Дела давно минувших дней

[evandrey]

1725 год. Группа американских колонистов из Нью Хемпшира пробралась в лагерь индейцев и сняла скальпы с 10 человек. За каждый скальп власти Бостона были готовы платить по 100 фунтов. Против индейцев применили их же тактику. Считалось, что вместе со скальпом воин получает силу своей жертвы.
http://www.americaru.com/news/12479" onclick="window.open(this.href);return false;

1725 год. Прошло первое научное заседание Петербургской академии наук.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1725_год" onclick="window.open(this.href);return false;

[Славянка]

Совсем поиписАлись? за древность взялись?

[Larsonsager]

Оставленiе труповъ на висѣлицах практиковалось весьма часто. Иногда
воеводы дѣлали это по собственному усмотрѣнiю 5); иногда въ указахъ
именно предписывалось тѣлъ съ висѣлицъ не снимать 6).
________________
6) <...> Пол. Соб. Зак. № 4826 Указъ 1725 года января 24

[mavr]

Оставленiе труповъ на висѣлицах практиковалось весьма часто. Иногда
воеводы дѣлали это по собственному усмотрѣнiю 5); иногда въ указахъ
именно предписывалось тѣлъ съ висѣлицъ не снимать 6).
________________
6) <...> Пол. Соб. Зак. № 4826 Указъ 1725 года января 24

Назовете страну в Европе где это не делалось?

[ARARAT.]

Оставленiе труповъ на висѣлицах практиковалось весьма часто. Иногда
воеводы дѣлали это по собственному усмотрѣнiю 5); иногда въ указахъ
именно предписывалось тѣлъ съ висѣлицъ не снимать 6).
________________
6) <...> Пол. Соб. Зак. № 4826 Указъ 1725 года января 24

Назовете страну в Европе где это не делалось?

Ето точно в Англии ето было просто как епидемия везде и повсеместно висели...

[Ratbert]

а смертную казнь которая осуществлялась во Франции посредством гильотины отменили в 1981 году... через год после Олимпиады в СССРе

[geek7]

1725 год. Группа американских колонистов из Нью Хемпшира пробралась в лагерь индейцев и сняла скальпы с 10 человек. За каждый скальп власти Бостона были готовы платить по 100 фунтов. Против индейцев применили их же тактику. Считалось, что вместе со скальпом воин получает силу своей жертвы.
http://www.americaru.com/news/12479" onclick="window.open(this.href);return false;

1725 год. Прошло первое научное заседание Петербургской академии наук.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1725_год" onclick="window.open(this.href);return false;

интересная подборка.. что Вы этим хотели сказать то?

если историю академий то

В 1560 г. Джован Баттиста Порта организовал в Неаполе первую физическую академию – Academia secretorum naturae (Академия тайн природы) . Но, по всей вероятности, это не была настоящая академия с соответствующими органами и статутом, а скорее периодические собрания в доме Порты любителей различных отраслей знания: науки, магии, астрологии.
Совсем другой характер имела Accademia dei Lincei (Академия деи Линчеи, буквально – Академия «рысьеглазых») , основанная в 1603 г. Федерико Чези (1585...1630) вместе с голландцем Иоганном Гекком (итальянизированная фамилия – Эккио) , Франческо Стеллути (1577...1651) из Фабриано и Анастасио де Филиисом из Терни. Целью этой Академии было изучение и распространение научных знаний в области физики. Ее гербом служила рысь, которой приписывался столь острый взгляд, что он проникает сквозь предметы; над рысью был расположен девиз «sagacius ista» (эта быстрейшая разумом) . Академия, первое заседание которой состоялось в Риме 17 августа 1603 г.

про колонистов тоже неясно что хотели сказать.. если про суеверность так это явление вневременное - хоть Гришу Распутина вспомнить хоть разных экстасексов сейчас.. я уж не говорю про религии это паразитичное образование исторически боролось со здравым смыслом ещё у древних греков Анаксагор, например, утверждал будто бы Солнце нифига не колесница, а «огненная масса размером больше, чем Пелопоннес». За такое оскорбление богов приговорили его к смертной казни... и так и пошло. в 16веке официальная позиция была сформулирована как «религия должна уни­чтожить науку, ибо наука враг религии» и сменилась на «Богословы и люди науки должны искать общую почву» только аж в 1927 году.
Но до сих пор то кретиционисты вместо дарвинской свою теорию преподавать стремятся в каком-нибудь алабаканзасе, то в светской московской школе "истоки" преподавать

[evandrey]

что Вы этим хотели сказать то?

