По словам россиян - из 1-х рук

[geek7]

поговорил с родственниками (столь не любимыми местными патриотами). на этот раз конкретное место и конкретные цифры
республика Мордовия. продолжаются сокращения в гос.медицине. Примеры: на республику положено 20 ортодонтов, сейчас осталось 6.
в больницах сокращения целыми отделениями. на всю республику 20 койко-мест в гастроинтерологии.
при этом медфак всё ешё остаётся блатным - платная часть медицины является весьма доходным делом

[AverageJoe]

Я думаю что мы сейчас получим в ответ линк к какой-нибудь стятье из жёлтой прессы о ужасах американской медицины, или о том как в США кто-то подыхает без страховки...

[evandrey]

поговорил с родственниками...

Хоспидя, ну что за семейка. Какие-то тотальные беспросветные лузеры.

[AverageJoe]

поговорил с родственниками...

Хоспидя, ну что за семейка. Какие-то тотальные беспросветные лузеры.

Хотя бы они не ходят по русскоязычным форумам, доказывая как в Америке жить плохо, и какие ужасы происходят на просторах этой преркасной страны...

[evandrey]

поговорил с родственниками...

Хоспидя, ну что за семейка. Какие-то тотальные беспросветные лузеры.

Хотя бы они не ходят по русскоязычным форумам, доказывая как в Америке жить плохо, и какие ужасы происходят на просторах этой преркасной страны...

Интересно, а почему ужасы происходят исключительно с этим семейством? Это такая карма?

[Frukt]

поговорил с родственниками ...

Ну чем не сюжет для пьесы.

[Frukt]

Я думаю что мы сейчас получим в ответ линк к какой-нибудь стятье из жёлтой прессы о ужасах американской медицины, или о том как в США кто-то подыхает без страховки...

В отличии от бедных и голодных "родственников" в шести томах от Geek7 линк из прессы, пусть даже американской все -таки хоть о чем-то.

[evandrey]

поговорил с родственниками ...

Ну чем не сюжет для пьесы.

Вполне подойдет в качестве вступления для истории из 6 слов.

https://www.adme.ru/tvorchestvo-pisatel ... ov-726460/" onclick="window.open(this.href);return false;

"Поговорил с родственниками. Рассказал на Привете. Долго утирался."

[Maw Hogben]

О, Frukt появился.

[VI]

поговорил с родственниками (столь не любимыми местными патриотами). на этот раз конкретное место и конкретные цифры
республика Мордовия. продолжаются сокращения в гос.медицине. Примеры: на республику положено 20 ортодонтов, сейчас осталось 6.
в больницах сокращения целыми отделениями. на всю республику 20 койко-мест в гастроинтерологии.
при этом медфак всё ешё остаётся блатным - платная часть медицины является весьма доходным делом

Гик7! К сожалению, медицинские управленцы не вполне представляют что они делают, вероятно они только видят возможность сократить абсолютно не думая о конечном результате - помощи больным. Происходит тупое копирование западных подходов только там, где они видят возможность сэкономить. При этом не пытаясь обеспечить реальной помощью больных, которые получали лечение в закрываемых подразделениях. Они видят нагрузку на врача на пресловутом "Западе" и считают, что наши тоже могут так работать. Но они не видят массы медсестёр, фельдшеров, лаборантов и секретарш, работающих на этих врачей. Они не видят принципиальной разницы в подходах к организации помощи.

Вот например, у вас в штате, сколько гастроэнтерологических коек? Гарантировано их ноль. Есть общие терапевтические койки, на которые гастроэнтеролог или врач любой другой специальности может положить своего больного. Но и кладёт он больного на эту койку на несколько порядков реже, чем его Российский коллега. Потому что в России до и после гастроскопии в стационаре держат неделю или больше. В США гастроскопия - амбулаторная процедура. И так везде.

Сокращение ненужных коек необходимо, но это следует делать с параллельным переводом помощи на поликлинический уровень. В результате поликлинику не укрепляют, а стационары сокращают. Вот по Москве и досокращались до увеличения смертности. По идее стационары следует сокращать, только тогда, когда в них отпадёт необходимость.

[SosLipBam]

Родственики видимо аналисты республиканского масштаба раз знают все решения вплоть до сколько "ротоДонтов" будет в республике.

