Frukt wrote:... Я уже писал, даже на форуме анти-российские "атеисты" не стесняются восхвалять церковные праздники в странах где живут т.е. положительно относятся к религии в целом.
отношение к церковным праздникам не имеет прямого отношения к отношению к религии
Frukt wrote:... Я уже писал, даже на форуме анти-российские "атеисты" не стесняются восхвалять церковные праздники в странах где живут т.е. положительно относятся к религии в целом.
отношение к церковным праздникам не имеет прямого отношения к отношению к религии
странно - но факт
Те кто "критикует" РПЦ не подвергают нападкам религии в странах где живут - не менее странный но тоже факт.
Frukt wrote:... Я уже писал, даже на форуме анти-российские "атеисты" не стесняются восхвалять церковные праздники в странах где живут т.е. положительно относятся к религии в целом.
отношение к церковным праздникам не имеет прямого отношения к отношению к религии
странно - но факт
Те кто "критикует" РПЦ не подвергают нападкам религии в странах где живут - не менее странный но тоже факт.
Frukt wrote:... Я уже писал, даже на форуме анти-российские "атеисты" не стесняются восхвалять церковные праздники в странах где живут т.е. положительно относятся к религии в целом.
отношение к церковным праздникам не имеет прямого отношения к отношению к религии
странно - но факт
Те кто "критикует" РПЦ не подвергают нападкам религии в странах где живут - не менее странный но тоже факт.
лицемеры
Люди с критическим восприятием своей страны- желаемый эффект от листовок.
Frukt wrote:... Я уже писал, даже на форуме анти-российские "атеисты" не стесняются восхвалять церковные праздники в странах где живут т.е. положительно относятся к религии в целом.
отношение к церковным праздникам не имеет прямого отношения к отношению к религии
странно - но факт
Те кто "критикует" РПЦ не подвергают нападкам религии в странах где живут - не менее странный но тоже факт.
лицемеры
Люди с критическим восприятием своей страны- желаемый эффект от листовок.
критическое восприятие окружающей действительности - это нормально
Люди с критическим восприятием своей страны- желаемый эффект от листовок.
критическое восприятие окружающей действительности - это нормально
Нормально, если в меру. Но речь как раз о том, что у критиканов РПЦ к окружающей их действительности оно сверх лояльное. Парадокс, но тоже факт.
мне трудно судить, поскольку вы видимо имеете ввиду ккаих-то конкретных критиканов
а я скорее говорю о сферическом в вакууме
Не совсем конкретных, но почти. Рассматриваю само явление нападок и попыток влияния на российское общество (как извне так и изнутри) в целом.
Обычно "критика" РПЦ идет в комплекте наряду с другими схожими по смыслу и целям манипуляциями.
Frukt wrote:
Люди с критическим восприятием своей страны- желаемый эффект от листовок.
критическое восприятие окружающей действительности - это нормально
Нормально, если в меру. Но речь как раз о том, что у критиканов РПЦ к окружающей их действительности оно сверх лояльное. Парадокс, но тоже факт.
мне трудно судить, поскольку вы видимо имеете ввиду ккаих-то конкретных критиканов
а я скорее говорю о сферическом в вакууме
Не совсем конкретных, но почти. Рассматриваю само явление нападок и попыток влияния на российское общество (как извне так и изнутри) в целом.
Обычно "критика" РПЦ идет в комплекте наряду с другими схожими по смыслу и целям манипуляциями.
поднятие роли РПЦ в российском обществе и связанное с этим мракобесие выгодно прежде всего нынешней власти как средство управления массами
Кандид wrote:
критическое восприятие окружающей действительности - это нормально
Нормально, если в меру. Но речь как раз о том, что у критиканов РПЦ к окружающей их действительности оно сверх лояльное. Парадокс, но тоже факт.
мне трудно судить, поскольку вы видимо имеете ввиду ккаих-то конкретных критиканов
а я скорее говорю о сферическом в вакууме
Не совсем конкретных, но почти. Рассматриваю само явление нападок и попыток влияния на российское общество (как извне так и изнутри) в целом.
Обычно "критика" РПЦ идет в комплекте наряду с другими схожими по смыслу и целям манипуляциями.
поднятие роли РПЦ в российском обществе и связанное с этим мракобесие выгодно прежде всего нынешней власти как средство управления массами
но это ИМХО
Что значит "нынешней власти". Церковь -основа власти и институт управления людьми в любой стране.
В России ее влияние существенно ниже чем в тех-же т.н. "западных странах".
Frukt wrote:
Что значит "нынешней власти". Церковь -основа власти и институт управления людьми в любой стране.
насчёт "основа власти" эт Вы погорячились. ну не в светских странах по определению. даже в монархиях где часть легитимности обеспечивалась тезисом "вся власть от бога" и рах "помазаник" значится второй после бога, де-факто устанавливалась мечами а уж потом легализовывалась церквью.. на западе церковь бывала существенной силой, но одной из. а в России с введения православия всегда была на побегушках у текущей власти.