Что-то у вас в последнее время какое-то хроническое непонимание наблюдается. К чему бы это? Что неясного-то, русским языком написно - в то время, как в Петербурге заседала Академия наук, в США снимали скальпы. До появления американской Академии оставалось всего каких-то 150 лет , ну а привычка отрезать от туземцев что-нибудь на память, похоже, сохранилась и до наших дней. Как дикарями были, так ими и остались.
https://www.theguardian.com/world/2010/ ... ns-fingers" onclick="window.open(this.href);return false;

[geek7]

что Вы этим хотели сказать то?

Что-то у вас в последнее время какое-то хроническое непонимание наблюдается. К чему бы это? Что неясного-то, русским языком написно - в то время, как в Петербурге заседала Академия наук, в США снимали скальпы. До появления американской Академии оставалось всего каких-то 150 лет , ну а привычка отрезать от туземцев что-нибудь на память, похоже, сохранилась и до наших дней. Как дикарями были, так ими и остались.
https://www.theguardian.com/world/2010/ ... ns-fingers" onclick="window.open(this.href);return false;

так тогда много чего одновременно происходило... в частности (и более значимо для России) умер Пётр и был первый переворот начавший «эпоху дворцовых переворотов»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B4%D0%B0" onclick="window.open(this.href);return false;

"До появления американской Академии оставалось всего каких-то 150 лет " так там цитата про первую в европпе академию - была до Петербургской тоже за "каких-то 150 лет" .. я уж не говорю о тысячелетии когда китайцы с презрением смотрели на западных варваров.

ну а насчёт отрезать чего-нибудь - годом раньше Петя 1-й своей жене принёс на блюде голову её любовника.. этож надо было так обнаглеть - он её, пошедшую по рукам, в любовницы взял и из любовниц аж в императрицы произвёл, а она с камергером закрутила (что он ей регулярно рассказывал о своих любовных похождениях.. так то "мы их")
и да, так ими и остались.. например герой России Рамзанчик хвастался, что в 16 лет начал, собствено вопрос - почему Вы решили упомянуть именно этот мелкий эпизод

[DDoS]

Что неясного-то, русским языком написно - в то время, как в Петербурге заседала Академия наук, в США снимали скальпы.

В России времен открытия Академии тоже всяко бывало, в том числе и в отношениях с аборигенами.

Однако Шестаков и Павлуцкий не всегда ограничивались переговорами. Павлуцкий писал о походе 1731 года: «И 9 маия дошед до первой сидячих около того моря чюкоч юрты, в коей бывших чюкоч побили… Усмотрели от того места в недальнем разстоянии… сидячих одна юрта и бывших в ней чюкоч побили… И дошед до их чюкоцкого острожку… и в том остроге было юрт до осьми, кои разорили и сожгли». Анадырские казаки подтверждали крайне враждебные действия Павлуцкого: «Чукоч, не призывая в подданство, побил до смерти». Часто чукчи кончали жизнь самоубийством всей семьей, так как не хотели умирать от рук завоевателей.[4] Покорители Сибири подрывали доверие коренного народа своей вероломностью: сотник Василий Шипицын позвал на переговоры 12 чукотских старейшин и всех убил. Историк Александр Зуев пишет, что «походы на Чукотку в 1730—1740-х годах имели чисто карательный характер», а Павлуцкий действовал исключительно с помощью подавления и устрашения. После таких действий доверие чукчей к русским было подорвано на долгие годы[4].

Необычайная жестокость царских войск упоминалась в трудах первых российских исследователей чукотской культуры начала XX века и на первых этнографических выставках, организованных Советской властью.

Так, в путеводителе к выставке «Чукотское общество», проходившей в 1934 году в Ленинграде, составленном известным этнографом В. Г. Богораз-Таном, описывались расправы над коренными народами:

«И приказчик Алексей Чудинов велел к тем юртам приступить и на том приступе в тех юртах мужеска пола человек с 10 убили, а жен их и детей в полон взяли и многие полоненные у них сами давились и друг друга кололи до смерти…».

