США для всех кто тут живет.

Должна быть, но бесплатная она только у нелегалов. Почему я должен платить?

[Duck]

Это разные вещи. Я не помню, платит ли что-то работодатель в Израиле, вроде ничего. Вторые 1.45 не при чём, не факт, что эти деньги достались бы работнику, если бы работодатель не должен был их платить государству.

"Бы" - ключевое слово, а по факту платим 2.9% за тех, кому за 65, плюс пенсионеры ещё что-то платят из своего кармана. Покрытие у Медикера обычно хуже, чем у частных планов. Открытие Медикера для всех естественно изменит динамики спроса-предложения, а учитывая, что США особо не могут иммиграцию контролировать адекватно, то я уверен, что те, кто сегодня жалуются на действующую систему, завтра будут стонать, что из их кармана теперь оплачивается медицина для нелегальных иммигранов.

А че надо обязательно раздавать нелегалам бесплатно медицину? Это в какой стране раздают? Я бы поехал.

А че вам жалко чтоли, хотите чтобы больные вас обслуживали и кашляли на ваши подушки убирая ваш дом?
Медицина должна быть бесплатной в такой развитой стране как в США для всех кто тут живет.

Должна быть, но бесплатная она только у нелегалов. Почему я должен платить?

Так я и говорю что надо чтобы у всех а не вы должны платить

[Korney]

"Бы" - ключевое слово, а по факту платим 2.9% за тех, кому за 65, плюс пенсионеры ещё что-то платят из своего кармана. Покрытие у Медикера обычно хуже, чем у частных планов. Открытие Медикера для всех естественно изменит динамики спроса-предложения, а учитывая, что США особо не могут иммиграцию контролировать адекватно, то я уверен, что те, кто сегодня жалуются на действующую систему, завтра будут стонать, что из их кармана теперь оплачивается медицина для нелегальных иммигранов.

А че надо обязательно раздавать нелегалам бесплатно медицину? Это в какой стране раздают? Я бы поехал.

А че вам жалко чтоли, хотите чтобы больные вас обслуживали и кашляли на ваши подушки убирая ваш дом?
Медицина должна быть бесплатной в такой развитой стране как в США для всех кто тут живет.

Должна быть, но бесплатная она только у нелегалов. Почему я должен платить?

Так я и говорю что надо чтобы у всех а не вы должны платить

Пральна, пусть нелегалы платят.

[Duck]

А че надо обязательно раздавать нелегалам бесплатно медицину? Это в какой стране раздают? Я бы поехал.

А че вам жалко чтоли, хотите чтобы больные вас обслуживали и кашляли на ваши подушки убирая ваш дом?
Медицина должна быть бесплатной в такой развитой стране как в США для всех кто тут живет.

Должна быть, но бесплатная она только у нелегалов. Почему я должен платить?

Так я и говорю что надо чтобы у всех а не вы должны платить

Пральна, пусть нелегалы платят.

Кому платят?

[kyk]

тем не менее там медицина доступна для всех, и на довольно высоком уровне.

А в чём принципиальная разница с Канадой? С точки зрения принципа финасирования медицины?

[Korney]

тем не менее там медицина доступна для всех, и на довольно высоком уровне.

А в чём принципиальная разница с Канадой? С точки зрения принципа финасирования медицины?

С точки зрения финансирования я думаю разницы нет. Берут налог в 5% со всех. Но сама медицина разительно отличается от канаццкой в лучшую сторону.

[Diana Mamicheva]

тем не менее там медицина доступна для всех, и на довольно высоком уровне.

А в чём принципиальная разница с Канадой? С точки зрения принципа финасирования медицины?

С точки зрения финансирования я думаю разницы нет. Берут налог в 5% со всех. Но сама медицина разительно отличается от канаццкой в лучшую сторону.

