Trump's Muslim Travel Ban
-
- Уже с Приветом
- Posts: 550
- Joined: 26 Nov 2015 03:27
Re: Trump's Muslim Travel Ban
Да, вы говорите все правильно.
Смотрите: есть immigration officer, у него есть полномочия заворачивать по INA. Но у него есть и прописанные в законе основания по которым он может не впускать, основания зависят от визы и т.д.
Потом спускается свыше указ (detrimental to the interests of USA), он не впускает.
Начинается буча в суде, бан замораживают, он вроде временно снова должен впускать.
Вроде Президент действовал по закону, но никакой backup для того чтобы отменять уже существующие визы он не предоставил. К тому же у гринкарточников было не right of entry, a right of admission.
Вот в суде спросили хоть какое-то доказательство, Department of Justice промолчал, хотя лоеры они обычно креативные.
Полное право Президента суспендить выдачу виз, поскольку их вообще не существовало на момент приказа, но как Президент объяснит, что он махом отменил 100.000 выданных и уже одобренных виз? Сирийские беженские визы там были не большинство насколько я знаю. (Я никак не могу найти разблюдовку по визам).
Они все теперь въедут, пока дело будет идти по судам. Что президент создал своим указом кроме распрей и псевдостраха перед этими семи странами? Действовал бы комплексно, указ был бы на месте.
Насчет мочить в других странах: тут я промолчу. Все президенты мочили и нынешний будет мочить, и это ужасно. Там такие писькомерки идут, что мне и не снилось, геополитика, все дела. Но неужели даже пропрезидентские люди хотят, чтобы кого-то мочили в других странах?
Президенту бы с внутренними делами разобраться.
Смотрите: есть immigration officer, у него есть полномочия заворачивать по INA. Но у него есть и прописанные в законе основания по которым он может не впускать, основания зависят от визы и т.д.
Потом спускается свыше указ (detrimental to the interests of USA), он не впускает.
Начинается буча в суде, бан замораживают, он вроде временно снова должен впускать.
Вроде Президент действовал по закону, но никакой backup для того чтобы отменять уже существующие визы он не предоставил. К тому же у гринкарточников было не right of entry, a right of admission.
Вот в суде спросили хоть какое-то доказательство, Department of Justice промолчал, хотя лоеры они обычно креативные.
Полное право Президента суспендить выдачу виз, поскольку их вообще не существовало на момент приказа, но как Президент объяснит, что он махом отменил 100.000 выданных и уже одобренных виз? Сирийские беженские визы там были не большинство насколько я знаю. (Я никак не могу найти разблюдовку по визам).
Они все теперь въедут, пока дело будет идти по судам. Что президент создал своим указом кроме распрей и псевдостраха перед этими семи странами? Действовал бы комплексно, указ был бы на месте.
Насчет мочить в других странах: тут я промолчу. Все президенты мочили и нынешний будет мочить, и это ужасно. Там такие писькомерки идут, что мне и не снилось, геополитика, все дела. Но неужели даже пропрезидентские люди хотят, чтобы кого-то мочили в других странах?
Президенту бы с внутренними делами разобраться.
No, unless it's yes
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4022
- Joined: 18 Nov 2014 06:20
Re: Trump's Muslim Travel Ban
А какая разница? В законе сказано четко "suspend the entry of all aliens or any class of aliens"? Причем тут entry или admission? Трамп на эту тему говорил - было бы понятно, если бы закон не определял, что можно делать, а что нет или определял, но не четко. Но нет, в законе все ясно и четко прописано.Tigrana wrote:Да, вы говорите все правильно.
Смотрите: есть immigration officer, у него есть полномочия заворачивать по INA. Но у него есть и прописанные в законе основания по которым он может не впускать, основания зависят от визы и т.д.
Потом спускается свыше указ (detrimental to the interests of USA), он не впускает.
Начинается буча в суде, бан замораживают, он вроде временно снова должен впускать.
Вроде Президент действовал по закону, но никакой backup для того чтобы отменять уже существующие визы он не предоставил. К тому же у гринкарточников было не right of entry, a right of admission.