[5] Организаторы выставки говорили о том, что в результате этой войны: «Целые народности были в буквальном смысле слова стерты с лица земли».[5]

[geek7]

Что неясного-то, русским языком написно - в то время, как в Петербурге заседала Академия наук, в США снимали скальпы.

В России времен открытия Академии тоже всяко бывало, в том числе и в отношениях с аборигенами.

Однако Шестаков и Павлуцкий не всегда ограничивались переговорами. Павлуцкий писал о походе 1731 года: «И 9 маия дошед до первой сидячих около того моря чюкоч

чукчи несчитаются, они зело воинственное племя были... нагнули всех соседей и с белыми окупантами воевали до победного конца.. в смысле мы задолбались с ними воевать и они победили

[DDoS]

Что неясного-то, русским языком написно - в то время, как в Петербурге заседала Академия наук, в США снимали скальпы.

В России времен открытия Академии тоже всяко бывало, в том числе и в отношениях с аборигенами.

Однако Шестаков и Павлуцкий не всегда ограничивались переговорами. Павлуцкий писал о походе 1731 года: «И 9 маия дошед до первой сидячих около того моря чюкоч

чукчи несчитаются, они зело воинственное племя были... нагнули всех соседей и с белыми окупантами воевали до победного конца.. в смысле мы задолбались с ними воевать и они победили

Так и индейцы были не сахар. Кстати, с индейцами русские тоже воевали, позже, на Аляске.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%BD%D0%B0" onclick="window.open(this.href);return false;

[Larsonsager]

Оставленiе труповъ на висѣлицах практиковалось весьма часто. Иногда
воеводы дѣлали это по собственному усмотрѣнiю 5); иногда въ указахъ
именно предписывалось тѣлъ съ висѣлицъ не снимать 6).
________________
6) <...> Пол. Соб. Зак. № 4826 Указъ 1725 года января 24

Назовете страну в Европе где это не делалось?

Везде делалось и даже столетия позже. Почему вы попросили назвать страну, где "это" не делалось, именно меня, а не топикстартера?

[evandrey]

Еще немного истории.

Соединенные Штаты были первой страной, которая централизовано ввела стерилизацию для целей евгеники[5].

Принудительная стерилизация развивалась параллельно с евгеническими законами о браке. В 1895 году в Коннектикуте был принят евгенический закон о браке[6], к 1917 такие были в 20 штатах. К 1917 стерилизацию одобрили в 16 штатах. Главными целями программы являлись психически больные и умственно отсталые[6]. Также в некоторых штатах под действие программы попадали глухие, слепые, эпилептики и люди с физическими уродствами[6]. Если речь шла о женщинах, то лишь не достигших 45 лет подвергали стерилизации, так как считалось что после этого возраста женский организм полностью терял способность к репродукции[6]. В ряде случаев запрещались браки и совместное проживание, за нарушение мог быть назначен тюремный срок до 3 лет[6]. В ряде штатов, таких как Индиана и Огайо закон касался и хронических алкоголиков, а в Джорджии сумасшедших, в Вирджинии браков с представителями других рас[6]. В Нью-Гемпшире разрешали второсортные браки, только при полной стерилизации[6]. Пик применения стерилизации пришелся на 1929 год, период Великой депрессии[6].

Первым штатом, где принудительная стерилизация получила законодательное основание, стала Индиана, в 1907 году принявшая соответствующий акт[6]. Под действия закона попадали: идиоты, имбецилы, преступники-рецидивисты и насильники[6]. С 1927 по 1974 год под действие закона попадали две с половиной тысячи человек, в основном это были сумасшедшие, слабоумные и эпилептики[6].

В 1927 году возник судебный прецедент, дело Бак против Белла, в котором 8 судей из девяти проголосовали за принудительную стерилизацию 18-летней Керри Бак из Вирджинии, причём обоснованием решения было то, что она, как и её мать, считались умственно отсталыми, рожавшими незаконнорожденных детей[6]. Позже выяснилось, что Керри стала жертвой изнасилования одного из родственников, однако раскрытие этого факта на решение не повлияло[6]. Её ребенок также был признан умственно отсталым[6]. К 1929 году евгенические законы были в 24 штатах.