[alex67]

поговорил с родственниками (столь не любимыми местными патриотами). на этот раз конкретное место и конкретные цифры
республика Мордовия. продолжаются сокращения в гос.медицине. Примеры: на республику положено 20 ортодонтов, сейчас осталось 6.
в больницах сокращения целыми отделениями. на всю республику 20 койко-мест в гастроинтерологии.
при этом медфак всё ешё остаётся блатным - платная часть медицины является весьма доходным делом

Думаю, что в Мордовии берут пример с Америки, где вообще вся медицина платная, особенно ортодонты и прочие зубные врачи, а государственной медицины так и отродясь не водилось. Родственники не пояснили, куда исчезли все эти мордовские ортодонты, но живущие в Америке и никогда не бывавшие в России американцы наверняка сразу бы решили, что глубокой ночью к 14 ортодонтам приехали из гэбухи и увезли из Сибири в Сибирь, причем произошло это обязательно зимой, среди сугробов, поскольку лета в России, как всем известно, не бывает, а дороги от снега не чистят. На самом же деле частная зубоврачебная практика существовала даже в самые лютые времена СССР, и уволенные мордовские ортодонты наверняка остались в то же самой Мордовии, но перешли из госполиклиник в частные или открыли собственную практику, поскольку, как справедливо указал уважаемый гик, платная часть медицины является весьма доходным делом. Ну, то-есть, у 14 ортодонтов был тот же мотив, что и у гика при переезде в Америку - повысить свой уровень доходов и свой собственный уровень своей персональной, единственной жизни, что лично я нахожу совершенно естественным, и в Мордовии, и за ее пределами.

Думаю, что то же самое происходит и в гастроэнтерологии - мордвины берут пример с Америки, уменьшая срок пребывания в стационаре, если в этом нет острой необходимости, и передавая часть больных в частные клиники по мере возрастания платежеспособного спроса с ростом благосостояния населения. Как я понял, спрос на платную медицину не падает.

[Maw Hogben]

Это что же, alex76 и evandrey знают что Америка это гадость несусветная, с которой ни в чем никакого примера брать не надо, а в Мордовии не знают? Неужели некому было на мордовских форумах рассказать всю правду про Америку?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[alex67]

Это что же, alex76 и evandrey знают что Америка это гадость несусветная, с которой ни в чем никакого примера брать не надо, а в Мордовии не знают? Неужели некому было на мордовских форумах рассказать всю правду про Америку?

Вы меня с кем-то спутали. Америка - ведущая экономика мира, у нее многому можно и нужно научиться. Я всегда говорил - и еще раз скажу, - что Америка - прекрасная страна, пока не лезет поучать весь мир, как им надо жить. Сейчас и в Америке нашелся, наконец, человек, разделяющий мой точку зрения, что Америке надо решать свои собственные проблемы, а не быть к каждой бочке затычкой - это президент Трамп. А вот ваше недовольство тем, что мордва перенимает американский опыт, действительно, вызывает недоумение, так как ваша любовь к Америке не имеет границ.

[Maw Hogben]

Что вы, что вы разумеется имеет границы. Трамп с Хилари за границами, сладкая парочка.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[+KPOT+]

поговорил с родственниками...

Хоспидя, ну что за семейка. Какие-то тотальные беспросветные лузеры.

Вообще то, в России очень даже принято по любому поводу ныть. Даже до ихнего перманентого кризиса там выли какая у них жизнь сложная и как им чего то не хватает.

[geek7]

поговорил с родственниками...

Хоспидя, ну что за семейка. Какие-то тотальные беспросветные лузеры.

Это Вы о жителях республики Мордовия? вообще-то их под миллион

[geek7]

Родственики видимо аналисты республиканского масштаба раз знают все решения вплоть до сколько "ротоДонтов" будет в республике.

нет, для этого достаточно иметь знакомых в минздраве

[geek7]

поговорил с родственниками (столь не любимыми местными патриотами). на этот раз конкретное место и конкретные цифры
республика Мордовия. продолжаются сокращения в гос.медицине. Примеры: на республику положено 20 ортодонтов, сейчас осталось 6.
в больницах сокращения целыми отделениями. на всю республику 20 койко-мест в гастроинтерологии.
при этом медфак всё ешё остаётся блатным - платная часть медицины является весьма доходным делом

Думаю, что в Мордовии берут пример с Америки

Думаю не только в Мордовии, просто тут были нарекания на отсутствие указаний на конкретное место. вот исправился, добавил конкретики... но, скорее всего, тенденция глобальная.

, где вообще вся медицина платная, особенно ортодонты и прочие зубные врачи, а государственной медицины так и отродясь не водилось. Родственники не пояснили, куда исчезли все эти мордовские ортодонты, но живущие в Америке и никогда не бывавшие в России американцы наверняка сразу бы решили, что глубокой ночью к 14 ортодонтам приехали из гэбухи и увезли из Сибири в Сибирь,

ну извиняюсь если впечатление создал, что процесс мгновенный. вообще я и раньше писал, что гос.медицину плавно множат на ноль - дело, кончечно, нескольких лет.. кого на пенсию, кто в москву, по частным салонам итд.