По закону Президент никому ничего объяснять не должен. Там четко написано, что решение принимается по усмотрению Президента.Tigrana wrote: Вот в суде спросили хоть какое-то доказательство, Department of Justice промолчал, хотя лоеры они обычно креативные.
"Whenever the President finds... he may deem to be appropriate."
По закону, который я привел, имеет полное право. "suspend the entry of all aliens or any class of aliens" что в этой формулировке может вызывать сомнения?Tigrana wrote: Полное право Президента суспендить выдачу виз, поскольку их вообще не существовало на момент приказа, но как Президент объяснит, что он махом отменил 100.000 выданных и уже одобренных виз?
Трамп был единственный из Кандидатов, кто призывал мочить поменьше не бодаться с Путиным, Асадом и т.д.Tigrana wrote: Сирийские беженские визы там были не большинство насколько я знаю. (Я никак не могу найти разблюдовку по визам).
Они все теперь въедут, пока дело будет идти по судам. Что президент создал своим указом кроме распрей и псевдостраха перед этими семи странами? Действовал бы комплексно, указ был бы на месте.
Насчет мочить в других странах: тут я промолчу. Все президенты мочили и нынешний будет мочить, и это ужасно. Там такие писькомерки идут, что мне и не снилось, геополитика, все дела. Но неужели даже пропрезидентские люди хотят, чтобы кого-то мочили в других странах?
Президенту бы с внутренними делами разобраться.
По поводу суда. Я наверное единственный на Привете, кто прочел его решение Основная мысль там, что законы нам (суду) не указ. Может быть они не конституционные? Мы и решим. Т.е. суд вместо того, чтобы применять закон, начинает рассматривать правильность закона, хотя его об этом никто не просил. Это глобально, а конкретно, суд сказал, что пострадавшим не обеспечили due process. При этом, огромному числу пострадавших он никогда и не полагался. Поскольку пострадали и те, кому он типа полагался, приостановили все Executive Action. Основание для подачи в суд стали жалобы штатов, что к ним не приедут студенты из указанных стран и они потеряют деньги.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 550
- Joined: 26 Nov 2015 03:27
Re: Trump's Muslim Travel Ban
Нет не единственный, я тоже читала. Вообще-то it's the province of the court to establish what the law is.dasilva wrote:А какая разница? В законе сказано четко "suspend the entry of all aliens or any class of aliens"? Причем тут entry или admission? Трамп на эту тему говорил - было бы понятно, если бы закон не определял, что можно делать, а что нет или определял, но не четко. Но нет, в законе все ясно и четко прописано.Tigrana wrote:Да, вы говорите все правильно.
Смотрите: есть immigration officer, у него есть полномочия заворачивать по INA. Но у него есть и прописанные в законе основания по которым он может не впускать, основания зависят от визы и т.д.
Потом спускается свыше указ (detrimental to the interests of USA), он не впускает.
Начинается буча в суде, бан замораживают, он вроде временно снова должен впускать.
Вроде Президент действовал по закону, но никакой backup для того чтобы отменять уже существующие визы он не предоставил. К тому же у гринкарточников было не right of entry, a right of admission.
Потому что entry and admission - две большие разницы. По закону.По закону Президент никому ничего объяснять не должен. Там четко написано, что решение принимается по усмотрению Президента.Tigrana wrote: Вот в суде спросили хоть какое-то доказательство, Department of Justice промолчал, хотя лоеры они обычно креативные.
"Whenever the President finds... he may deem to be appropriate."
Если б так было, то Department of Justice быстро отрапортавали бы в суде: "Не вашего ума дело, у нас есть закон. Вам что наш закон не нравится? Идите лесом с вашими требованиями объяснений. Если есть статья закона, не подлежащая трактовке, лоеры не преминут ею воспользоваться, это ж самый легкий путь.По закону, который я привел, имеет полное право. "suspend the entry of all aliens or any class of aliens" что в этой формулировке может вызывать сомнения?Tigrana wrote: Полное право Президента суспендить выдачу виз, поскольку их вообще не существовало на момент приказа, но как Президент объяснит, что он махом отменил 100.000 выданных и уже одобренных виз?
