Путин признал паспорта ДНР/ЛНР

[Blender]

При чем тут безвластие? Турчинов что, не мог приказы отдавать? ...

Вообще-то да, не мог. С т.з. конституции Украины он был просто человеком забредшим в кабинет президента, а вовсе не лeгитимным главковерхом. Поэтому исполнять его приказы - было бы себе дороже. Кроме того - пришлось бы применять ВСУ против граждан украины - чего украинская конституция запрещает и о чем тогда еще не все забыли.

[Maxisha]

Про Крым одни эмоции...откиньте их и подумайте! Для меня это все очевидно и не вижу смысла спорить...

[ABPOPA]

При чем тут безвластие? Турчинов что, не мог приказы отдавать? ...

Вообще-то да, не мог. С т.з. конституции Украины он был просто человеком забредшим в кабинет президента, а вовсе не лeгитимным главковерхом. Поэтому исполнять его приказы - было бы себе дороже. Кроме того - пришлось бы применять ВСУ против граждан украины - чего украинская конституция запрещает и о чем тогда еще не все забыли.

Если бы реально захотели начать войну в Крыму - нашли бы, как и кому приказы отдавать. Тот же Тенюх, к примеру. Они боялись заварушки на Юго-Востоке (что в конце концов, все равно произошло), но главное - не было поддержки с Запада.

[Serge7]

Они не сунулись бы в Крым никогда, Максиша. Крым - очень мощная крепость, в военном отношении...

История показывает что неприступность Крыма кажущаяся и удержать его весьма непросто. Крымские татары при поддержке Османов - не шмогли, белые при поддержке антанты - не шмогли, СССР (ну эти правда в одиночку) - не шмогли, Германия при поддержке всей просвещеной еуропы - не шмогли.

Вы сравниваете Крым времён "каменных" и прочих ушедших веков с современным Крымом - главной базой Черноморского Флота России >? Интересно.

[Blender]

При чем тут безвластие? Турчинов что, не мог приказы отдавать? ...

Вообще-то да, не мог. С т.з. конституции Украины он был просто человеком забредшим в кабинет президента, а вовсе не лeгитимным главковерхом. Поэтому исполнять его приказы - было бы себе дороже. Кроме того - пришлось бы применять ВСУ против граждан украины - чего украинская конституция запрещает и о чем тогда еще не все забыли.

Если бы реально захотели начать войну в Крыму - нашли бы, как и кому приказы отдавать. Тот же Тенюх, к примеру...

Ну в том -то и дело что нет, не нашли бы. Ну вот этому условному Тенюху оно было зачем надо - остаться крайним?
То есть дело не в том захотели/не захотели. Отвечать за свои решения никто не хотел.

[Blender]

Они не сунулись бы в Крым никогда, Максиша. Крым - очень мощная крепость, в военном отношении...

История показывает что неприступность Крыма кажущаяся и удержать его весьма непросто. Крымские татары при поддержке Османов - не шмогли, белые при поддержке антанты - не шмогли, СССР (ну эти правда в одиночку) - не шмогли, Германия при поддержке всей просвещеной еуропы - не шмогли.

Вы сравниваете Крым времён "каменных" и прочих ушедших веков с современным Крымом - главной базой Черноморского Флота России >? Интересно.

Ну для тех времен Крым тоже был весьма важной и хорошо укрепленной крепостью и базой различных черноморских флотов. А вот поди ж ты...

[Serge7]

Они не сунулись бы в Крым никогда, Максиша. Крым - очень мощная крепость, в военном отношении...

История показывает что неприступность Крыма кажущаяся и удержать его весьма непросто. Крымские татары при поддержке Османов - не шмогли, белые при поддержке антанты - не шмогли, СССР (ну эти правда в одиночку) - не шмогли, Германия при поддержке всей просвещеной еуропы - не шмогли.

Вы сравниваете Крым времён "каменных" и прочих ушедших веков с современным Крымом - главной базой Черноморского Флота России >? Интересно.

Ну для тех времен Крым тоже был весьма важной и хорошо укрепленной крепостью и базой различных черноморских флотов. А вот поди ж ты...