В России ее влияние существенно ниже чем в тех-же т.н. "западных странах".
тут сложно влияние измерить, надеюсь пока Вы правы.. но гос.ПР декадами даром не проходит
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Frukt wrote:
Что значит "нынешней власти". Церковь -основа власти и институт управления людьми в любой стране.
насчёт "основа власти" эт Вы погорячились. ну не в светских странах по определению
Причем тут определения. Какие еще светские гос-ва. Вы на деньги свои посмотрите. Ваш президент приносит клятву на библии и таких признаков религиозности гос-ва в штатах полно, не говоря уже про Израиль.
В России ее влияние существенно ниже чем в тех-же т.н. "западных странах".
тут сложно влияние измерить, надеюсь пока Вы правы.. но гос.ПР декадами даром не проходит
Измерить сложно, согласен. По ощущениям, в России вообще никак не ощущается.
Думаю, проблема религиозности в России очень и очень сильно надуманна, если не придумана на пустом месте.
Но кому-то извне очень хочется к имеющимся проблемам добавить еще проблем на религиозной почве.
Frukt wrote:
РПЦ дискредитируется не только как часть культуры, но и как часть гос-ва.
здрасте, ещё на медне РФ была светской и вот нате
Ну США и Израиль формально тоже светские. Но практически это очень религиозные гос-ва.
Про Израиль не спорю, но вот в США ,несмотря на тяжёлое наследие, никакую конфессию частью гос-ва не обявляли
По мне так неважно кто, кем, как себя называет. Важно что существует на самом деле. Вы деньги амриканские то видели?
И что? деньги это фигня, Вы герб РФ видели
из этого я должен сделать какие Выводы? Что ВВП в димоном самодержавно правят прикрываясь как щитом георгием?
Так что согласен - неважно кто, кем, как себя называет или что там на деньгах пишут, но когда государство конкретно башляет конкретной РПЦ это значит она гос.структура.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
geek7 wrote:
здрасте, ещё на медне РФ была светской и вот нате
Ну США и Израиль формально тоже светские. Но практически это очень религиозные гос-ва.
Про Израиль не спорю, но вот в США ,несмотря на тяжёлое наследие, никакую конфессию частью гос-ва не обявляли
По мне так неважно кто, кем, как себя называет. Важно что существует на самом деле. Вы деньги амриканские то видели?
И что? деньги это фигня, Вы герб РФ видели
из этого я должен сделать какие Выводы? Что ВВП в димоном самодержавно правят прикрываясь как щитом георгием?
Так что согласен - неважно кто, кем, как себя называет или что там на деньгах пишут, но когда государство конкретно башляет конкретной РПЦ это значит она гос.структура.
'In God We Trust' - на деньгах светского гос-ва не фигня, а показатель роли религии в этом гос-ве. Не говорю хорошо это или плохо. Просто показатель того, что гос-во поддерживает религию.
Ваши аргументы про герб России с вашими вымыслами не очень интересны.
Frukt wrote:Те кто "критикует" РПЦ не подвергают нападкам религии в странах где живут - не менее странный но тоже факт.
Меня и моих знакомых здешняя религия не ущемляет. Хотя немного раздражает, конечно. А вот РПЦ - ущемляет. Там что-то отжали, тут, сюда в школу приперлись праздник портить, здесь на кого-то дело завели за оскорбление чувств. Мои вот чувства оскорбляет заведение дело за оскорбление чьих-то чувств картинкой. В США я такого не встречал.
Larsonsager wrote:Мои вот чувства оскорбляет заведение дело за оскорбление чьих-то чувств картинкой. В США я такого не встречал.
Ну, мало ли чего вы не встречали. Судья, вон, оскорбился картинкой, да так, что впаял 15 лет. 15 лет. За картинку. http://www.northwestgeorgianews.com/rom ... l?mode=jqm" onclick="window.open(this.href);return false;
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
Frukt wrote:
Ну США и Израиль формально тоже светские. Но практически это очень религиозные гос-ва.
Про Израиль не спорю, но вот в США ,несмотря на тяжёлое наследие, никакую конфессию частью гос-ва не обявляли
По мне так неважно кто, кем, как себя называет. Важно что существует на самом деле. Вы деньги амриканские то видели?
И что? деньги это фигня, Вы герб РФ видели
из этого я должен сделать какие Выводы? Что ВВП в димоном самодержавно правят прикрываясь как щитом георгием?
Так что согласен - неважно кто, кем, как себя называет или что там на деньгах пишут, но когда государство конкретно башляет конкретной РПЦ это значит она гос.структура.
'In God We Trust' - на деньгах светского гос-ва не фигня, а показатель роли религии в этом гос-ве. Не говорю хорошо это или плохо. Просто показатель того, что гос-во поддерживает религию.
Ваши аргументы про герб России с вашими вымыслами не очень интересны.