Трамп был единственный из Кандидатов, кто призывал мочить поменьше не бодаться с Путиным, Асадом и т.д.Tigrana wrote: Сирийские беженские визы там были не большинство насколько я знаю. (Я никак не могу найти разблюдовку по визам).
Они все теперь въедут, пока дело будет идти по судам. Что президент создал своим указом кроме распрей и псевдостраха перед этими семи странами? Действовал бы комплексно, указ был бы на месте.
Насчет мочить в других странах: тут я промолчу. Все президенты мочили и нынешний будет мочить, и это ужасно. Там такие писькомерки идут, что мне и не снилось, геополитика, все дела. Но неужели даже пропрезидентские люди хотят, чтобы кого-то мочили в других странах?
Президенту бы с внутренними делами разобраться.
Да мало ли что он говорил, один из двух. Обаме вообще премию мира дали. Как были войны так и будут.
По поводу суда. Я наверное единственный на Привете, кто прочел его решение Основная мысль там, что законы нам (суду) не указ. Может быть они не конституционные? Мы и решим. Т.е. суд вместо того, чтобы применять закон, начинает рассматривать правильность закона, хотя его об этом никто не просил. Это глобально, а конкретно, суд сказал, что пострадавшим не обеспечили due process. При этом, огромному числу пострадавших он никогда и не полагался. Поскольку пострадали и те, кому он типа полагался, приостановили все Executive Action. Основание для подачи в суд стали жалобы штатов, что к ним не приедут студенты из указанных стран и они потеряют деньги.
Насчет due process and standing: тут вы правы. Штаты протащили верняк: гринкарточников и людей по визе, которые уже были здесь. Судьи потратили все время на срач про Standing по ним, а до беженцев и остальных новоприбывших даже и дело не дошло. И обе стороны так клятвенно обещали, что дайте только нам время, мы вам такие доказательства представим, вы (не вы, а другой суд) закачаетесь.
Да, это странно, что они разрешили блокировку махом про всех.
No, unless it's yes
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4022
- Joined: 18 Nov 2014 06:20
Re: Trump's Muslim Travel Ban
Приятно пообщаться с человеком, который читалTigrana wrote: Нет не единственный, я тоже читала. Вообще-то it's the province of the court to establish what the law is.
Насчет due process and standing: тут вы правы. Штаты протащили верняк: гринкарточников и людей по визе, которые уже были здесь. Судьи потратили все время на срач про Standing по ним, а до беженцев и остальных новоприбывших даже и дело не дошло. И обе стороны так клятвенно обещали, что дайте только нам время, мы вам такие доказательства представим, вы (не вы, а другой суд) закачаетесь.
Да, это странно, что они разрешили блокировку махом про всех.
Формально по блокировке всех, их подход понятен. Их аргументация - мы нашли в бочке меда ложку дегтя и это не дело суда эту ложку выуживать, тормозим всю бочку. А вот ревизией законов они, по собственной инициативе, заниматься не должны. Если бы кто-то подал в суд на то, что закон (который я процитировал - 8 U.S. Code § 1182 - Inadmissible aliens) не соответствует Конституции, тогда - да. Хотя имеют ли они на это право, не знаю. По идее на такие случаи есть Конституционный Суд? В текущей постановке вопроса, они должны применять существующий закон.
Last edited by dasilva on 14 Feb 2017 03:58, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 550
- Joined: 26 Nov 2015 03:27
Re: Trump's Muslim Travel Ban
Насчет мочилова: не Президент ли сетовал, что Алеппо взяли, а потом отдали, и как не стыдно? Он в жизни существующих позиций в мире не сдаст и будет кричать на всех углах, что это исключительно для защиты мирных граждан Америки от террора. Никто до него не сдавал, а он что, рыжий? Будет мочит в зарубежных сортирах.