Никто не знает, с какими боеголовками стоят на дежурстве ракеты в Крыму. Русские предпочитают об этом не распространяться. И правильно делают.

[Serge7]

Не, немножко, не так, Alex67, нмв. "Крым-Боинг-Донбасс" - вот такая скорее связка была. За Крым санкции были бы минимальными, если не сказать символическими.

Именно. За Крым ничего почти не было. Видимо, надеялись, что удастся сторговаться. И надо было торговаться. Как-то так: мы оставляем в покое Донбасс, никаких референдумов, никакой военной помощи, никаких добровольцев, отпускников, зеленых вежливых человечков - а вы начинаете делать какие-то подвижки относительно Крыма. И ничего бы сейчас не было, люди жили бы спокойно, никто бы их, разумеется, не перерезал, тысячи бы не погибли с обеих сторон в этой идиотской войне, самолет бы не сбили.

Просто тогда война была бы в Крыму, Крым не трогают можно сказать благодоря Донбассу

Да причем тут Крым и Донбасс?
Санкции бы всё равно ввели... За гомосеков, за Анального, за Магницкого, за козла Тимура с тигром Амуром, за Чебурашку... да за что угодно...

Просто на Западе политики идиоты.... Они пытаются решить военный вопрос, запугивая Русских санкциями... и, по сути , предлагая им сдаться...

Хотят стoчить таким образом когти у Русского Медведя.

[ABPOPA]

При чем тут безвластие? Турчинов что, не мог приказы отдавать? ...

Вообще-то да, не мог. С т.з. конституции Украины он был просто человеком забредшим в кабинет президента, а вовсе не лeгитимным главковерхом. Поэтому исполнять его приказы - было бы себе дороже. Кроме того - пришлось бы применять ВСУ против граждан украины - чего украинская конституция запрещает и о чем тогда еще не все забыли.

Если бы реально захотели начать войну в Крыму - нашли бы, как и кому приказы отдавать. Тот же Тенюх, к примеру...

Ну в том -то и дело что нет, не нашли бы. Ну вот этому условному Тенюху оно было зачем надо - остаться крайним?
То есть дело не в том захотели/не захотели. Отвечать за свои решения никто не хотел.

Извините, но Вы понятия не имеете, о чем пишете :

Главнокомандующий Вооружёнными силами Украины[править | править вики-текст]

26 февраля 2014 года как и. о. Президента Украины А. В. Турчинов в соответствии с п. 17 ч. 1 ст. 106 и ст. 112 Конституции Украины принял на себя обязанности главнокомандующего Вооружённых сил Украины[27].

Как и. о. Президента Украины 14 апреля 2014 года подписал указ № 405/2014 «О решении Совета национальной безопасности и обороны Украины „О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы и сохранению территориальной целостности Украины“»[28][29][30]. Действия новой украинской власти стали ответом на захват городов на востоке страны вооружёнными пророссийскими повстанцами[31][32]. Как тогда заявил Турчинов, «Российская Федерация направляет на восток страны специальные подразделения, которые захватывают с оружием административные помещения и своими действиями ставят под угрозу жизни сотен тысяч граждан»[33].

[Blender]

При чем тут безвластие? Турчинов что, не мог приказы отдавать? ...

Вообще-то да, не мог. С т.з. конституции Украины он был просто человеком забредшим в кабинет президента, а вовсе не лeгитимным главковерхом. Поэтому исполнять его приказы - было бы себе дороже. Кроме того - пришлось бы применять ВСУ против граждан украины - чего украинская конституция запрещает и о чем тогда еще не все забыли.

Если бы реально захотели начать войну в Крыму - нашли бы, как и кому приказы отдавать. Тот же Тенюх, к примеру...

Ну в том -то и дело что нет, не нашли бы. Ну вот этому условному Тенюху оно было зачем надо - остаться крайним?
То есть дело не в том захотели/не захотели. Отвечать за свои решения никто не хотел.

Извините, но Вы понятия не имеете, о чем пишете :

Главнокомандующий Вооружёнными силами Украины[править | править вики-текст]

26 февраля 2014 года как и. о. Президента Украины А. В. Турчинов в соответствии с п. 17 ч. 1 ст. 106 и ст. 112 Конституции Украины принял на себя обязанности главнокомандующего Вооружённых сил Украины[27].

