Вопрос AI

User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Вопрос AI

Post by Dmitry67 »

Если кто занимался то может ответит

Если AI сервисы которы распознают возраст, породы собак, анализируют что изображено на фото
Гугл даже какую то фришную framework предлагает
Все эти сети надо тренировать

А возможен ли debugging?
Вот когда у вас обычная программа, и чтото не работает, то где то вы находите что написано if (a>0) а надо if (a>1). А как в AI? Чтото не работает. Только тренировка?

Но тогда ultimately при создании оченб большой network она будет работать прекрасно но... также как в случае человека никто не будет понимать, КАК она работает.
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Вопрос AI

Post by Flash-04 »

Про machine learning и image recognirion читали? Если нет, могу посоветовать ресурсы.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Вопрос AI

Post by oshibka_residenta »

enjoy
https://arxiv.org/abs/1311.2901" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Вопрос AI

Post by Dmitry67 »

Flash-04 wrote:Про machine learning и image recognirion читали? Если нет, могу посоветовать ресурсы.
Я сейчас читаю пару книг где многа букафф
Может вы ответите на мой.вопрос по простому?)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
blanko27
Уже с Приветом
Posts: 2264
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Just like US

Re: Вопрос AI

Post by blanko27 »

Это не AI, а machine learning и оно по определению решает задачи не поддающиеся формализации.
Не помню в каком-то из эпизодов thetalkingmachines, на аргумент, что правила состаленные экспертами для NLP или image recognition понятны (как в "if (a>1)"), а правила полученные в результате ML training-а - нет, было правильно подмечено, что сложные правила составленные экспертами (например quicksort=: (($:@(<#[), (=#[), $:@(>#[)) ({~ ?@#)) ^: (1<#)) часто абсолютно непонятны (даже для экспертов в области). :)
...а мы такой компанией, возьмем, да и припремся к Элис!
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Вопрос AI

Post by Dmitry67 »

Хм, действительно, интересный пример
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Вопрос AI

Post by Flash-04 »

Dmitry67 wrote:Может вы ответите на мой.вопрос по простому?)
на "высоком" урове как работает ML - "понятно", на "низком" - нет. Так понятей? :D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Вопрос AI

Post by Dmitry67 »

Flash-04 wrote:
Dmitry67 wrote:Может вы ответите на мой.вопрос по простому?)
на "высоком" урове как работает ML - "понятно", на "низком" - нет. Так понятей? :D
То есть в пределе мы получаем типа человека?
Умеет дохрена, интерфейс понятен, а внутри обученный черный ящик?

P.S.
А как узнать что у китайских пылесосов с AI нет закладок и они не превратятся в боевых роботов?

P.P.S
А что если выйдя на высокий уровень нейронная сеть будет отвлекаться, не замечать, задумываться о своем итд?
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
DVK
Уже с Приветом
Posts: 2250
Joined: 15 Aug 2003 15:02

Re: Вопрос AI

Post by DVK »

Flash-04 wrote:Про machine learning и image recognirion читали? Если нет, могу посоветовать ресурсы.
Посоветуете пожалуйста
"Главная проблема цитат в сети Интернет в том, что люди сразу верят в их подлинность" В.И.Ленин
Deckel
Ник закрыт за хамство.
Posts: 357
Joined: 16 Feb 2014 18:34

Re: Вопрос AI

Post by Deckel »

https://openai.com/blog/adversarial-example-research/" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Вопрос AI

Post by Flash-04 »

Вначале нужно изучить необходимую теоретичскую базу чтобы понимать что происходит:

1. на Coursera есть курс Data Science: https://www.coursera.org/specialization ... ta-science" onclick="window.open(this.href);return false;
2. книжки, например: https://www.amazon.com/Introduction-Sta ... 461471370/" onclick="window.open(this.href);return false;

Потом вроде такого:
3. про image recognition: http://www.pyimagesearch.com/start-here ... on-opencv/" onclick="window.open(this.href);return false;
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Вопрос AI

Post by Boriskin »

Flash-04 wrote:Про machine learning и image recognirion читали?
Подкинь плиз нормальных ссылок на ML, а то все както либо убого на пальцах, либо дикие дебри... С первым уже как то более менее понятно, а до второго пока не дорос.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Вопрос AI

Post by Flash-04 »

я сам в процессе ;)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15770
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Вопрос AI

Post by OtherSide »

Flash-04 wrote:Про machine learning и image recognirion читали? Если нет, могу посоветовать ресурсы.
мне дайте
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Вопрос AI

Post by oshibka_residenta »

Flash-04 wrote:
Dmitry67 wrote:Может вы ответите на мой.вопрос по простому?)
на "высоком" урове как работает ML - "понятно", на "низком" - нет. Так понятей? :D
Вам, может, и непонятно. Я там привел ссылку где сделали картинки, которые показывают на что NN "смотрит", причем для каждого уровня NN
iDesperado
Уже с Приветом
Posts: 1349
Joined: 28 Nov 2008 17:50

Re: Вопрос AI

Post by iDesperado »

Dmitry67 wrote:Если кто занимался то может ответит

Если AI сервисы которы распознают возраст, породы собак, анализируют что изображено на фото
Гугл даже какую то фришную framework предлагает
Все эти сети надо тренировать

А возможен ли debugging?
Вот когда у вас обычная программа, и чтото не работает, то где то вы находите что написано if (a>0) а надо if (a>1). А как в AI? Чтото не работает. Только тренировка?

Но тогда ultimately при создании оченб большой network она будет работать прекрасно но... также как в случае человека никто не будет понимать, КАК она работает.
у ML тучи алгоритмов, мы сейчас смотрим decision tree/random forest на спарке. там когда модель обучилась, на нее в виде дерева можно поглядеть. вот тут в конце типа показано
https://docs.cloud.databricks.com/docs/ ... scala.html" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Вопрос AI

Post by Dmitry67 »

Но все эти алгоритмы уже были в SQL server в 199x-начале 2000.
Называлось Data Mining )))
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
iDesperado
Уже с Приветом
Posts: 1349
Joined: 28 Nov 2008 17:50

Re: Вопрос AI

Post by iDesperado »

Dmitry67 wrote:Но все эти алгоритмы уже были в SQL server в 199x-начале 2000.
Называлось Data Mining )))
были. у нас они в SAS data miner. как я понял сейчас просто мода пошла от того, что теперь построить модель и потренировать на hadoop кластере может любой индус. типа запросто доступно хоть на azure, хоть amzaon. пара строк и оно само там может перебирать тысячи моделей на кластере подбирая глубину дерева и прочие параметры. сам сверяет результат. раньше надо было знать кучу заклинаний и иметь дорогой SAS, а теперь любому индусу доступно на раз два.

Return to “Вопросы и новости IT”