No, unless it's yes
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4022
- Joined: 18 Nov 2014 06:20
Re: Trump's Muslim Travel Ban
Совершенно непонятно. Вы о Трампе или Обаме? Асад с Россией взяли Алеппо (еще до вступления Трампа в должность). Кому это несчастное Алеппо уже отдали? Или вы это про Мосул? Его отдали пару лет назад.Tigrana wrote:Насчет мочилова: не Президент ли сетовал, что Алеппо взяли, а потом отдали, и как не стыдно? Он в жизни существующих позиций в мире не сдаст и будет кричать на всех углах, что это исключительно для защиты мирных граждан Америки от террора. Никто до него не сдавал, а он что, рыжий? Будет мочит в зарубежных сортирах.
Last edited by dasilva on 14 Feb 2017 04:14, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 550
- Joined: 26 Nov 2015 03:27
Re: Trump's Muslim Travel Ban
У суда была проблема: это только апелляция на TRO и всего лишь, обе стороны мычат и тыкают пальцами. Отдайте это на растерзание суду, который рассмотрит все дело полность on the merits. Там вы и всласть поругаетесь насчет соостветствии этого указа Конституции, и закона (detrimental to the Interests) Конституции. Штаты пообещали, что они будут драться против указа и закона. За это время они втащат в иск людей-беженцев, которым разрешили въехать, и будет полная чехарда про standing.dasilva wrote:Приятно пообщаться с человеком, который читалTigrana wrote: Нет не единственный, я тоже читала. Вообще-то it's the province of the court to establish what the law is.
Насчет due process and standing: тут вы правы. Штаты протащили верняк: гринкарточников и людей по визе, которые уже были здесь. Судьи потратили все время на срач про Standing по ним, а до беженцев и остальных новоприбывших даже и дело не дошло. И обе стороны так клятвенно обещали, что дайте только нам время, мы вам такие доказательства представим, вы (не вы, а другой суд) закачаетесь.
Да, это странно, что они разрешили блокировку махом про всех.
Формально по блокировке всех, их подход понятен. Их аргументация - мы нашли в бочке меда ложку дегтя и это не дело суда эту ложку выуживать, тормозим всю бочку. А вот ревизией законов они, по собственной инициативе, заниматься не должны. Если бы кто-то подал в суд на то, что закон (который я процитировал - 8 U.S. Code § 1182 - Inadmissible aliens) не соответствует Конституции, тогда - да. Хотя имеют ли они на это право, не знаю. По идее на такие случаи есть Конституционный Суд? В текущей постановке вопроса, они должны применять существующий закон.
А если по уму: сейчас разъясни указ, и дело будет moot через неделю. Но нет. Твиттер-наше все.
No, unless it's yes
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4022
- Joined: 18 Nov 2014 06:20
Re: Trump's Muslim Travel Ban
Еще не вечер. Администрация пока чешет репу, что делать дальше. Всякие разъяснения суду не указ. Нужна официальная бумага от Президента. Он может или официально исправить EA, издать новое или пойти другим путем. Пути наверное разные, но самый очевидный - запустить extreme vetting, на котором можно мурыжить людей годами, требовать справку на справку (благо опыт имеется) и т.д. Таким образом можно не пускать кого угодно, сколь угодно долго.Tigrana wrote: А если по уму: сейчас разъясни указ, и дело будет moot через неделю. Но нет. Твиттер-наше все.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 550
- Joined: 26 Nov 2015 03:27
Re: Trump's Muslim Travel Ban
Я помню, что когда еще не- президент сетовал на дебатах, что, мол Хиллари заявила, что Алеппо взят, а потом он оказался не взят, нельзя ж быть такими врунами нерешительными. Я порешаю все.dasilva wrote:Совершенно непонятно. Вы о Трампе или Обаме? Асад с Россией взяли Алеппо (еще до вступления Трампа в должность). Кому это несчастное Алеппо уже отдали? Или вы это про Мосул? Его отдали пару лет назад.Tigrana wrote:Насчет мочилова: не Президент ли сетовал, что Алеппо взяли, а потом отдали, и как не стыдно? Он в жизни существующих позиций в мире не сдаст и будет кричать на всех углах, что это исключительно для защиты мирных граждан Америки от террора. Никто до него не сдавал, а он что, рыжий? Будет мочит в зарубежных сортирах.