После дела Бак темпы стерилизации ускорились: к 1939 году было 30 тысяч (и 9 тысяч в 1909—1927) стерилизованных. Ускорил евгенику закон об иммиграции 1924 года, который резко ограничил новую иммиграцию.

По словам Анджелы Дэвис, многие индейцы и афроамериканцы[7] были стерилизованы против их воли во многих государствах, часто без их ведома, пока они были в больнице и по другим причинам. В США принудительной стерилизации чаще подвергались женщины афроамериканки, так как считалось, что они не в состоянии контролировать собственную половую жизнь, для того чтобы ограничить рост чёрных семей, претендующих на социальное пособие, впереди всех была Северная Каролина[6].

Наибольшее число стерилизаций было проведено в Калифорнии с 1909 по 1964, более 20 тысяч человек[6]. Такая цифра была достигнута благодаря тому, что в штате не было механизма, позволявшего оспорить решение медкомиссии, кроме того, стерилизовать там могли и по решению опекуна, даже если человек не являлся ненормальным[6]. Второе место по стерилизации занимает Северная Каролина, с 1929 по 1973 стерилизовавшая 8 тысяч своих граждан.[6] Третье место занимает Вирджиния, с 1924 по 1929 стерилизовавшая более 7,3 тысяч человек. Принудительная стерилизация в рамках евгеники осуществлялась в США до 1974 года[6].

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Принуди ... ерилизация" onclick="window.open(this.href);return false;

[DDoS]

История евгеники вполне себе продолжается.

«Чтобы психов не рожали»
В Пермском крае принудительно стерилизовали больных женщин
АНАТОЛИЙ ДМИТРИЕВ

Уполномоченная по правам человека в Пермском крае Татьяна Марголина в конце прошлой недели выступила с публичным докладом, который вызвал шок у представителей общественности. В своем сообщении омбудсмен привела сенсационные факты массовой стерилизации женщин в психоневрологических лечебницах края. Правозащитники призвали местные власти срочно принять надлежащие меры и привести в соответствие со стандартами деятельность психоневрологических интернатов, где в ходе проверок были выявлены вопиющие нарушения.

http://www.newizv.ru/society/2009-02-17 ... zhali.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Larsonsager]

> Позже выяснилось, что Керри стала жертвой изнасилования одного из родственников, однако раскрытие этого факта на решение не повлияло[6].

Кажется, текст писал кто-то альтернативно одарённый. Если допустить, что Керри была слабоумной и что слабоумных вообще стоит стерилизовать (я этого не утверждаю, но автор текста возмущен по другому поводу, так что примем допущения о слабоумии Керри и допустимости стерилизации в принципе), то факт изнасилования - лишний довод в пользу стерилизации лично Керри, а не против. Если судьи и так собирались ее стерилизовать, то, узнав, что она стала жертвой изнасилования и забеременела, судьи, конечно, только укрепились в своей позиции.

[evandrey]

История евгеники вполне себе продолжается.

Исключительно в вашем воображении. Данные единичные случаи, если они действительно были, проходили с нарушением законодательства.

Статья 57. Медицинская стерилизация

1. Медицинская стерилизация как специальное медицинское вмешательство в целях лишения человека способности к воспроизводству потомства или как метод контрацепции может быть проведена только по письменному заявлению гражданина в возрасте старше тридцати пяти лет или гражданина, имеющего не менее двух детей, а при наличии медицинских показаний и информированного добровольного согласия гражданина - независимо от возраста и наличия детей.
2. По заявлению законного представителя совершеннолетнего лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно выразить свою волю, медицинская стерилизация возможна по решению суда, принимаемому с участием совершеннолетнего лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным.
3. Перечень медицинских показаний для медицинской стерилизации определяется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 100577,0/0" onclick="window.open(this.href);return false;

[DDoS]

Исключительно в вашем воображении. Данные единичные случаи, если они действительно были, проходили с нарушением законодательства.

Вы ссылаетесь на закон 2011 года, а приведенный случай был в 2009.

[helg]

США. 1884 год.
-На пароходе у нас взорвалась головка цилиндра
-Господи помилуй! Кто-нибудь пострадал?
-Нет, мэм. Убило негра.
-Ну,это вам повезло; а то бывает, что и ранит кого-нибудь...