Как и. о. Президента Украины 14 апреля 2014 года подписал указ № 405/2014 «О решении Совета национальной безопасности и обороны Украины „О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы и сохранению территориальной целостности Украины“»[28][29][30]. Действия новой украинской власти стали ответом на захват городов на востоке страны вооружёнными пророссийскими повстанцами[31][32]. Как тогда заявил Турчинов, «Российская Федерация направляет на восток страны специальные подразделения, которые захватывают с оружием административные помещения и своими действиями ставят под угрозу жизни сотен тысяч граждан»[33].

Ну конечно я фкурсе что он сам себя назначил главковерхом. Мог бы и императором назначиться. Еще раз - с т.з. конституции украины - все "указы" этого самозванца не стоили даже той бумаги на которой были напечатаны. Поэтому исполнять их было бы себ дороже.

[ABPOPA]

Ну конечно я фкурсе что он сам себя назначил главковерхом. Мог бы и императором назначиться. Еще раз - с т.з. конституции украины - все "указы" этого самозванца не стоили даже той бумаги на которой были напечатаны. Поэтому исполнять их было бы себ дороже.

Еще раз извините, но мне совершенно все равно, как именно ВЫ толкуете украинскую конституцию. Главное, как ее толкуют сами украинцы. А украинцы как раз все приказы Турчинова по АТО исполняли без всяких "себе дороже", и для них Турчинов был именно главковерхом в соответствии с п. 17 ч. 1 ст. 106 и ст. 112 Конституции Украины. И совершенно так же исполняли бы приказы по Крыму.

[Serge7]

Именно. За Крым ничего почти не было. Видимо, надеялись, что удастся сторговаться. И надо было торговаться. Как-то так: мы оставляем в покое Донбасс, никаких референдумов, никакой военной помощи, никаких добровольцев, отпускников, зеленых вежливых человечков - а вы начинаете делать какие-то подвижки относительно Крыма. И ничего бы сейчас не было, люди жили бы спокойно, никто бы их, разумеется, не перерезал, тысячи бы не погибли с обеих сторон в этой идиотской войне, самолет бы не сбили.

Да, Крым был всегда Русским, в составе Российской Империи, много веков. Украинцами там никогда и не пахло, да и Украины тогда не было, как государства. Украину исскуственно слепили австро-венгры, при помощи поляков, и опять же не как отдельное государство до революции. И хоть Крым и был в составе Советской Украины после того как идиот Хрущёв подарил его по- пьяне УССР в 1954-м году, но он всё равно оставался глубоко русским, и считался тогда "общесоветским" нежели "украинским". Как впрочем оставался он глубоко русским и в составе "самостийной" Украины за 20-ть с небольшим лет, после образования Украины, как самостоятельного государства в 1991м. Достаточно вспомнить, как украинская власть грубо замяла Крымский референдум о желании крымчан образовать свою автономную республику Крым в начале 90-х. Запад прекрасно это понимает, и Запад готов был смотреть на присоединение Крыма к РФ сквозь пальцы. Но Донбасс? Донбасс - это уже несколько другая история...

Донбасс типа не входил в состав Империи?

До Октябрьского переворота большевиков. После него был отдан Лениным и Сталиным в состав Советской Украины, только образованной тогда, как республики в составе СССР.

Так входил или нет в состав Российской империи? В каком году образовали УССР? Перечитайте историю...

Thanks. Я украинские учебники по истории не читаю.

[Blender]

Ну конечно я фкурсе что он сам себя назначил главковерхом. Мог бы и императором назначиться. Еще раз - с т.з. конституции украины - все "указы" этого самозванца не стоили даже той бумаги на которой были напечатаны. Поэтому исполнять их было бы себ дороже.

Еще раз извините, но мне совершенно все равно, как именно ВЫ толкуете украинскую конституцию. Главное, как ее толкуют сами украинцы. А украинцы как раз все приказы Турчинова по АТО исполняли без всяких "себе дороже", и для них Турчинов был именно главковерхом. И совершенно так же исполняли бы приказы по Крыму.