No, unless it's yes
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5665
- Joined: 15 Aug 2008 00:52
Re: Trump's Muslim Travel Ban
По-моему вы оба читали решение суда только до половины. Ибо апелляционный суд сильно-пресильно возбудился от заявы о "невозможности вмешательства суда в действия исполнительной власти в cфере допуска иммигрантов" на странице 13 ("Reviewability of the Executive Order") и там же довольно основательно выразил своё фу-фу. Далее суд не менее основательно продолжил брызгать слюной по поводу конституционности президентского указа в отношении определённого класса иммигрантов и всё как положено с указанием прецедентов. Так шта можете идти и перечитывать постановление суда заново.dasilva wrote:Приятно пообщаться с человеком, который читалTigrana wrote: Нет не единственный, я тоже читала. Вообще-то it's the province of the court to establish what the law is.
Насчет due process and standing: тут вы правы. Штаты протащили верняк: гринкарточников и людей по визе, которые уже были здесь. Судьи потратили все время на срач про Standing по ним, а до беженцев и остальных новоприбывших даже и дело не дошло. И обе стороны так клятвенно обещали, что дайте только нам время, мы вам такие доказательства представим, вы (не вы, а другой суд) закачаетесь.
Да, это странно, что они разрешили блокировку махом про всех.
Чтобы дело дошло до суда, включая до Конституционного, нужно чтобы кого-то сильно прищемило. Раньше INA 1182 особо никого не цепляло, чтоб дошло до такого резонанса, ну а сейчас значит дошло. Нашлись пострадавшие и в большом количестве -- ну и понеслась.Если бы кто-то подал в суд на то, что закон (который я процитировал - 8 U.S. Code § 1182 - Inadmissible aliens) не соответствует Конституции, тогда - да. Хотя имеют ли они на это право, не знаю. По идее на такие случаи есть Конституционный Суд? В текущей постановке вопроса, они должны применять существующий закон.
Ну и прежде чем возвражать мне ещё на несколько страниц сами задумайтесь вот о чём: множество людей с юридическим образованием из самых кошерных университетов имеют мнения диаметральной противоположности по поводу указа. С чего бы это?
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
-
- Уже с Приветом
- Posts: 550
- Joined: 26 Nov 2015 03:27
Re: Trump's Muslim Travel Ban
Разъяснения от Президента или Конгресса суду вполне указ: нафиг убьют здоровенную часть указа, а там и суд скажет: идите в лес, разбирайтесь сами.dasilva wrote:Еще не вечер. Администрация пока чешет репу, что делать дальше. Всякие разъяснения суду не указ. Нужна официальная бумага от Президента. Он может или официально исправить EA, издать новое или пойти другим путем. Пути наверное разные, но самый очевидный - запустить extreme vetting, на котором можно мурыжить людей годами, требовать справку на справку (благо опыт имеется) и т.д. Таким образом можно не пускать кого угодно, сколь угодно долго.Tigrana wrote: А если по уму: сейчас разъясни указ, и дело будет moot через неделю. Но нет. Твиттер-наше все.
А мурыжить людей годами тоже можно (внутри страны): беженцам, к примеру, нужно быть трудоустоенными.
Но сейчас у всех лоеров уже ушки на макушке, и всякая попытка вывернуть закон повлечет еще большие иски.