Пушкин родился в 1799м.

[DDoS]

США. 1884 год.
-На пароходе у нас взорвалась головка цилиндра
-Господи помилуй! Кто-нибудь пострадал?
-Нет, мэм. Убило негра.
-Ну,это вам повезло; а то бывает, что и ранит кого-нибудь...

Написано в 1884. А действие романа происходит до Гражданской войны, т.е. до 1861.

Рабство в США было отменено в 1865. Крепостное право - в 1861. Паспорта крестьянам разрешили выдавать в 1974.

[helg]

Рабство в США было отменено в 1865. Крепостное право - в 1861.

Сегрегация в США на государственном уровне была отменена в 1964, сто лет спустя.

Паспорта крестьянам разрешили выдавать в 1974.

А вот это - пример так называемого вранья. После войны и до 1974 обязательно было иметь паспорт только жителям городов. Более того, этот паспорт истекал, и подлежал замене как современный загранпаспорт.

На селе паспорта выдавали всем взрослым, кто хотел уехать в город. Потому что в городе без паспорта находиться было нельзя. А в деревне - пожалуйста.

Кстати, в США паспорта есть меньше, чем у половины жителей.

[Larsonsager]

Рабство в США было отменено в 1865. Крепостное право - в 1861.

Сегрегация в США на государственном уровне была отменена в 1964, сто лет спустя.

Паспорта крестьянам разрешили выдавать в 1974.

А вот это - пример так называемого вранья. После войны и до 1974 обязательно было иметь паспорт только жителям городов. Более того, этот паспорт истекал, и подлежал замене как современный загранпаспорт.

На селе паспорта выдавали всем взрослым, кто хотел уехать в город. Потому что в городе без паспорта находиться было нельзя. А в деревне - пожалуйста.

Кстати, в США паспорта есть меньше, чем у половины жителей.

Это потому что в США у половины жителей есть паспорта, позволяющие выезжать за границу. Даже более того: американцам паспорта не нужны ни для выезда за границу, ни для возвращения, а могут быть нужны только для въезда в иные страны.

В СССР то удостоверение личности, которое нынче по старой памяти называется внутренним паспортом, но оным не является, до какого-то момента действительно являлось паспортом: как вы правильно сказали, в городе без паспорта находиться было нельзя. В США такого не было никогда, даже в ранние годы. Любой гражданин мог свободно ездить по всей стране и останавливаться в любом городе, никому ничего не предъявляя. В Европе это понемногу отменяли в XX веке, в СССР вот - уже во второй половине века, а в США свобода передвижения была всегда.

[helg]

Паспорта крестьянам разрешили выдавать в 1974.

А вот это - пример так называемого вранья.

Это потому что в США..

Вы согласны, что утверждение DDoS выше - враньё?

[DDoS]

На селе паспорта выдавали всем взрослым, кто хотел уехать в город.

Не "кто хотел", а "кому разрешали". И эта мера была именно направлена именно на ограничение миграции. Как и "прописка", только жестче.

Потому что в городе без паспорта находиться было нельзя. А в деревне - пожалуйста.

Вы как будто утверждаете, что это все для блага колхозников? Мол, городские лохи с паспортами, а мы, деревенские - как люди!

Кстати, в США паспорта есть меньше, чем у половины жителей.

"Паспорт" в смысле "удостоверение личности" есть у всех. "Паспорт" в смысле "документ для выезда за границу" есть только у тех, кто за эту границу ездит. Половина - это еще много. В РФ только около 30% имеют загранпаспорт.

[KinDzaDza]

Это потому что в США у половины жителей есть паспорта, позволяющие выезжать за границу. Даже более того: американцам паспорта не нужны ни для выезда за границу, ни для возвращения, а могут быть нужны только для въезда в иные страны.

Извините, но US Departament of State с вами почему-то не согласен:

Get Required Documents

Apply early for a passport, or renew your old one. It should be valid for at least six months after you return home, and needs to have two or more blank pages. Otherwise, some countries may not let you enter. Check all family members’ passports because those for adults are valid for 10 years, but children’s passports only for five. U.S. citizens must use a U.S. passport to leave and come back to the United States.

https://travel.state.gov/content/passpo ... klist.html" onclick="window.open(this.href);return false;