Да я ее вообще никак не толкую - просто читаю. Приказы по АТО начали исполняться только после чистки ВСУ и получения исполнителями гарантий что они не окажутся крайними.

[ABPOPA]

Ну конечно я фкурсе что он сам себя назначил главковерхом. Мог бы и императором назначиться. Еще раз - с т.з. конституции украины - все "указы" этого самозванца не стоили даже той бумаги на которой были напечатаны. Поэтому исполнять их было бы себ дороже.

Еще раз извините, но мне совершенно все равно, как именно ВЫ толкуете украинскую конституцию. Главное, как ее толкуют сами украинцы. А украинцы как раз все приказы Турчинова по АТО исполняли без всяких "себе дороже", и для них Турчинов был именно главковерхом. И совершенно так же исполняли бы приказы по Крыму.

Да я ее вообще никак не толкую - просто читаю. Приказы по АТО начали исполняться только после чистки ВСУ и получения исполнителями гарантий что они не окажутся крайними.

Эти гарантии никакого отношения к Конституции Украины не имеют. По Конституции как раз все соблюдено. Не понятно, что Вы там такого прочитали. Ну это из разряда того, что Порошенко - тоже не президент, а самозванец, "хунта" и прочее, это как бы понятно, я даже не собираюсь в эту муть углубляться.
А для того, чтобы не оказаться крайними в гражд. войнах в государствах, не имеющих ЯО, нужны гарантии Запада, прежде всего. Насчет Крыма Запад был против, насчет Юго-Востока - дал отмашку, когда понял, что там тоже начинается, как в Крыму.

[Maxisha]

Да, Крым был всегда Русским, в составе Российской Империи, много веков. Украинцами там никогда и не пахло, да и Украины тогда не было, как государства. Украину исскуственно слепили австро-венгры, при помощи поляков, и опять же не как отдельное государство до революции. И хоть Крым и был в составе Советской Украины после того как идиот Хрущёв подарил его по- пьяне УССР в 1954-м году, но он всё равно оставался глубоко русским, и считался тогда "общесоветским" нежели "украинским". Как впрочем оставался он глубоко русским и в составе "самостийной" Украины за 20-ть с небольшим лет, после образования Украины, как самостоятельного государства в 1991м. Достаточно вспомнить, как украинская власть грубо замяла Крымский референдум о желании крымчан образовать свою автономную республику Крым в начале 90-х. Запад прекрасно это понимает, и Запад готов был смотреть на присоединение Крыма к РФ сквозь пальцы. Но Донбасс? Донбасс - это уже несколько другая история...

Донбасс типа не входил в состав Империи?

До Октябрьского переворота большевиков. После него был отдан Лениным и Сталиным в состав Советской Украины, только образованной тогда, как республики в составе СССР.

Так входил или нет в состав Российской империи? В каком году образовали УССР? Перечитайте историю...

Thanks. Я украинские учебники по истории не читаю.

Русские почитайте. Вы говорите Крым входил в состав империи, это его особенность. Вот я и спрашиваю - Донбасс входил в состав империи?...Да и о образовании УССР неточности у вас.

[Blender]

Ну конечно я фкурсе что он сам себя назначил главковерхом. Мог бы и императором назначиться. Еще раз - с т.з. конституции украины - все "указы" этого самозванца не стоили даже той бумаги на которой были напечатаны. Поэтому исполнять их было бы себ дороже.

Еще раз извините, но мне совершенно все равно, как именно ВЫ толкуете украинскую конституцию. Главное, как ее толкуют сами украинцы. А украинцы как раз все приказы Турчинова по АТО исполняли без всяких "себе дороже", и для них Турчинов был именно главковерхом. И совершенно так же исполняли бы приказы по Крыму.

Да я ее вообще никак не толкую - просто читаю. Приказы по АТО начали исполняться только после чистки ВСУ и получения исполнителями гарантий что они не окажутся крайними.

Эти гарантии никакого отношения к Конституции Украины не имеют...

Ну конечно не имеют, о чем собсно и речь.

По Конституции как раз все соблюдено...

Нуда, нуда...

Не понятно, что Вы там такого прочитали. Ну это из разряда того, что Порошенко - тоже не президент, а самозванец, "хунта" и прочее, это как бы понятно, я даже не собираюсь в эту муть углубляться.