No, unless it's yes
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4022
- Joined: 18 Nov 2014 06:20
Re: Trump's Muslim Travel Ban
Работа у них такая. Понятно, что в суде есть стороны обвинения и защиты. С обоих сторон могут быть люди из кошерных университетов. Отстаивают они при этом прямо противоположное. Это всегда так, а не только в этом случае.Alexander Troyansky wrote: Ну и прежде чем возвражать мне ещё на несколько страниц сами задумайтесь вот о чём: множество людей с юридическим образованием из самых кошерных университетов имеют мнения диаметральной противоположности по поводу указа. С чего бы это?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4022
- Joined: 18 Nov 2014 06:20
Re: Trump's Muslim Travel Ban
Кем взят? В Сирии наземных сил США не было.Tigrana wrote:Я помню, что когда еще не- президент сетовал на дебатах, что, мол Хиллари заявила, что Алеппо взят, а потом он оказался не взят, нельзя ж быть такими врунами нерешительными. Я порешаю все.dasilva wrote:Совершенно непонятно. Вы о Трампе или Обаме? Асад с Россией взяли Алеппо (еще до вступления Трампа в должность). Кому это несчастное Алеппо уже отдали? Или вы это про Мосул? Его отдали пару лет назад.Tigrana wrote:Насчет мочилова: не Президент ли сетовал, что Алеппо взяли, а потом отдали, и как не стыдно? Он в жизни существующих позиций в мире не сдаст и будет кричать на всех углах, что это исключительно для защиты мирных граждан Америки от террора. Никто до него не сдавал, а он что, рыжий? Будет мочит в зарубежных сортирах.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5665
- Joined: 15 Aug 2008 00:52
Re: Trump's Muslim Travel Ban
Так и у членов суда будут могут быть противополжные мненияdasilva wrote:Работа у них такая. Понятно, что в суде есть стороны обвинения и защиты. С обоих сторон могут быть люди из кошерных университетов. Отстаивают они при этом прямо противоположное. Это всегда так, а не только в этом случае.Alexander Troyansky wrote: Ну и прежде чем возвражать мне ещё на несколько страниц сами задумайтесь вот о чём: множество людей с юридическим образованием из самых кошерных университетов имеют мнения диаметральной противоположности по поводу указа. С чего бы это?
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
-
- Уже с Приветом
- Posts: 550
- Joined: 26 Nov 2015 03:27
Re: Trump's Muslim Travel Ban
Мы живем в 21 веке, кому нужны наземные силы?dasilva wrote:Кем взят? В Сирии наземных сил США не было.Tigrana wrote:Я помню, что когда еще не- президент сетовал на дебатах, что, мол Хиллари заявила, что Алеппо взят, а потом он оказался не взят, нельзя ж быть такими врунами нерешительными. Я порешаю все.dasilva wrote:Совершенно непонятно. Вы о Трампе или Обаме? Асад с Россией взяли Алеппо (еще до вступления Трампа в должность). Кому это несчастное Алеппо уже отдали? Или вы это про Мосул? Его отдали пару лет назад.Tigrana wrote:Насчет мочилова: не Президент ли сетовал, что Алеппо взяли, а потом отдали, и как не стыдно? Он в жизни существующих позиций в мире не сдаст и будет кричать на всех углах, что это исключительно для защиты мирных граждан Америки от террора. Никто до него не сдавал, а он что, рыжий? Будет мочит в зарубежных сортирах.
https://www.youtube.com/watch?v=B4ryKccwkCc" onclick="window.open(this.href);return false;
No, unless it's yes
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5665
- Joined: 15 Aug 2008 00:52
Re: Trump's Muslim Travel Ban
Tigrana wrote:Мы живем в 21 веке, кому нужны наземные силы?dasilva wrote:
Кем взят? В Сирии наземных сил США не было.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
-
- Уже с Приветом
- Posts: 550
- Joined: 26 Nov 2015 03:27
Re: Trump's Muslim Travel Ban
Я к тому что можно финансировать людей.Alexander Troyansky wrote:Tigrana wrote:Мы живем в 21 веке, кому нужны наземные силы?dasilva wrote:
Кем взят? В Сирии наземных сил США не было.
Drones and planes.
No, unless it's yes
-
- Уже с Приветом
- Posts: 550
- Joined: 26 Nov 2015 03:27
Re: Trump's Muslim Travel Ban
Я тут задумалась, может Президент троллит так спецом? Невозможно с кучей лоеров накропать такой указ.Alexander Troyansky wrote:По-моему вы оба читали решение суда только до половины. Ибо апелляционный суд сильно-пресильно возбудился от заявы о "невозможности вмешательства суда в действия исполнительной власти в cфере допуска иммигрантов" на странице 13 ("Reviewability of the Executive Order") и там же довольно основательно выразил своё фу-фу. Далее суд не менее основательно продолжил брызгать слюной по поводу конституционности президентского указа в отношении определённого класса иммигрантов и всё как положено с указанием прецедентов. Так шта можете идти и перечитывать постановление суда заново.dasilva wrote:Приятно пообщаться с человеком, который читалTigrana wrote: Нет не единственный, я тоже читала. Вообще-то it's the province of the court to establish what the law is.