Мой опыт: 7 лет жизни в Канаде, с двумя детьми школьного возраста; потом 14 лет жизни в США; теперь, уже почти 3 года, опять в Канаде. Всё это время пользовалась медициной. В США постоянно была на очень хороших страховках от работодателей; да я и сейчас там на хорошей страховке (бесплатно!) - заработала себе Medicare.
Вывод: медицинское обслуживание в США НАМНОГО ХУЖЕ канадского. Неразбериха в расценках в США, все эти "in network" - "out of network" ; чудовищные наценки на лекарства - не случайно американцы едут в Канаду за лекарствами; и главное - отношение к больным в Канаде настолько человечнее, добрее, упорядочнее, что диву даёшься. Я не обвиняю американских медиков - с глупейшей системой, которая сейчас в США, с ума сойдёшь, пытаясь разобраться, как же сделать правильно, и как же рассчитать оплату правильно.
Мне было интересно наблюдать, как умница Обама пытался хоть немного улучшить американскую бессистемную систему, и как безумно ему противостояли республиканцы. Что получилось, Obamacare, это совершенно не то, что хотел Обама, и не то, что нужно США, чтобы присоединиться к цивилизованной части человечества. Но это хотя бы чуть-чуть человечнее того, что было до него. И за это Обаме спасибо.

[Wolverene]

То есть запретить benefits? Многие их дают просто чтобы привлечь работников.

Кто им мешает просто дать больше зарплату или ваучеры на персональную страховку?

Персональная страховка исключительно дорогая и не покрывает многие медуслуги. Наиболее приемлимая по цене и покрытию это group health insurance, которую могут иметь только большие компани.
Система очень выгодна бизнесу так как позволяет держать работников в рабстве и снижать конкуренцию для монополистов.

Похоже что единственное решение это избавиться от страховых. Пока они есть цены будут запредельно высокими. Даже сейчас, если платить кэшем то цена сразу падает в 2-3 раза.

Это как это цена падает, можете мне объяснить? Я вот вижу что совсем наоборот - доктор выставляет 210 за укол, страховка говорит "а у нас рейт", и снижает до 10 долларов. И вот это дико бесит. Я бы понимал бы разницу в 10-15%, но не в 10-20 раз!!! Потому я и понимаю, что люди не могут платить за мед.обслуживание, когда такие конские цены...

[Helmsman]

Очень просто. Я однажды пришёл к врачу без страховки, будучи туристом. Обследование с кардиограммой и выписанным рецептом обошлось в $42. 2012 год, Майами Бич.

[Korney]

То есть запретить benefits? Многие их дают просто чтобы привлечь работников.

Кто им мешает просто дать больше зарплату или ваучеры на персональную страховку?

Персональная страховка исключительно дорогая и не покрывает многие медуслуги. Наиболее приемлимая по цене и покрытию это group health insurance, которую могут иметь только большие компани.
Система очень выгодна бизнесу так как позволяет держать работников в рабстве и снижать конкуренцию для монополистов.

Похоже что единственное решение это избавиться от страховых. Пока они есть цены будут запредельно высокими. Даже сейчас, если платить кэшем то цена сразу падает в 2-3 раза.

Это как это цена падает, можете мне объяснить? Я вот вижу что совсем наоборот - доктор выставляет 210 за укол, страховка говорит "а у нас рейт", и снижает до 10 долларов. И вот это дико бесит. Я бы понимал бы разницу в 10-15%, но не в 10-20 раз!!! Потому я и понимаю, что люди не могут платить за мед.обслуживание, когда такие конские цены...

Ну вот пошел я на процедуру. Спрашиваю сколько будет стоить кэшем, если страховка не захочет платить. Говорят - 800, но страховка в итоге заплатила, и заплатила 1800.

[AverageJoe]

Matthew Dowd ‏@matthewjdowd

Update after 3 weeks of Presidency (net job approval):

Trump -12
Obama +43
BushW +32
Clinton +17
Bush +49
Reagan +38

[Medium-rare]

85% достоверно!!!!

[IncognitoRU]

Matthew Dowd ‏@matthewjdowd

Update after 3 weeks of Presidency (net job approval):

Trump -12
Obama +43
BushW +32
Clinton +17
Bush +49
Reagan +38

approved by who?
Эти циферки ничего не значат. Обама получил +43 благодаря рассистам АА, а они почти все рассисты по отношению к белым. За исключением только некоторых образованных людей среди них, или тех, кто любит белую писю.
Надоели все эти новости, все не успокоятся что проиграли. Пускай идут в свою safe zone где меняются обнимашками. Лучше, чем riots. Придурки, только умеют все ломать.