значит символы и самодержавья и религии конкретной конфессии на гербе якобы демакратического светского государства - фигня, а отвлечённая фраза которую к конкретной религии притянуть за уши нелья, взятая из песни как девиз это не фигня
кстати верующим как раз не нравится что слово бог всуе используется, но государство светское и их чуйства идут лесом. как впрочем и претензии атеистов:
The motto was first challenged in Aronow v. United States in 1970, but the United States Court of Appeals for the Ninth Circuit ruled: "It is quite obvious that the national motto and the slogan on coinage and currency 'In God We Trust' has nothing whatsoever to do with the establishment of religion. Its use is of patriotic or ceremonial character and bears no true resemblance to a governmental sponsorship of a religious exercise
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Larsonsager wrote:Мои вот чувства оскорбляет заведение дело за оскорбление чьих-то чувств картинкой. В США я такого не встречал.
Ну, мало ли чего вы не встречали. Судья, вон, оскорбился картинкой, да так, что впаял 15 лет. 15 лет. За картинку. http://www.northwestgeorgianews.com/rom ... l?mode=jqm" onclick="window.open(this.href);return false;
за растление малолетних
ну Вы ещё проведите параллели между изображением пророка и детсвой порнографией - мол цензура в США точ-в-точ как в исламских страная натяжка будет примерно того-же плана
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Frukt wrote:Те кто "критикует" РПЦ не подвергают нападкам религии в странах где живут - не менее странный но тоже факт.
Меня и моих знакомых здешняя религия не ущемляет. Хотя немного раздражает, конечно. А вот РПЦ - ущемляет. Там что-то отжали, тут, сюда в школу приперлись праздник портить, здесь на кого-то дело завели за оскорбление чувств. Мои вот чувства оскорбляет заведение дело за оскорбление чьих-то чувств картинкой. В США я такого не встречал.
Т.е. явление педофилии среди католических священников вам не мешает.
А в России к вам в школу приходят на праздник. Кстати, в реальности ни разу не встречал всех этих страшилок от лояльно относящихся ко всем религиям кроме православной.
Frukt wrote:Те кто "критикует" РПЦ не подвергают нападкам религии в странах где живут - не менее странный но тоже факт.
Меня и моих знакомых здешняя религия не ущемляет. Хотя немного раздражает, конечно. А вот РПЦ - ущемляет. Там что-то отжали, тут, сюда в школу приперлись праздник портить, здесь на кого-то дело завели за оскорбление чувств. Мои вот чувства оскорбляет заведение дело за оскорбление чьих-то чувств картинкой. В США я такого не встречал.
Т.е. явление педофилии среди католических священников вам не мешает.
А в России к вам в школу приходят на праздник. Кстати, в реальности ни разу не встречал всех этих страшилок от лояльно относящихся ко всем религиям кроме православной.
А я встречал. В моей школе, где я когда-то отучился много лет и где подавляющее большинство жителей атеисты, последние годы на первое сентября детей уводят в дом культуры слушать попа. Я считаю, что это подрыв традиций и культурных устоев. Я, в отличие от иванов не помнящих родства, очень ценю замечательный русский праздник - День знаний, и считаю, что его испоганили. Это оскорбляет мои, если так позволите сказать, чувства верующего. Я, между прочим, уже много лет своих детей каждый год на первое сентября (и на восьмое марта - сегодня, то бишь) отправляю в школу с букетами цветов. На культуроведческих проектах мои дети рассказывают американцам, какая прекрасная традиция есть в России - День знаний. А тем временем эту традицию на моей малой родине разрушили.
geek7 wrote:
Про Израиль не спорю, но вот в США ,несмотря на тяжёлое наследие, никакую конфессию частью гос-ва не обявляли
По мне так неважно кто, кем, как себя называет. Важно что существует на самом деле. Вы деньги амриканские то видели?
И что? деньги это фигня, Вы герб РФ видели
из этого я должен сделать какие Выводы? Что ВВП в димоном самодержавно правят прикрываясь как щитом георгием?
Так что согласен - неважно кто, кем, как себя называет или что там на деньгах пишут, но когда государство конкретно башляет конкретной РПЦ это значит она гос.структура.
'In God We Trust' - на деньгах светского гос-ва не фигня, а показатель роли религии в этом гос-ве. Не говорю хорошо это или плохо. Просто показатель того, что гос-во поддерживает религию.
Ваши аргументы про герб России с вашими вымыслами не очень интересны.
значит символы и самодержавья и религии конкретной конфессии на гербе якобы демакратического светского государства...
86% религиозного населения США, религиозные тексты "черным по белому" в кого вы верите, использование библии на инаугурации президента и все это в светском гос-ва это круто. Почти как самая демократическая конституция Сталина.
А вы тут мозги зачем-то пудрите, герб России притащили со своими фантазиями.
Неужели ваши ловки где-то проходят, кто то хавает.
Ну закройте себе глаза, не видьте на здоровье. Как "не видели" бомжей в Сителе.
Что значит "нынешней власти". Церковь -основа власти и институт управления людьми в любой стране. 
натяжка будет примерно того-же плана 