Насчет due process and standing: тут вы правы. Штаты протащили верняк: гринкарточников и людей по визе, которые уже были здесь. Судьи потратили все время на срач про Standing по ним, а до беженцев и остальных новоприбывших даже и дело не дошло. И обе стороны так клятвенно обещали, что дайте только нам время, мы вам такие доказательства представим, вы (не вы, а другой суд) закачаетесь.
Да, это странно, что они разрешили блокировку махом про всех.
Да, мне до сих пор странно, что 9th Сcircuit так блокировали махом. Они бы не взбесились так, пока им не сказали: мало того, что вы defer actions to two other branches, так вообще сидите на попе ровно, вы вообще ничего review не можете. Тут их и порвало: собрали с миру по нитке, впихнули законы конгресса, вообще все, что касается.Чтобы дело дошло до суда, включая до Конституционного, нужно чтобы кого-то сильно прищемило. Раньше INA 1182 особо никого не цепляло, чтоб дошло до такого резонанса, ну а сейчас значит дошло. Нашлись пострадавшие и в большом количестве -- ну и понеслась.Если бы кто-то подал в суд на то, что закон (который я процитировал - 8 U.S. Code § 1182 - Inadmissible aliens) не соответствует Конституции, тогда - да. Хотя имеют ли они на это право, не знаю. По идее на такие случаи есть Конституционный Суд? В текущей постановке вопроса, они должны применять существующий закон.
А я так и не поняла куда уйдет дело: в федеральный суд обратно на рассмотрение по существу или по какой - то emergency hearing to SCOTUS, про которое я даже и не знала. И для федерального суда решения 9th circuit будет binding? Нет ведь, поскольку решение не по существу?
И федеральный суд будет в составе одного судьи или трех?
Ну и прежде чем возвражать мне ещё на несколько страниц сами задумайтесь вот о чём: множество людей с юридическим образованием из самых кошерных университетов имеют мнения диаметральной противоположности по поводу указа. С чего бы это?
No, unless it's yes
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5665
- Joined: 15 Aug 2008 00:52
Re: Trump's Muslim Travel Ban
Вряд ли. просто интерпретиуют закон в зависимости от политических взглядов.Tigrana wrote: Я тут задумалась, может Президент троллит так спецом? Невозможно с кучей лоеров накропать такой указ.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2945
- Joined: 15 Oct 2003 06:21
- Location: Monterey, CA
Re: Trump's Muslim Travel Ban
Правительство Словакии пошло намного дальше Трампа по отношению к исламу и мусульманам:
http://www.cnsnews.com/blog/michael-w-c ... -ban-islamChristian Slovakia Passes Law to Ban Islam
By Michael W. Chapman | December 9, 2016 | 2:48 PM EST
The predominantly Christian country of Slovakia passed a law on Nov. 30 that effectively bans Islam as an officially recognized religion, which also blocks Islam from receiving any state subsidies for its schools, reported Reuters.
The prime minister, Robert Fico, said in May that "Islam has no place" in Slovakia. Prior to the law being passed, Slovak National Party Chairman Andrej Danko said, "Islamization starts with a kebab and it's already under way in Bratislava -- let's realize what we can face in 5 to 10 years."
"We must do everything we can so that no mosque is built in the future," said Danko.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 550
- Joined: 26 Nov 2015 03:27
Re: Trump's Muslim Travel Ban
А в Штатах есть officially recognized religion? Пока у нас есть Establishment Clause. У нас школы субсидии получают по религиозному признаку?VladimirF wrote:Правительство Словакии пошло намного дальше Трампа по отношению к исламу и мусульманам:http://www.cnsnews.com/blog/michael-w-c ... -ban-islamChristian Slovakia Passes Law to Ban Islam
By Michael W. Chapman | December 9, 2016 | 2:48 PM EST
The predominantly Christian country of Slovakia passed a law on Nov. 30 that effectively bans Islam as an officially recognized religion, which also blocks Islam from receiving any state subsidies for its schools, reported Reuters.