ну мне собсно тоже неохота еще раз доказывать очевидное.

А для того, чтобы не оказаться крайними в гражд. войнах в государствах, не имеющих ЯО, нужны гарантии Запада, прежде всего.

Да нет, гарантии Запада - это конечно хорошо но без них можно и обойтись. Ну в Сомали же обходятся... Главное - чтобы исполнитель был уверен что тот же самый начальник который сегодня приказывает ему атаковать гражданские объекты - завтара не сдал бы его и не сделал бы крайним.

Насчет Крыма Запад был против, насчет Юго-Востока - дал отмашку, когда понял, что там тоже начинается, как в Крыму.

нащет крыма "запад" мог хоть обмахаться - никто преступных приказов выполнять бы не стал

[ABPOPA]

Да нет, гарантии Запада - это конечно хорошо но без них можно и обойтись. Ну в Сомали же обходятся...

Ну Вы же настолько наивны, чтобы не понимать, почему. Сомали никого на Западе не волнует. Как и почти вся Африка, в общем-то.

нащет крыма "запад" мог хоть обмахаться - никто преступных приказов выполнять бы не стал

Ну, оттого что Вы это 100 раз повторите - это не станет более правдоподобным.

[Blender]

Да нет, гарантии Запада - это конечно хорошо но без них можно и обойтись. Ну в Сомали же обходятся...

Ну Вы же настолько наивны, чтобы не понимать, почему. Сомали никого на Западе не волнует. Как и почти вся Африка, в общем-то...

Нуачо, только в сомали гражданская война чтоли. Вон, в Карабахе тоже воюют. И без гарантий "запада". И регион вполне так важный.

нащет крыма "запад" мог хоть обмахаться - никто преступных приказов выполнять бы не стал

Ну, оттого что Вы это 100 раз повторите - это не станет более правдоподобным.

Ну вам смешно просто потому что вы не хотите себя представить на месте командира какой-нибудь части, которому совсем не смешно было бы в такой ситуации. Ему-то лично никто никаких "отмашек" не давал. Вчера был один главком, сегодня - другой непойми кто, не исключено что завтра будет кто-то еще. А спросят-то случись что - понятно с кого. Поэтому лучшим вариантом для него был бы (и был фактически) - тихий саботаж приказов непонятно кого.

[ABPOPA]

Нуачо, только в сомали гражданская война чтоли. Вон, в Карабахе тоже воюют. И без гарантий "запада". И регион вполне так важный.]

И с чего Вы взяли, что "без гарантий запада"? Будет там крупная заварушка - последует и все остальное. Пока там нет массовой гибели мирного населения.

Ну вам смешно просто потому что вы не хотите себя представить на месте командира какой-нибудь части, которому совсем не смешно было бы в такой ситуации. Ему-то лично никто никаких "отмашек" не давал. Вчера был один главком, сегодня - другой непойми кто, не исключено что завтра будет кто-то еще. А спросят-то случись что - понятно с кого. Поэтому лучшим вариантом для него был бы (и был фактически) - тихий саботаж приказов непонятно кого.

Да мне смешно от Ваших фантазий. Причем какие-то факты Вам приводить бесполезно. Даже успешно начавшееся через пару месяцев АТО, которое начал ТОТ ЖЕ самый главком.

[Аристарх]

Извините, но Вы понятия не имеете, о чем пишете :

Главнокомандующий Вооружёнными силами Украины[править | править вики-текст]

26 февраля 2014 года как и. о. Президента Украины А. В. Турчинов в соответствии с п. 17 ч. 1 ст. 106 и ст. 112 Конституции Украины принял на себя обязанности главнокомандующего Вооружённых сил Украины[27].
...

драдути)))) это я, "аналитик" Аристарх)))

Конституцию Украины вот здесь можно найти: http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/254 ... 1%80/page2" onclick="window.open(this.href);return false;

Стаття 106 начинается так: "Стаття 106. Президент України:"

Понимаете меня?

[многозначительно шевелит бровями]

Какой еще, my athedron "и.о."? Это что? Такова в конституции нету. Ссылаться на статтю 112 тоже так себе. Условия когда обязанности президента может занимать "Голова Верховної Ради" не соблюдены. По все той же Конституции.

Так что в вики запостили дурилку картонную, а вы распространяете.

Еще раз извините, но мне совершенно все равно, как именно ВЫ толкуете украинскую конституцию. Главное, как ее толкуют сами украинцы.

Совершенно верно. А украинцы разными оказались. Например украинцы Одессы, Харькова, Херсона, Крыма, Донецка, Луганска, и так далее, и так прочее, посчитали что конституция грубейшим образом попрана (видно вики не читают бггг) и вышли на улицы с лозунгами "стоп фашизм" и "фашизм не пройдет". Вот такие вот дела. Так что "поверьте, просто поверьте - не все так однозначно".(c)

и для них Турчинов был именно главковерхом в соответствии с п. 17 ч. 1 ст. 106 и ст. 112 Конституции Украины.

Ну и дебилы, ибо в конституции такого нет.

По Конституции как раз все соблюдено.

Реали? И захват власти майданными скакунами? И расстрел собственных граждан из гаубиц, градов и штурмовиков как на Донбассе? Не приведете статтю конституции где это написано? Только аналогий с Россией и Чечней не надо - давайте про Украинскую конституцию.

[Maxisha]

Не понимаю спора, ВВП воспользовался неразберихой и военным переворотом в Украине. По быстрому оргазизовал референдум и вежливых людей(в Крыму полно русских военных), так что особого труда это не составило.

[Айсберг]

Не понимаю спора, ВВП воспользовался неразберихой и военным переворотом в Украине. По быстрому оргазизовал референдум и вежливых людей(в Крыму полно русских военных), так что особого труда это не составило.

Спор - вокруг принципиального вопроса... Насколько легитимен был "гланокомандующий Турчинов" и все дальнейшиие действия хунты в соответствии с конституцией бывшей Украины.

ЗЫ. То, что Вы называете "Путин воспользовался неразберихой" - сами крымчане называют "Путин нас спас"....
И как показали последующие события - действительно спас.

[Blender]

Нуачо, только в сомали гражданская война чтоли. Вон, в Карабахе тоже воюют. И без гарантий "запада". И регион вполне так важный.]

И с чего Вы взяли, что "без гарантий запада"? Будет там крупная заварушка - последует и все остальное. Пока там нет массовой гибели мирного населения...

Нуда, нуда... Неохота даже комментировать.

Ну вам смешно просто потому что вы не хотите себя представить на месте командира какой-нибудь части, которому совсем не смешно было бы в такой ситуации. Ему-то лично никто никаких "отмашек" не давал. Вчера был один главком, сегодня - другой непойми кто, не исключено что завтра будет кто-то еще. А спросят-то случись что - понятно с кого. Поэтому лучшим вариантом для него был бы (и был фактически) - тихий саботаж приказов непонятно кого.

Да мне смешно от Ваших фантазий. Причем какие-то факты Вам приводить бесполезно. Даже успешно начавшееся через пару месяцев АТО, которое начал ТОТ ЖЕ самый главком.

Ну все факты которые у вас реально есть как раз и подтверждают мои "фантазии". Вот и начало АТО к примеру. А чего не сразу-то началось- никогда не задумывались? Чего ждали-то? Мне можете не отвечать - сами просто подумайте.

[Blender]

Не понимаю спора, ВВП воспользовался неразберихой и военным переворотом в Украине. По быстрому оргазизовал референдум и вежливых людей(в Крыму полно русских военных), так что особого труда это не составило.

Спор в общем о том что с одной стороны утверждают что Турчинов просто по доброте душевной решил не воевать за Крым, а с другой - что просто не мог.

[city_girl]

Не понимаю спора, ВВП воспользовался неразберихой и военным переворотом в Украине. По быстрому оргазизовал референдум и вежливых людей(в Крыму полно русских военных), так что особого труда это не составило.

Спор в общем о том что с одной стороны утверждают что Турчинов просто по доброте душевной решил не воевать за Крым, а с другой - что просто не мог.

Ну так а что с блокадами? Какая-то ерунда получается. Вроде как Украина страдает, а с блокадниками правительство и его силовые службы справиться не могут.