Ну, то-есть, у 14 ортодонтов был тот же мотив, что и у гика при переезде в Америку - повысить свой уровень доходов и свой собственный уровень своей персональной, единственной жизни, что лично я нахожу совершенно естественным, и в Мордовии, и за ее пределами.

вот тут опять недопонимание.. это не они ушли, это ставки закрыли. т.е. в норме люди уходят/приходят, а тут приходить некуда и тех что есть "уходят". мотив вы угадали но в данном случае не у ортодонтов, а тех кто доит бюджет - на медицину сократили вот и оказалось что можно обойтись и без коек и без врачей.

[alex67]

вот тут опять недопонимание.. это не они ушли, это ставки закрыли. т.е. в норме люди уходят/приходят, а тут приходить некуда и тех что есть "уходят". мотив вы угадали но в данном случае не у ортодонтов, а тех кто доит бюджет - на медицину сократили вот и оказалось что можно обойтись и без коек и без врачей.

Ну, то, что можно обойтись без врачей, вы знаете не хуже меня - десятки миллионов американских граждан как-то обходятся без страховок и соответственно без врачей, не говоря уж про миллионы "недокументированных иммигрантов". Однако сокращение числа врачей в российских госбольницах ведет лишь к более длинным очередям, но обслуживают всех до единого. А общее количество врачей не сокращается, те же самые врачи уходят в частную практику, и в итоге ни один россиянин не остается без медицины, платно или бесплатно, но обслуживают всех, всех до единого. Так что напрасно вы паясничаете насчет "без врачей", это вам не Америка.

Не понял, как можно "доить бюджет", сокращая персонал, но звучит эффектно - "доить бюджет"! Класс!

[mavr]

ну извиняюсь если впечатление создал, что процесс мгновенный. вообще я и раньше писал, что гос.медицину плавно множат на ноль - дело, кончечно, нескольких лет.. кого на пенсию, кто в москву, по частным салонам итд.
...
вот тут опять недопонимание.. это не они ушли, это ставки закрыли. т.е. в норме люди уходят/приходят, а тут приходить некуда и тех что есть "уходят". мотив вы угадали но в данном случае не у ортодонтов, а тех кто доит бюджет - на медицину сократили вот и оказалось что можно обойтись и без коек и без врачей.

Я правильно понимаю что когда в США гос.медицина для населения отсутствует как класс это нормально, а когда в России она есть но ее сокращают это пример полного упадка?

[VI]

Я правильно понимаю что когда в США гос.медицина для населения отсутствует как класс это нормально, а когда в России она есть но ее сокращают это пример полного упадка?[/quote]

В США примерно 50% населения получают медикайд, плюс отставники военные и полицейские и госслужащие сидящие на реально государственных страховках. По факту государственная страховка = государственная медицина.

[mavr]

Я правильно понимаю что когда в США гос.медицина для населения отсутствует как класс это нормально, а когда в России она есть но ее сокращают это пример полного упадка?

В США примерно 50% населения получают медикайд, плюс отставники военные и полицейские и госслужащие сидящие на реально государственных страховках. По факту государственная страховка = государственная медицина.

В этом американском варианте "по факту" госчиновники через зарплатные ставки определяют количество врачей в каждом сельпо?
Нет?
Тогда зачем сравнивать круглое с горячим?

[Frukt]

А сколько всего голодных, замерзающих, а теперь уже и без медицины "родственников" у ТС? По идее они уже должны закончится.
Как понимаю, тут содержание и форма не важны. Главное медитация. Сеанс психотерапии, аутотренинга. Говорят эмигрантам лузерам помогают такие сеансы.

[Larsonsager]

поговорил с родственниками (столь не любимыми местными патриотами). на этот раз конкретное место и конкретные цифры
республика Мордовия. продолжаются сокращения в гос.медицине. Примеры: на республику положено 20 ортодонтов, сейчас осталось 6.
в больницах сокращения целыми отделениями. на всю республику 20 койко-мест в гастроинтерологии.
при этом медфак всё ешё остаётся блатным - платная часть медицины является весьма доходным делом

Это все очень плохо, но на всякий случай уточню - вдруг другие знают географию так же плохо, как и я. Население Мордовии составляет 800 тыс человек. Ну, просто чтобы было понятно, что "на всю республику" - это не как "на весь Татарстан", а примерно как "на весь Саратов", "на Одинцовский, Раменский и Сергиево-Посадский районы" или "на весь СЗАО Москвы" (или "на половину ЮАО"). Или, если в реалиях Америки, это примерно как Сиэтл без пригородов и немного больше, чем истсайдские пригороды Сиэтла.