The prime minister, Robert Fico, said in May that "Islam has no place" in Slovakia. Prior to the law being passed, Slovak National Party Chairman Andrej Danko said, "Islamization starts with a kebab and it's already under way in Bratislava -- let's realize what we can face in 5 to 10 years."
"We must do everything we can so that no mosque is built in the future," said Danko.
Ну молодцы, чо, словаки. Сожгли мосты, обрубили связи. Аж две тысячи мусульман нагнули.
А кебабы - вкусные.
No, unless it's yes
-
- Уже с Приветом
- Posts: 550
- Joined: 26 Nov 2015 03:27
Re: Trump's Muslim Travel Ban
Судьи-тоже люди со своими политическими взглядами. Двое судей дрючили DoJ, консервативный судья дрючил Штаты. Я аж в один момент взмолилась, (когда штаты начали про Establishment Clause): ну вы же ожидали подобный вопрос, ответьте красиво, вывернитесь. Неа.Alexander Troyansky wrote:Вряд ли. просто интерпретиуют закон в зависимости от политических взглядов.Tigrana wrote: Я тут задумалась, может Президент троллит так спецом? Невозможно с кучей лоеров накропать такой указ.
Решение тем не менее было unanimous. И судья-консерватор поддержал.
Ну все равно, это было всего лишь слушанье про TRO.
No, unless it's yes
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6771
- Joined: 27 Jan 2000 10:01
- Location: Россия-USA
Re: Trump's Muslim Travel Ban
Ну и к чему вы это тут привели?VladimirF wrote:Правительство Словакии пошло намного дальше Трампа по отношению к исламу и мусульманам:http://www.cnsnews.com/blog/michael-w-c ... -ban-islamChristian Slovakia Passes Law to Ban Islam
By Michael W. Chapman | December 9, 2016 | 2:48 PM EST
The predominantly Christian country of Slovakia passed a law on Nov. 30 that effectively bans Islam as an officially recognized religion, which also blocks Islam from receiving any state subsidies for its schools, reported Reuters.
The prime minister, Robert Fico, said in May that "Islam has no place" in Slovakia. Prior to the law being passed, Slovak National Party Chairman Andrej Danko said, "Islamization starts with a kebab and it's already under way in Bratislava -- let's realize what we can face in 5 to 10 years."
"We must do everything we can so that no mosque is built in the future," said Danko.
Ключевое слово "effectively". The new law says that a religion must have at least 50,000 members to qualify for state recognition; the previous threshold was 20,000 members.
Т.ч. запрета на ислам там нет. Ну а вторая цитата вообще от члена националистической партии.
Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растёт ...
Закон — это попытка кодифицировать справедливость, но в большинстве случаев - неудачная попытка.
Закон — это попытка кодифицировать справедливость, но в большинстве случаев - неудачная попытка.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8608
- Joined: 13 Aug 2006 13:15
Re: Trump's Muslim Travel Ban
Суд по большому счёту заблокировал вообще всё, включая vetting process, то есть как я правильно ранее указывал проявил эктроординарную симпатию к террористам.Tigrana wrote:...
Нет не единственный, я тоже читала. Вообще-то it's the province of the court to establish what the law is.
Насчет due process and standing: тут вы правы. Штаты протащили верняк: гринкарточников и людей по визе, которые уже были здесь. Судьи потратили все время на срач про Standing по ним, а до беженцев и остальных новоприбывших даже и дело не дошло. И обе стороны так клятвенно обещали, что дайте только нам время, мы вам такие доказательства представим, вы (не вы, а другой суд) закачаетесь.
Да, это странно, что они разрешили блокировку махом про всех.
Либеральная религия и болезнь мозга.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25386
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: Trump's Muslim Travel Ban
Поинт засчитан. И для меня это не было приоритетом в его предвыборной программе.OtecFedor wrote: ... Оказалось враги были совсем не там.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой